人類科學面臨重大變革風暴

顧問：崔永強高級工程師

記者（以下簡稱記）：陳先生您好！我們這次來拜訪您，一方面是想請您介紹一下遙感地質(zhì)的新進展，另一方面想深入請教一下關于您的獨創(chuàng)學說的一些問題。您的學說太超前了，和我們現(xiàn)有的知識基礎距離很大，所以當面請教您，請您深入細致地談一下。

陳蔭祥先生（以下簡稱陳）：首先對你們的到來表示歡迎?；仡欁罱@三十年，特別是近十年、五年，全世界在科學領域發(fā)生了很多變化，概括起來有這么幾個：一個是向太空發(fā)射了兩千多顆遙感衛(wèi)星，其中對地的占90%，對天的占10%。第二個是人們認識客觀世界的范圍擴大了，宏觀角度達到896光年，微觀方面，對原子核的認識發(fā)生了很大變化，發(fā)現(xiàn)了∑粒子等新的粒子，小小的原子核里蘊含高能玄機，跟宇宙星空的新發(fā)現(xiàn)極其相似。在宇宙星空發(fā)現(xiàn)了什么情況呢？目前能觀測到的有一千萬個星云集團，每個集團平均大概有一千萬個到一萬億個恒星，過去常說太陽系有九大行星，后來開除了一個，現(xiàn)在還有兩個隱藏的，美國最近才公布的，說明變化很大。外層空間有什么變化？天文空間里面的有個特點是高能量，例如新星、超新星爆發(fā)，跟咱們常規(guī)理解的概念完全不一樣，它的能量大到什么程度呢？我在書中畫了一個圖（圖1），這是我對太陽的物理學的概括，也是地球圓涌構造的—個佐證。太陽一個小時里釋放的能量，相當于地球上有人類以來消耗的能量的總和。太陽實際上是一個超巨型的“氫彈”，能態(tài)變化很大，一個極小空間的“真空能量”可以創(chuàng)新一個小宇宙。宇宙空間里面的物質(zhì)能量極不均勻，有的時候它的密度大到了你想象不到，比現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)的所有物質(zhì)要高上一千倍到幾萬倍，比如中子星，它的密集程度相當于把地球的體積縮小到乒乓球大小。第三個特征是爆發(fā)性的，過去認為好多變化都是慢慢地漸進變化，實際上是一種爆發(fā)式的運動，爆發(fā)式運動不是線性的，而是驟變型、非線性的，什么時間發(fā)生很難預料。

這些變化導引出來幾個問題，一個是大家比較公認的，就是有暗能量。宇宙中暗能量占73%，暗物質(zhì)占23%，普通的物質(zhì)只占6%，就是說我們現(xiàn)在能夠認識的只在6%的范圍內(nèi)，未知大于已知?，F(xiàn)在很多關于宇宙和地球的解釋，局限在于人類的感官器官認識的世界是不全面的，感知能力很有限。當然，人類認識客觀世界的方法也在不斷增加，從可見光的遙感、探測，發(fā)展到紅外的、紫外的一直到X射線，再到無線電波的遙感探測，電磁波可以觀測到的范圍擴展得很厲害，當然，除了電磁波以外，了解客觀世界的辦法還有很多。我現(xiàn)在的感覺就是，很多問題要重新認識。

隨著這些探測技術的發(fā)展，新的知識在急劇增加，這就是信息爆炸，過去五千年積累的資料還遠遠比不上最近三十年的資料，而且由于觀測器的發(fā)展和觀測速度的加快，信息量還在加速擴展，這樣一來，世界上主要的科學技術都處在一個即將對經(jīng)典理論產(chǎn)生重大改變風暴的前期?，F(xiàn)有的科學技術，其實很不完整，一些所謂的經(jīng)典，實際上是一些將要被扔進垃圾堆的東西。這個大風暴對人們的思想、意識的改變是顛覆性的。在這場大的科學技術革命里面，哪個國家首先興起，哪個國家就早受益。中國應該有這樣的覺悟。人類現(xiàn)在處于科學發(fā)展的十字路口，哪個國家對這個問題有新的覺悟和認識，就會取得一個很大的進展；哪個國家對此缺乏必要的覺悟和響應，就必然遭到淘汰。

從科學革命的角度來看，現(xiàn)有的科學體系是一個腐朽的（我后面要談到這個問題）、落后的、應該拋棄的東西。首先就是牛頓力學，走出太陽系它就無效了；第二個就是愛因斯坦的理論，愛因斯坦有一個很重要的概念就是，世界上所有的速度超不過光速，可現(xiàn)在超過光速的東西已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了很多，另外，愛因斯坦提出了宇宙一次性大爆炸的概念，他認為宇宙是在157億年前從極小空間、奇點一次性爆炸形成的，這個認識是不對的。我們對宇宙的認識和他們是不一樣的，我們認為宇宙是一個多中心的集團，沒有開始也沒有終了，而且空間是無限的，這些集團在太空里長期地互相作用，實際上就是互相碰撞，我們把它叫做宇宙的激浪運動。激浪運動是沒有規(guī)則的，就是說宇宙的變化盡管有很高的能量，很高的能量差，很高的密度差，但是基本上還是無序的。因此，我們認為宇宙大爆炸是多次發(fā)生，而不是一次發(fā)生。暗能量和暗物質(zhì)的存在，正好解決了碰撞的動力問題，暗物質(zhì)在里面作用，使它互相碰撞。

在這本書里面（《核動力地球?qū)W》），我們對幾個問題提出了看法，一個是黑洞問題，我們認為黑洞是存在的，我們把它叫做負能量中心，我們的基本觀點（我后面要談到我的哲學思想）就是，能量是世界運動的中心，物質(zhì)是展示能量的一種形式。舉個例子，汽油本身是物質(zhì)，但是不點火的時候飛機上不了天，汽車走不了，點火之后，就有了能量，有了能量汽車就跑了，飛機就升空了。所以物質(zhì)和能量的關系是一個辯證關系。中國古代有一個很精彩的論述，認為能量是世界的中心。從先秦諸子起都在講“氣”，這個“氣”就是各種形式的能量。

我們最近幾年做了幾個方面的宣傳，首先就是把我們的書在關鍵部門備案，比如中國科學院、科技部、中國科學院的情報部門、國家的情報部門和一些主要領導同志、新華社。先把我們有什么新的創(chuàng)造告訴他們，有這個備案在，至于這些東西是不是超前、是不是更好一點，大家可以評論。

地球科學研究大概有二百多年了，但是一直沒有解決能量是從哪兒來的這個問題。我就問了，一座很高的山，高幾千米，面積上百平方千米，重達千萬億噸，穩(wěn)如泰山，從物理上或機械上講，哪種能量能把它掀起來？不可能的，沒有這么大的能量。只有原子彈、氫彈爆炸的能量才可以。舉個例子，汶川地震就相當于把兩個500萬噸級的氫彈埋在了地下12公里，假如把兩個500萬噸級的氫彈埋在地下20公里，只能引起6級地震，6級地震過后，地表可能沒有變化。世界上每年發(fā)生十幾次6級以上的地震，就是地球內(nèi)部進行著熱核爆炸，或某種形式的核聚變，是這些超強的能量推動著地球的運動、發(fā)展。這個理論同樣可以應用到礦產(chǎn)勘查上。礦產(chǎn)的形成問題這么多年一直搞不清楚，現(xiàn)在我研究的“高能冶金爐”理論，就是在高能高壓情況下，把元素像放到煉爐里面一樣，高溫下元素就分融了，然后按照熔點等條件，重新聚集在不同的部位。比如說油氣是深部的高能物質(zhì)聚合，這個問題的化學解釋，俄國早在十月革命之前門捷列夫就已經(jīng)講得很清楚了，但是從地質(zhì)上詮釋到應用，我是比較全面的。這問題很簡單，有個例子，這就要談到大慶了。 《核動力地球?qū)W》出版以后，我給大慶油田勘探開發(fā)研究院的原副總地質(zhì)師郭占謙先生寄了一本，他還勸我別搞這等費腦筋的事兒了，勸我和他一起去做防止沙漠化的研究，說明他也曾有火山巖油氣藏內(nèi)生外儲的想法，但無可奈何，就只好繞開這個理論礁石，干與油氣地質(zhì)無關的事了，如今郭先生已辭世，我們一定要挽回損失，以慰先靈遺愿。

直接應用我看不行，就用了一個迂回的辦法，研究松遼盆地油氣的遙感地質(zhì)解釋。油氣的形成很簡單，就是油田下邊有一個“隱火山”，“隱火山”把地下深層的物質(zhì)帶上來了。 “隱火山”不用怎么找，從遙感圖像和地圖上就可以醒目地看出來，松遼盆地的北面有很多圓湖，這就是平原地區(qū)的火山口湖，地下火山巖漿上升，上升后加熱造成地面沉降，沉降后形成湖。大慶油田所有產(chǎn)量比較高的井都在這些“湖”里面，出了“湖”，產(chǎn)量就明顯下降，甚至沒有油氣產(chǎn)出。

崔永強高級工程師（以下簡稱崔）：除了這兩部著作以外，關于大慶油田您還有其它的研究嗎？

陳：有資料。我這有一個很簡單的模型〔關鍵詞〕隱火山”頂部就是油氣聚集場所。

崔：這都是采油井？

陳：是采油井。幾乎80%都是這個模型。我可以說，現(xiàn)在不看資料，只看衛(wèi)星照片，就可以把大慶油田90%的產(chǎn)量圈出來。前幾年的衛(wèi)星圖像上，大慶油田的采油井比較嚴格地布置在這些隱火山的圓涌構造周邊，可這兩年不少油區(qū)采用了大面積加密采油井的做法，掩蓋、干擾了圓涌與油氣的內(nèi)在聯(lián)系，經(jīng)濟效益必然下滑，為優(yōu)化采油方案、發(fā)現(xiàn)新的未采或采油不充分的“大魚”的圓涌通道帶來了困難。今后在外圍、深部勘探中要彌補這一失誤。大慶油田的地質(zhì)模式，在很多油氣區(qū)，特別是松遼、華北、華東地區(qū)也應用得很不夠，如果加強應用程度，肯定可以找到一批新的油氣田。不止是中國的油氣田，中東地區(qū)的我也關注了。我看了巴庫油田的衛(wèi)星照片，巴庫油田的盆地里面就像蜂窩煤一樣，有很多洞洞，這些洞洞就是油田。中東地區(qū)還有一個特點，在帕米爾有幾個大的滑動，我發(fā)現(xiàn)有五個滑動面，下面有“鍋爐”，上面一個壓一個，有五個大的斷層蓋住了，就像蓋了五層被子，把這些被子揭開就知道油田在哪兒了。大慶油田和它不一樣，大慶油田是明顯的側向滑移。再看克拉瑪依油田，克拉瑪依油田剛開始是怎么勘探呢，從黑油山開始做大面積的地球物理勘探，這要花多少錢呢？網(wǎng)張得太盲目了，我現(xiàn)在看得很清楚，“魚”就是衛(wèi)星照片上的圓洞洞，圓洞洞就是油田。

在四十多年的遙感地質(zhì)實踐基礎上，我提出了“地球巖石圈、水圈、大氣圈和生態(tài)圈貫通垂直強熱動力鏈”“石油天然氣深源無機聚合論”“礦產(chǎn)資源、生態(tài)環(huán)境、自然災害的尋根探底策略”“天地強動力綜合論”等理論，同時提出建立朝天對地的多途徑探測技術體系，及新科學體系的構建設想的建議。但這些東西不是我的最終目的，我的最終目的叫做“高能物理”。要推動社會的進展，需要量子物理學。量子物理學是物理學最先進的組成部分，能夠解決天地萬物之間的所有道理，所以我覺得量子物理學是最主要的。量子物理學有一個方向叫做開發(fā)核聚變型新高能源，我們相應成立了一個新能量學會，我希望你們能關心這個能量學會。

我給你們介紹一本書，《新能源突破：量子躍遷將如何改變世界》，這是本相當精彩的論述，楊躍青翻譯的水平比原著要高，經(jīng)過他的翻譯，里面有很多注解，把道理講清楚了。原書的作者中有一個是美國的女記者，她在二十多年的工作中，將看到的能量學方面的新進展收集起來，用新能量學來武裝現(xiàn)代社會。這本書把宇宙里的新發(fā)現(xiàn)，以無意識的方式記錄下來了。宇宙里的運動是什么運動呢，碰撞、撕裂、爆炸、塌陷，都是些很強烈的語言，但確實是存在的，而這東西在常態(tài)里邊也有。再一個就是熱交換，一般來說，熱交換在能量輸出時只能損失不能增加，但現(xiàn)在我們這個學會里邊，有人研究熱交換，不是耗損反倒增加，比如輸入100℃，可以輸出143℃。這里面有很多新的概念，比如納米技術，納米技術現(xiàn)在用得不夠充分，他們利用納米機械制造出來很細小的原子，納米網(wǎng)絡，整個原子核就在里面運動，就出高能。納米技術是釋放能量和吸取能量的一種辦法，比如爆炸問題，我覺得爆炸本身就是一種能源，不光是天然氣可以爆炸，極細微的金屬、固體粉塵，如水泥、面粉也可以爆炸，利用納米技術把顆粒變得很小，很小的顆粒就容易爆炸，把能量釋放出來。另外還有準核聚變，有核桃大小的一個裝置，就可以讓一個很大的軍艦長期運轉(zhuǎn)，盒子大小的一個能量裝置，可以讓汽車從出廠一直到報廢，不用加油。開拓新高能的途徑很多，目前已發(fā)現(xiàn)多種不用高精尖設備的民間新科學實例，假如袖珍式的能源裝置能夠?qū)崿F(xiàn)的話，北京城所需的能源用一個卡車就可以拉走了。他們講零點能量，或者叫真空能量，這個能量在什么地方？隨便一個真空里邊，只要有幾個粒子，就有能量。這個能量多大？他可以導引出來類似于太陽那么大的能量，所以高能量存在于任何角落里邊，不過常態(tài)下是解放不出來的，有待可控核聚變的研發(fā)。

崔：陳老師，我先請教兩個小問題。1983年您在報紙上發(fā)表了《淺談深源無機生油論》，當時您是在什么樣的狀態(tài)下寫的這篇文章？

陳：這個問題我在書里邊談過，我把化學家和工程人員做成功的實驗一一油氣無機聚合理論和實驗，引入到地球里邊，通過地質(zhì)構造動力學原理講通了，還能用于油氣預測、勘探。

崔：您在書里面也講了一些關于松遼盆地勘探的問題。

陳：我當時先把各個采區(qū)的歷史資料統(tǒng)計一下，根據(jù)產(chǎn)量動態(tài)進行選擇。另外，這里面我也有一些新的目標區(qū)域，大慶南部，吉林的東部、西部。咱們看松遼盆地的衛(wèi)星圖，和我的預測圖，很直觀。首先選最圓的，越圓的通道能量越大，而且動態(tài)比較明顯的，還有要看一下地震前后的變化，綜合判斷現(xiàn)有通道里邊還存不存有油氣和后續(xù)的油氣補充動態(tài)。

記：這個“圓”是什么意思？是地表上的形狀？

陳：圓涌通道的地表判別標志很多，可參考《核動力地球?qū)W》一書的第67頁，具體到松遼地區(qū)就是圓湖，火山口湖，包括干枯的古湖。找著火山口湖，深入的查勘就此入手。

崔：這個“圓”，你書里有幾種解釋？有火山噴發(fā)的火山口，有超臨界流體爆炸，還可能有天外的撞擊？

陳：天外撞擊的可能性很小很小，實際上我們叫做“隱火山”爆炸，下邊埋著火山，等于地內(nèi)有一個煉油工廠。圓涌構造的明顯程度，就是能量的級別，能量級別是越圓越強、越大越強，越活動越有潛力，最好的是大圓旁邊有小圓，大的消亡了后，小的再沖涌上來，這是最好的。

崔：在您的概念里，能量就是油氣？

陳：是的，對“隱火山”型油氣田來說，能量就是儲量，中新生代火山內(nèi)動力決定成藏強度。

記：您對遙感技術的應用前景有何見解？

陳：以往的遙感技術已經(jīng)收集到地球和外星體的很多新資料。遙感的電磁波范圍正在擴展中，近年來逐步與空間探測結合起來，向X射線等射電粒子探測結合，會走向射電、暗物質(zhì)、外太空能量的探測發(fā)展。作為人類感知能力的擴展需要，將幫助人類去探索尚難察覺的能量物質(zhì)世界。

記：遙感“透視效應”有嗎？

陳：現(xiàn)在看來大部分還是表面反射、輻射的，另有一部分是導源于地下。遙感講有“透視效應”，從物理上講透不過去，但我察覺到很多現(xiàn)象都是地下很深處透過來的。這是個很奇怪的問題，也可能是通過別的途徑。因為下面的能量上來后，表現(xiàn)形式很多，濕度、溫度的變化，微量元素的賦存，都有可能改變表面的化學性質(zhì)和微生態(tài)條件。從目前看來，遙感還是一個比較新的技術，盡管已經(jīng)有了三四十年的發(fā)展歷史了，還是個充滿活力的技術，它本身也是可以擴展的，加上暗物質(zhì)、暗能量和宇宙探測、外星體研究，可以幫助我們?nèi)ヌ剿?%以外的真相，為了科學的未來，遙感還要繼續(xù)研究、發(fā)展。

記：我看您的書上說“隱伏構造的揭示和發(fā)現(xiàn)也是遙感技術的重大貢獻”，依我們的理解，遙感獲得的只是表面現(xiàn)象，比如地表起伏，它怎么能揭示出地下的隱伏構造，是根據(jù)地面情況推理的，還是實際看到了什么現(xiàn)象？

陳：能看到的，光學起了變化。比如這片區(qū)域本來是紅色，現(xiàn)在變成了紫色，當?shù)厍虺霈F(xiàn)強能量上涌時，經(jīng)常出現(xiàn)紫光、紫氣，是因為下面有別的東西加進來改變了它的光學性質(zhì)，這個東西在下面巖層里有通道，由煙囪上來的別的能量，影響到了它的光學性質(zhì)，所以說透視效應確實是存在的，人的肉眼看不到，可以通過多波段組合顯示這種表面的變化地層、巖石能量差異可導致微生態(tài)差異，土壤水分溫度的細微差別，甚至深部的氣體的成分都可以通過表面反映出來。這就是“透視”，透視可以是很深的。

記：能有多深？

陳：有一次我去澳大利亞，經(jīng)過印尼上空，這一帶的海水大概有三四千米深，海底的火山都可以看到。地圖上沒有，但肉眼可以看到火山錐。用儀器探測的話就可以更靈敏。透視問題本身有一系列理論問題包含其中，伴生理論，從陸地表面可以探到地下幾千米的情況，土層的覆蓋也可以穿透。這個問題比較復雜，研究物理的人不太相信，但我們做實際應用確實能看到。你們雜志上提到的袁學誠先生，他是研究深部寬角地震的，提出“蘑菇狀結構”，就是我畫的核動力圓涌地幔柱?！澳⒐綘罱Y構”原來研究板塊的人是絕對不承認的，后來在板塊運移的原因上他們解釋不了，就承認了是下面的地幔柱推動的，承認了“蘑菇狀構造”。實際上，我覺得底下有個“能量煙囪”，推著板塊運動。關于板塊學說，有人就說我不能開口，我一開口就把板塊學說整個推翻了，我就是“板塊學說的掘墓人”。我說我不輕易開口，以后再說，逐步讓大家認識。板塊學說帶來的危害不得了，這種洋垃圾怎么進入中國的？我說一說過程。文革后，老一輩的地質(zhì)學者受到?jīng)_擊，學術研究產(chǎn)生了真空，一幫人就把外國的一些洋垃圾引進來了，很多人信了，投入了大量人為物力，到了“不談板塊通不過項目”“不談板塊通不過成果”的地步。結果不但找不出來礦，解決不了地震問題，而且危害很大，耽誤了中圈地質(zhì)勘探、地球科學研究三十年的發(fā)展。這是地學理論上的鴉片戰(zhàn)爭，值得國人清醒，消除毒素，挽救科學。

記：美國國家物探局在他們的官網(wǎng)上說，板塊學說現(xiàn)在看來確實有問題。

陳：板塊悖論是全球性的，他們也開始懷疑了，這也顯示地球科學必將有新的變化。

記：中國不少科學家對板塊學說早就抱懷疑、抵制態(tài)度，有李揚鑒、李德威等學者，提出這個問題也是很多年以前了。

陳：很早了。它一露頭我就說是洋垃圾，是臆造的謊言悖論。這個問題我們要系統(tǒng)再談一談。本來中國有很多學說是很好的，都有它的優(yōu)點，這些優(yōu)點概括起來可以發(fā)展出中國的一個新理論。現(xiàn)在我們說包括李四光、黃汲清、陳國達這些人限于歷史條件，難免存在片面性，如果不經(jīng)歷“文革”摧殘，這些人的思想就能發(fā)展起來，形成中國的能解決世界上任何疑難地質(zhì)構造的理論：地球動力學。但是這個新苗尚未形成，出現(xiàn)了地質(zhì)理論真空，洋垃圾就乘虛而入。板塊學說有幾個問題，板塊移動的證據(jù)是古地磁，測了很多樣，結果我用遙感發(fā)現(xiàn)，它的古地磁測點都在小圓涌構造上邊，用這些測點的數(shù)據(jù)，把地球說的七扭八歪、千里亂竄，而這種現(xiàn)象用遙感圖像檢驗，根本就不存在，這個東西在運動、旋轉(zhuǎn)，就像一個板子中間有木節(jié)疤，節(jié)疤在不停旋轉(zhuǎn)，板并沒有動多少。另外，上地幔跟巖石圈的界面是起伏的，我那邊有反映這個現(xiàn)象的圖片，它是—個插到一個里面，插得很深，垂直結構很強，不是滑板，而是釘板，下界面的栗刺狀結構，深嵌到巖石圈中，根本無法長距離運移。

記：像楔子給它固定住了。

陳：犬牙交錯，很崎嶇，沒辦法移動。還有一個就是板塊俯沖也不存在，往下俯沖十幾公里就下不去了。再一個就是海底擴張。板塊都漂移走了空下地段怎么辦？就臆想了海底擴張。實際上這個事情也是個騙局。過去都是用船做探測，他們也探到了很多巨石狀的起伏，他們把很多船獲得的資料連起來，連成一個脊條，就當海里面有海洋中脊，實際上從重力、深部結構上看，海水里也是塊狀結構，而且海洋里不光有基性巖和超基性巖，它里邊還有很多花崗巖，主要是花崗巖，所以說海洋的結構和大陸本身沒有什么原則差別。海水就5000米的平均深度，在整個地球里占了很小的分量，而且從衛(wèi)星探測來看，整個海洋范圍和陸地一樣不均勻，疙疙瘩瘩的。

板塊內(nèi)部怎么運動的，他們也講不清楚。現(xiàn)在我們講地球運動，下面有一個“熱倉”，朝上噴發(fā)能量，叫做地球的“煙囪”，這我有根據(jù)，從太陽上看得很清楚，日冕就是太陽內(nèi)部拋出來的。日冕是氣體，能量很大。 “煙囪”在陸地里邊是固體，能量可以通過這個通道噴射出來，地面上有噴口，地球、月球都有噴口，這是主要結構。這個形態(tài)很清楚，內(nèi)行外行都可以看清。另外它實用，礦產(chǎn)都是一圈一圈分布，金屬礦產(chǎn)、石油天然氣都跟它有關，分布在邊上或中心部分，很規(guī)律的僧帽狀分布。

現(xiàn)在用衛(wèi)星照片檢查到地質(zhì)歷史中地球本身沒有多大的側向移動，我是有根據(jù)的。你看印度尼西亞這邊這個大的板塊叫印尼板塊，這從由地球形成到現(xiàn)在一直是這個情況，沒有多大變動，有小的變動，它是在固定的一個地方上升。

記：地球形成后，特別是固化的地殼形成之后，基本的大位置沒太大變化，有起伏、落下，但水平漂移沒那么大，不能說絕對沒有。

陳：水平漂移在哪里？就在當時的地表很淺處，這叫大滑坡表層拆震，我們?yōu)槭裁凑f阿爾卑斯褶皺很厲害，因為山體下滑把表層的東西推起來了，造成了很強的褶皺。實際上是山把它推過去了，這樣的例子中國也很多。

記：逆斷層或者高角度逆斷層推過來了，或者叫逆掩推覆體。

陳：逆掩的前沿就是褶皺，表層有變形，到深處就變成滑動面。

記：我在書上看到，您的地球圓涌構造有的面積很大，都有5000平方千米，小的就幾百平方米，一個圈一個圈套著。我說說我的一個體會，我理解得不太深刻。地質(zhì)學里的大地構造，我覺得都是含有推測成分的。比如說是侏羅紀還是泥盆紀地層，是下陷還是隆起，是不是古潛山，完全是推測的，所以每做一次物探、鉆探都要進行一次校正、調(diào)整。地質(zhì)構造的解釋上有很大的不確定性，遙感從觀察地理、地貌入手，地質(zhì)形態(tài)也逼真，我覺得更可靠一些。您的圓涌構造也是先從地貌上發(fā)現(xiàn)特征，那我們怎么去和現(xiàn)有的同樣也是依據(jù)地理信息提取的構造理論進行協(xié)調(diào)？比如盆地。盆地是如何形成的，我看您的理論和其它說法不太一樣，您有自己的一些說法，比如上疊式圓涌火山型盆地、條狀裂谷，按您的說法它剛開始發(fā)育成盆地。現(xiàn)有的分類是受李四光和黃汲清的構造學說的影響，比如擠壓型盆地、斷陷型盆地等。您的這些概念，像上疊式圓涌火山型盆地，它究竟是什么意思？圓涌構造和現(xiàn)有的盆地能不能統(tǒng)一起來？還是說盆地都是大圓涌？

陳：我打個比方，他們講的是被子、床單和褥子，我講的床板、床架和基底，也就是說是根，我這個根就是圓涌構造。核動力圓涌是根，是主體構造，其他表層構造導生的皮系列，當然形式多樣，類型繁多，目前繁瑣的盆地分類，需要縱深規(guī)劃，落實到根本上，即上疊式火山盆地上。

記：您講的構造的“根”在哪里？

陳：以地幔內(nèi)部為主，下地幔有一部分，主要在上地幔。

記：那就是地下15（）公里到350公里。

陳：對。下邊的情況都看不到。我研究的東西是根基，就像房子一樣，我把基礎研究清楚，他們研究房子結構，我也順帶研究房子結構，上下貫通式研究。我的東西很直觀，遙感照片已經(jīng)告訴你了。這個跟現(xiàn)在的地質(zhì)圖是能夠?qū)Ρ鹊摹，F(xiàn)在的地質(zhì)圖是人工邊走邊描畫出來，慢慢拼湊起來，我拿我的圖跟他們的一對比，就發(fā)現(xiàn)有的人畫得好就比較像，畫不像的很多。現(xiàn)在地質(zhì)圖越來越現(xiàn)代化，跟我的就比較接近了。人工描繪是逐步接近自然存在的，我基本上就是從客觀形態(tài)出發(fā)，向下推一部分。他們研究的是皮膚科，我研究的是骨科到內(nèi)科。

記：您說的這個Y型體是指什么？

陳：指的是一個根沖涌上來后，分岔成相同的兩個次級通道。這個結構不光在地質(zhì)上有，太空星云中有，氣象上也有，海洋中也有，刮臺風時候的兩個氣旋，就是從一個通道上來的，遇到阻力就分解了。

記：您的圓涌構造跟槽臺學說之間是怎么銜接的？

陳：地臺是說這塊陸地形成后沒有多大變動，像鄂爾多斯地臺，底下有很大一塊硬根，有一整套沉積；地槽是垂直運動比較強烈的，在地臺旁邊，松散，下邊的熱巖漿從這里出來后在這里形成了一個凹槽。地臺邊緣有—個沉降帶，擠壓后就變成了褶皺帶，這就叫地槽，有褶皺，下邊有侵入巖活動。圓涌構造核心部分叫做地臺，邊緣跟外界接觸部分有一個槽，這就是地槽。我的圓涌構造跟他們講的槽臺是完全一樣的。

記：地槽最初也是從地貌上獲得認知的，我們現(xiàn)在看到的地槽都是條狀分布的，比如秦嶺、燕山、太行山，那么長的條帶，它是大環(huán)形的殘部，宏觀上如何理解？

陳：大環(huán)形可分解為幾個組成部分。如青藏高原、新疆這一塊是個圓形，南面一直在上升，看著很完整的，北邊擠碎了，本身就像個陰陽兩極的八卦圖形。

記：有花崗巖的地方就沒有油氣生成？

陳：很難說?；◢弾r體（基）下邊有暗藏圓涌，有聚合條件時，花崗巖就可能儲集油氣。與花崗巖本身沒關系。

記：那我們怎么判斷這個地下有沒有“根”？

陳：形狀很圓，能量很大，大小沒有關系，后期活動很明最。

記：后期活動從衛(wèi)星照片上能看出來嗎？

可以。圖像記錄很靈敏，可以發(fā)現(xiàn)很微弱、細小的新活動跡象，在第四紀里有新的差異就可以察覺出來，能克服松散堆積的障礙，這對油氣勘探和工程地質(zhì)尤其有用。

記：從遙感圖上就能看出什么是結晶基底，什么是元古宙的、中新生代的？您是根據(jù)自己多年經(jīng)驗判斷的，我是看不出來的。

陳：這個本領能練出來，道理很簡單，基本結構就是我書里畫的那些圓涌標志，推理也簡單，掌握起來不困難，具備地質(zhì)專業(yè)知識的人，有個三五十天就可以很專業(yè)了，可以處理較全面的巖性、構造問題。

記：您認為在圓涌構造的邊緣上富含礦藏，中間有沒有？

陳：有。中間是個洞，周圍是圈，都是通道。

記：從地下噴出來的什么都有，怎么判斷是金銀還是石油呢？

反應堆時間很長了，達到金銀生成的溫度就出金銀，達到石油生成得溫度就出石油。

記：可是金子和石油成分并不一樣。

陳：溫度高的時候可以融化金，溫度低的時候就可以把有機分子集中起來。每個礦區(qū)情況不一樣，時間長了可以找出規(guī)律來。長期在礦區(qū)的人了解這個情況，找金屬礦的、找石油的都有一套辦法。我的中心思想是這樣，通道里的反應堆進行化學分解，分解后上來，基本上什么礦在什么地方都排列好了。這是一個貫通性理論，我把這個叫“反應釜”“黃金通道”“礦產(chǎn)圣誕樹”系列，它們往往是多世代疊加的復雜結構，能夠解釋清楚。

記：您原來是學地質(zhì)學的，北京地質(zhì)學院畢業(yè)的？

陳：對。1953年礦產(chǎn)系畢業(yè)的。

記：您是先在西北大學地質(zhì)系讀了半年，院系調(diào)整后到了北京的？

陳：對。畢業(yè)后我又去了蘇聯(lián)，在莫斯科大學、全蘇地理研究所、礦產(chǎn)所、列寧格勒幾個單位學了兩年，當時叫實習生，相當于在職研究生。在蘇聯(lián)，很多專家給我們講課，別洛烏索夫給我講過課。當時蘇聯(lián)條件非常好，我們?nèi)チ藘蓚€人，他們就給我們配了一架直升飛機，我的縱貫宏觀思維就是在飛機上練出來的，看衛(wèi)星照片那是后來的事了。蘇聯(lián)的地質(zhì)理論邏輯性很強，對我的影響很大。1957年，我從蘇聯(lián)回來時，帶了兩份很新的歐亞地質(zhì)圖，送了一幅給西北大學，講了一次課，當時不叫遙感，叫航空地質(zhì)，緊接著北京地質(zhì)學院組織開了一個課，叫航空地質(zhì)專業(yè)課。

我們初步交流，有很多問題，仍有待深化探索，地質(zhì)理論本身就很不成熟，科學理念很重要，從天地強動綜合分析入手，按照縱橫關聯(lián)思維走，我想會是個好途徑。天文、地球科學發(fā)展起來，事關數(shù)百萬從業(yè)人員的研討方向和社會效益，億萬人的資源、環(huán)境、安危和發(fā)展前程，希望我們共同努力，對有關理論有所發(fā)展。

記：感謝您接收我們的采訪，您的很多理念我們還得反復消化、思考。