印度歸來話中印比較

曹錦清

（華東理工大學(xué)社會(huì)與公共管理學(xué)院，上海200237）

印度歸來話中印比較

曹錦清

（華東理工大學(xué)社會(huì)與公共管理學(xué)院，上海200237）

最近幾年來，與中國(guó)極具相似之處的印度是以中國(guó)為標(biāo)準(zhǔn)，把中國(guó)六十年的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)作為觀照他們現(xiàn)實(shí)的尺度。印度學(xué)者以中國(guó)為背景，認(rèn)為中印兩國(guó)現(xiàn)代化道路的不同，主要源自于兩國(guó)不同的土地制度。中國(guó)自1950年開始實(shí)施的土地集體所有制為改革開放三十年的成功轉(zhuǎn)型奠定了制度性基礎(chǔ)，并用革命、階級(jí)的敘事割裂了與傳統(tǒng)的聯(lián)系，減少了現(xiàn)代化的發(fā)展阻礙。與此不同，在印度，與種姓結(jié)構(gòu)、村落制度糾纏在一起的土地制度，使得它的現(xiàn)代化的道路極為曲折。因此，中印兩國(guó)土地制度以及歷史傳統(tǒng)和現(xiàn)實(shí)關(guān)系的比較，對(duì)于我們反思中國(guó)的現(xiàn)實(shí)問題就顯得尤為重要。

土地制度現(xiàn)代化道路中印比較

2015年3月我們一行四人赴印度國(guó)家農(nóng)業(yè)研究院參加學(xué)術(shù)會(huì)議并進(jìn)行了幾天的調(diào)研。以下是從印度回來后的一些感想。①本文根據(jù)曹錦清教授講座錄音整理，除對(duì)個(gè)別過于口語化的詞句進(jìn)行調(diào)整之外，文章忠實(shí)于講座原文。對(duì)印度的關(guān)注大概已經(jīng)持續(xù)十幾年了，在國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界，我大概還算比較早的一個(gè)。大家知道二戰(zhàn)以后的獨(dú)立國(guó)家，一般來講都把兩眼放在西方，放在美國(guó)，就像全國(guó)各個(gè)省市都把眼光放在北京一樣。各個(gè)國(guó)家之間相互看、相互學(xué)習(xí)，這個(gè)確實(shí)比較少。但是隨著中國(guó)、印度這些國(guó)家的崛起，這些相互看的要求，開始在中國(guó)和印度都出現(xiàn)了。如果要比較的話，中國(guó)與發(fā)達(dá)國(guó)家的比較當(dāng)然是一個(gè)比較的視角，那么中國(guó)和第三世界發(fā)展中國(guó)家的比較那就更為重要，因?yàn)樗鼈兊南嗨菩愿啵庥龅膯栴}更同。所以十幾年前，我一般主要是紙上談兵了，多次想要到印度去，沒有機(jī)會(huì)，就找了凡是翻譯過來的印度的著作大體上都看了，所以對(duì)書本上的印度知識(shí)，我大概有一點(diǎn)。這次去看，只是跑了一個(gè)中南部的海德拉巴，而且只是里面的一個(gè)點(diǎn)。信息非常有限，有幾點(diǎn)觀感，向諸位匯報(bào)。

第一個(gè)，三天會(huì)議當(dāng)中我最大的感受之一（當(dāng)然也出乎我的意料之外），是印度學(xué)者的討論總有一個(gè)或明或暗的中國(guó)背景，而在中國(guó)二十幾年來我所參與的會(huì)議當(dāng)中唯一的背景是西方背景。印度學(xué)者討論印度問題的中國(guó)背景，是在最近幾年來或者寬泛點(diǎn)十來年形成的，因?yàn)橛《扔懻撚《葐栴}原來也是以西方為背景，而中國(guó)討論中國(guó)問題永遠(yuǎn)是以西方為背景，我們不會(huì)有印度的視角，這是我最突出的一個(gè)感受。印度學(xué)者討論印度問題以中國(guó)為背景的背后，是以中國(guó)為尺度，以中國(guó)為模范，用中國(guó)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)（這里是成功的經(jīng)驗(yàn)），來說印度的事。所以，參加會(huì)議雖然我不動(dòng)聲色，卻心中暗喜，中國(guó)是長(zhǎng)期被西方指責(zé)的國(guó)家，我們是長(zhǎng)期輸入西方標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)家，現(xiàn)在經(jīng)過六十年的發(fā)展，被另一個(gè)大國(guó)作為尺度。而目前中國(guó)進(jìn)一步的發(fā)展，能不能成為世界的尺度？我們研究中國(guó)問題，以中國(guó)為中心，大體上沒有問題，但是以中國(guó)為尺度一直是個(gè)問題，因?yàn)橹袊?guó)沒有尺度。所以，一百多年來，中國(guó)人研究中國(guó)問題，確實(shí)以中國(guó)為中心來解決中國(guó)的問題，但是卻以西方為尺度。聰明偉大如毛澤東，他也是把馬列主義和革命實(shí)踐相結(jié)合，以西方的馬列主義作為中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)來改造中國(guó)，更何況一般的學(xué)說。那么最近二十幾年來的變動(dòng)是，當(dāng)馬列主義的尺度衰微，自由主義的尺度就要在中國(guó)爭(zhēng)奪它的普世話語權(quán)，作為唯一的尺度。會(huì)后的交談里面確實(shí)隱藏著印度是一個(gè)很驕傲的民族，他的自尊心絕對(duì)不亞于我們，但是在中國(guó)的同行面前，他的設(shè)定是明確的，即多討論中國(guó)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。這是我講的第一個(gè)，我們中國(guó)這六十年的發(fā)展確實(shí)取得了正面的成果，而中國(guó)的學(xué)者一般關(guān)注中國(guó)的負(fù)面效果，尤其是改革開放以來出現(xiàn)的大量的負(fù)面信息，當(dāng)然學(xué)者關(guān)注一個(gè)國(guó)家的負(fù)面的東西從關(guān)注問題出發(fā)那是常態(tài)，但是以此來否定中國(guó)整個(gè)六十年來的實(shí)踐，那就大逆不道了。所以，印度不斷地把中國(guó)設(shè)定為標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)一個(gè)民族把另一個(gè)民族設(shè)定為標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，我們千萬不要忘記，它有浪漫化的可能，就是把我們沒有的優(yōu)點(diǎn)也作為優(yōu)點(diǎn)的可能，就是說他們講中國(guó)如何好的時(shí)候，其實(shí)把中國(guó)浪漫化了。反過來講，我們把西方設(shè)定為標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，也把西方的標(biāo)準(zhǔn)浪漫化了。那些標(biāo)準(zhǔn)不存在西方的現(xiàn)實(shí)里面，而在我們中國(guó)知識(shí)分子的想象里面。這是我講的第一點(diǎn)，最突出的感受。

第二個(gè)感受，是在印度學(xué)者講中、印建國(guó)以后發(fā)展比較的時(shí)候。他們高度關(guān)注中國(guó)前三十年的發(fā)展，他們的論點(diǎn)，尤其是最后一個(gè)總結(jié)發(fā)言的（因?yàn)樗陌l(fā)言時(shí)間最長(zhǎng)一個(gè)半小時(shí)，一般我們的發(fā)言時(shí)間半個(gè)小時(shí)或者二十分鐘，就是他是一個(gè)權(quán)威，而且他長(zhǎng)期從事中印比較研究，對(duì)中國(guó)很熟悉，在中國(guó)的學(xué)術(shù)界有很多的朋友，所以，印度的學(xué)術(shù)界把他當(dāng)做權(quán)威請(qǐng)來作最后總結(jié)發(fā)言），他的題目是從印度的視角來看中國(guó)的發(fā)展。他講了一個(gè)觀點(diǎn)，就是中國(guó)前三十年的發(fā)展為后三十年的成功轉(zhuǎn)型奠定了制度性的基礎(chǔ)，這個(gè)制度的核心是土地問題。印度人討論印度問題，來設(shè)定中國(guó)北京的時(shí)候，把視線投向了前三十年，所以這個(gè)教授發(fā)言完了以后，要我們給出一個(gè)評(píng)論。我的評(píng)論是，他的發(fā)言放在中國(guó)的當(dāng)代的學(xué)術(shù)環(huán)境里面大體上是左翼觀點(diǎn)而會(huì)受到右翼的猛烈的批判，但是印度學(xué)者經(jīng)過那么多年的研究，就是前后三十年的連續(xù)性，以及前三十年為后三十年奠定基礎(chǔ)性的制度安排，這大概是印度學(xué)術(shù)界的一個(gè)小共識(shí)吧，到底怎么樣，我們也不太清楚，但是我本人是基本同意他的觀點(diǎn)的。所以，關(guān)于前三十年的制度安排對(duì)后來有什么影響，他們集中關(guān)注的一點(diǎn)就是土地制度。建國(guó)后，中國(guó)是1950年開始進(jìn)行土改的，全國(guó)范圍內(nèi)取消了地主所有制，緊接著消滅了地主階級(jí)，這個(gè)為后來的發(fā)展有多么大的影響，那么國(guó)內(nèi)的學(xué)者尤其是八十年代以后的聲音就是說，你把一個(gè)鄉(xiāng)紳階級(jí)消滅了，因而把傳統(tǒng)給消滅了，然后由一批地痞流氓來執(zhí)掌中國(guó)的地方政府，這是極右翼的觀點(diǎn)，然后傳統(tǒng)被共產(chǎn)黨給徹底割斷了，給中國(guó)后來發(fā)生的一系列問題尤其是道德失衡問題帶來何種程度的影響，這是右翼的敘事。和印度比較，印度傳統(tǒng)的延綿性，令印度學(xué)者感到驚訝，那么頑強(qiáng)。那么印度的左翼，就是前面介紹過的那個(gè)印共，印共基本上分成兩派，一派是毛派，一派就是馬列就是蘇聯(lián)那一派。蘇聯(lián)這一派后來在印度成為合法的政黨，因?yàn)樗艞壛吮┝Ω锩屯恋兀恋刈鳛橥恋馗母?，是合法性的，有幾個(gè)邦還長(zhǎng)期地執(zhí)掌政權(quán)。毛派的那一些就在東部的那些山嶺，退守到叢林里面，然后還是頑強(qiáng)地堅(jiān)持土改，那么作為印共，屬于印度要剿滅的。至于海德拉巴，他認(rèn)為是第三派，是繼承馬列毛的這個(gè)派別，他們的觀點(diǎn)是（當(dāng)然不是學(xué)術(shù)會(huì)議上的觀點(diǎn)，學(xué)術(shù)會(huì)議上一般比較溫和），就是印度海德拉巴這個(gè)派別，他們更強(qiáng)調(diào)土改的問題，就是印度沒有實(shí)行土改。這個(gè)話當(dāng)然也有些問題，印度實(shí)際上在尼赫魯時(shí)期實(shí)行過多次以“限田”為中心的土改，限田就是說你有五百畝，那么另外的四百畝就要拿來分掉。它的限田制改革，實(shí)際上是改良，內(nèi)容是改革，但不是革命，一些印度的歷史經(jīng)驗(yàn)證明，用改良的方式從事改革，大體失敗。只有革命有可能成功，因?yàn)闅v史上中國(guó)最早提出限田的是董仲舒，董仲舒明白恢復(fù)傳統(tǒng)的井田制就是土地國(guó)有、農(nóng)民均分的那種土地制度不可能了，所以采取限田制。在唐以后這個(gè)限田制不斷地出現(xiàn)在儒家知識(shí)分子的議論當(dāng)中，宋以后限田制也不可行，然后采取均稅制，那是王安石改革的實(shí)質(zhì)。那么印度采取限田制，他們的判斷是失敗了，當(dāng)然個(gè)別的地方，有些地主的荒山、荒地，就是沒有農(nóng)業(yè)產(chǎn)出的那些地，分掉了是有的，并不是完全沒有實(shí)行，是實(shí)行過的。但是農(nóng)民得到的土地，一般來講只能是極差的，因?yàn)槲姨岢鰜硭麄兌夹α?，只能得到極差的地。所以它的這個(gè)土地制度沒有改革。

在印度的發(fā)展過程當(dāng)中，只把英國(guó)人趕走了，但把傳統(tǒng)保留下來了；而中國(guó)的革命是反帝反封建，他們只有反帝沒有反封建?！胺饨ā钡膬?nèi)容極其寬泛和混雜，因?yàn)樵谥袊?guó)的反封建主敘事當(dāng)中，是消滅地主土地所有制，而把地主所有制當(dāng)成封建的核心內(nèi)容，尤其是在1927年到1937年的土改當(dāng)中表達(dá)得十分明確，同時(shí)認(rèn)為富農(nóng)的土地就是富農(nóng)經(jīng)營(yíng)的或采用雇工經(jīng)營(yíng)的，屬于資產(chǎn)階級(jí)而且予以保護(hù)。我們?cè)瓉淼哪莻€(gè)敘事里面是這樣的，把地主和地主土地所有制作為封建的核心內(nèi)容。在印度當(dāng)中，左翼的共產(chǎn)黨曾經(jīng)提出這個(gè)敘事，但沒有被推行，所以他們把英國(guó)人請(qǐng)走了以后，原來的這個(gè)結(jié)構(gòu)就是大地主大資產(chǎn)階級(jí)，成為他們的核心領(lǐng)導(dǎo)力量，這個(gè)和中國(guó)建國(guó)以后的領(lǐng)導(dǎo)力量的轉(zhuǎn)變（就是共產(chǎn)黨奪取政權(quán)的那一批人），整個(gè)的階級(jí)發(fā)生了歷史性的變動(dòng)，在印度沒有發(fā)生，所以它的整個(gè)傳統(tǒng)保留下來了。我們除了見到印共海德拉巴的主席，還碰到一個(gè)人，這個(gè)人是中印友好醫(yī)療協(xié)會(huì)的秘書長(zhǎng)，我們習(xí)主席去年訪問印度的時(shí)候，還給他頒獎(jiǎng)了呢。因?yàn)橛《却蠹抑烙幸粋€(gè)名聲僅次于白求恩的人物，大家知道叫什么？柯棣華，這個(gè)人在印度也有點(diǎn)名氣，在中國(guó)的名氣僅次于白求恩。在他們的敘事里面，在1947年他們解放就是獨(dú)立，之前也有一個(gè)激進(jìn)的敘事，他們想用階級(jí)敘事來替代那個(gè)種姓結(jié)構(gòu)。因?yàn)樗前凑针A級(jí)來劃分的，階級(jí)的底層來推翻上層，這樣來實(shí)現(xiàn)平等，傳統(tǒng)的種姓制度也可以在革命當(dāng)中消失，但是沒有實(shí)現(xiàn)。他們一直認(rèn)為，印度所出的問題（我講的是印度海德拉巴的）與沒有完成土地改革有關(guān)，并一直對(duì)這個(gè)問題耿耿于懷，說中印的岔道從這里開始，中國(guó)開始土改了，他們沒有土改，這樣它的種姓制度尤其是宗教得以完整的保留。這場(chǎng)共產(chǎn)黨的徹底革命到底給新中國(guó)以后帶來哪些正面的以及負(fù)面的東西，要按照印度的經(jīng)驗(yàn)重新審視。因?yàn)槲覀冊(cè)瓉矶际歉锩臄⑹?，改革開放以后都是自由派的敘事，這兩個(gè)敘事已經(jīng)雜亂起來，尤其是自由派的敘事占據(jù)主導(dǎo)地位。原來的革命敘事固然有很多理想教條色彩，但是以印度的視角來看這場(chǎng)革命，它確實(shí)將阻礙現(xiàn)代化的這個(gè)傳統(tǒng)割斷了，在這里割斷了聯(lián)系。雖然我們改革開放以后，廢除了階級(jí)斗爭(zhēng)，也廢除了階級(jí)斗爭(zhēng)敘事，改用現(xiàn)代化理論和現(xiàn)代化敘事，但是階級(jí)敘事對(duì)于中國(guó)后來的發(fā)展仍是相當(dāng)重要的。

在我看來，印度的土改注定不能成功，原因在于它的三千年來的強(qiáng)大的種姓制度。我以為種姓制度在當(dāng)代的印度只是一個(gè)農(nóng)村存在，他們說不，也是一個(gè)城市存在，蔓延到城市里面去了。而且有印度學(xué)者講，印度的工業(yè)化之所以落后于中國(guó)，很大的原因是和種姓結(jié)構(gòu)有關(guān)系。后來，我回來以后在查一些和印度有關(guān)的史料，才發(fā)現(xiàn)確實(shí)如此。因?yàn)樵谥袊?guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)里面叫做士農(nóng)工商，我們長(zhǎng)期采取的是重農(nóng)抑商的政策，商的地位比較低，這個(gè)商的社會(huì)地位比較低并不是說他們集聚財(cái)富的能力也弱于農(nóng)民，所以實(shí)際的地位是平衡的。宋以后，士農(nóng)工商的流動(dòng)，在法律上也打通了。他們也問我們中國(guó)整個(gè)類似于種姓結(jié)構(gòu)的，我的回答是講了三個(gè)故事。第一個(gè)是陳勝的故事，陳勝是一個(gè)雇農(nóng)，在為地主干活的時(shí)候他發(fā)了一句牢騷，這個(gè)怎么是被司馬遷記錄下來了我們不知道，他說王侯將相寧有種乎，這個(gè)“種”可以理解為種姓，就是說固定化的等級(jí)制度，對(duì)不對(duì)，沒有種，那個(gè)時(shí)候沒有種，而印度那個(gè)時(shí)候已經(jīng)建立起牢固的種姓制度。佛教的出現(xiàn)主要的是想對(duì)抗這個(gè)種姓制度，所以倡眾生平等。那么為什么佛教在印度退出？在公元5、6世紀(jì)就開始衰敗，在8、9世紀(jì)以及10世紀(jì)以后就全面地退出印度。我這次第二個(gè)深刻的領(lǐng)悟，是種姓制度和村落制度的結(jié)合，使得佛教反對(duì)種姓制度的時(shí)候高倡眾生平等，同時(shí)退出村落的那種經(jīng)濟(jì)生活，所以早期的佛教徒都是流民和乞丐。到了幾百年以后，它獲得了土地也獲得了寺廟，種姓結(jié)構(gòu)也在佛教內(nèi)部蔓延，這也是導(dǎo)致佛教衰落的一個(gè)重要原因。而印度教，主要是從為種姓服務(wù)的婆羅門教轉(zhuǎn)化來的，雖然也吸收了佛教的一些教義，但是十、十一世紀(jì)以后，印度教成為印度的主流宗教，而佛教在印度本土消失了。當(dāng)然伊斯蘭教后來以大規(guī)模的入侵傳播到印度去。第二個(gè)故事，我就講宋代那個(gè)時(shí)候，已經(jīng)出現(xiàn)了上、下流動(dòng)，按財(cái)產(chǎn)的多寡來作為戶等的等級(jí)，作為征稅和均役的單位，出現(xiàn)了民謠，“千年田，八百主”，還有“三十年河?xùn)|，三十年河西”、“富不過三代”都出現(xiàn)在宋代，就證明這個(gè)流動(dòng)，法律嚴(yán)管的等級(jí)在中國(guó)已經(jīng)全部消失了。第三個(gè)我講1950年新中國(guó)第一部法律就是《婚姻法》，第二部《土地法》，第一部法律規(guī)定性別的平等，第二部法律規(guī)定是主要財(cái)產(chǎn)土地的平等分配，這兩個(gè)平等在中國(guó)以暴力革命的方式加以實(shí)現(xiàn)。這兩個(gè)確實(shí)與印度反差很大。印度的種姓結(jié)構(gòu)確實(shí)強(qiáng)大，我們參觀的那個(gè)農(nóng)戶，他的妻子是個(gè)婆羅門，是個(gè)高種姓的，所以他原來有二十一英畝的土地，中大的地主了。那個(gè)規(guī)模也不算小，一百二三十畝地。這個(gè)種姓制度和村落制度結(jié)合得很強(qiáng)大。在印度教里面，我還研究了一下，等級(jí)的分配就是它講的婆羅門是宗教第一，然后從事政治、軍事活動(dòng)的叫剎帝利吧，屬于第二，第三是商，婆羅門是經(jīng)商的，所以印度的商業(yè)歷來很發(fā)達(dá)。自古以來從印度、馬六甲海峽一直到阿拉伯海、波斯灣那一帶，那個(gè)時(shí)候這一帶都活躍著印度商人的影子。所以印度的佛教向整個(gè)東南亞傳播主要靠商人，而不是軍隊(duì)。后來小乘佛教向南傳播，到斯里蘭卡，到緬甸，然后覆蓋到整個(gè)印尼進(jìn)入菲律賓，而且主要是靠商人在那里傳播。再下面是農(nóng)，再下面是工，所以一些從事比較低端的，比如說焚化尸體、宰牛做皮革的，就是有一類的這個(gè)工，手工業(yè)那種的極大部分，不是低等級(jí)，都認(rèn)為不是低種姓，而主要是由士下面的第五種姓就是賤民來承擔(dān)。這樣我們說它的職業(yè)的劃分和種姓的劃分是高度一致的，這是印度學(xué)者講的，不是我們掰出來的，就是說種姓制度影響了工業(yè)的發(fā)展，所以它進(jìn)入商業(yè)，進(jìn)入IT產(chǎn)業(yè)沒有問題，這是印度學(xué)者的觀點(diǎn)，對(duì)不對(duì)由他們來負(fù)責(zé)，不是我們來負(fù)責(zé)。那么在中國(guó)來看，士農(nóng)工商，宋以后無貴賤之分，但是收入有貧富之別，當(dāng)我們說某個(gè)職業(yè)貴或者賤的時(shí)候，其實(shí)是說它的報(bào)酬的高低，因?yàn)閳?bào)酬低所以它比較賤，因?yàn)閳?bào)酬高所以它比較貴。而印度不是這樣，這個(gè)職業(yè)本身有高低貴賤之分，和它的報(bào)酬結(jié)構(gòu)之間當(dāng)然也有強(qiáng)弱不等的聯(lián)系，這是我講的第二個(gè)。在這個(gè)意義上來講，馬克思的和韋伯的階級(jí)分析結(jié)構(gòu)，在印度就呈現(xiàn)了極為復(fù)雜的圖景，我以后有機(jī)會(huì)去還要研究一下，你可以用這樣的西方語言來講，就是印度的等級(jí)結(jié)構(gòu)向階級(jí)結(jié)構(gòu)過渡特別艱難，那么中國(guó)從宋代以后原有的春秋以前的等級(jí)制經(jīng)過了一千年的演變，到了宋代以后已經(jīng)完全為階級(jí)結(jié)構(gòu)取代，而階級(jí)結(jié)構(gòu)按照財(cái)富占有的多寡、土地的多寡來劃分。這是我講的第二個(gè)體會(huì)。這是最大的兩個(gè)體會(huì)，我回來又花了三天時(shí)間總結(jié)了一下。

第三個(gè)是水的問題。關(guān)于土地制度與農(nóng)田水利建設(shè)，也有一個(gè)很重要的感受。土改以后的合作化運(yùn)動(dòng)尤其是人民公社，這樣的一個(gè)土地制度安排對(duì)于農(nóng)田水利建設(shè)非常重要。這里指的就是地表水的儲(chǔ)存與地表灌溉系統(tǒng)，地表水的儲(chǔ)存就是搞水庫了，當(dāng)然中國(guó)南北也有差異。北方平原大量還是利用地下灌溉，我講南方尤其是丘陵山區(qū)那一帶，歷史上主要利用地表灌溉，利用池塘什么的。那么建國(guó)以后我們地表灌溉的發(fā)展就更厲害，建議各位以后尤其是安徽的，去大別山看看那五個(gè)水庫，我講淠史杭的整個(gè)灌溉系統(tǒng)，是建國(guó)以后花了十年功夫我們建立的特大灌區(qū)，就是一千萬畝以上的特大灌區(qū)。全中國(guó)有三大灌區(qū)，第一大灌區(qū)秦漢就開始了，我這里指的是成都平原都江堰工程；第二大灌區(qū)從晚清一直到民國(guó)不斷進(jìn)行的就是河套地區(qū)的灌溉系統(tǒng)，也是一千萬畝以上；第三大灌區(qū)是建國(guó)以后為了治淮而建立起來的淠史杭灌區(qū)。為什么1950年我們把土地分掉以后很快地走上集中化的過程，就是以集體化的名義進(jìn)行集中化過程?原因種種，其中有一個(gè)被學(xué)術(shù)界長(zhǎng)期忽略的觀點(diǎn)是農(nóng)田水利建設(shè)。五十年代初有幾場(chǎng)大的水災(zāi)尤其是淮河系統(tǒng)，因?yàn)榛春雍瓦\(yùn)河系統(tǒng)的常年失修，一百多年了，晚清想搞沒有力量，北洋政府也想搞，沒有力量，國(guó)民政府建立的牌子搭起來了，組織班子計(jì)劃都有了，所以建國(guó)以后的基本主架是國(guó)民黨留下來的，不要忘記的，它的規(guī)劃也是國(guó)民黨時(shí)期留下來的。第一個(gè)就是，任何一個(gè)王朝初期都把農(nóng)田水利建設(shè)放在中心地位的，你看明朝初年的朱元璋，從事大規(guī)模的農(nóng)田水利建設(shè)，因?yàn)閼?zhàn)亂，水利失修，土地沒有辦法種。

共產(chǎn)黨起身于農(nóng)民和農(nóng)業(yè)，所以，更重視這個(gè)大規(guī)模的農(nóng)田水利建設(shè)，這個(gè)農(nóng)田水利建設(shè)就直接地關(guān)涉地表的土地地權(quán)，尤其是和小塊土地所有制造成了直接的沖突，你要開河開溝，誰家的土地讓你開掉，你要開溝引水，如果說小塊土地所有制，就不可能進(jìn)行大規(guī)模的地表儲(chǔ)水灌溉。當(dāng)然，如果戰(zhàn)亂以后重建一個(gè)王朝，大規(guī)模的人口消失，無主的土地出現(xiàn)了，那么那個(gè)時(shí)候以國(guó)家級(jí)的工程進(jìn)行水利建設(shè)的可能性是存在的，王朝中期以后就不可能了，因?yàn)橥恋囟加兄髁?，而且土地都?xì)碎化了。1950年的土改就造成了大地權(quán)的消失和小地權(quán)的產(chǎn)生，土地的細(xì)碎分割特別嚴(yán)重，為農(nóng)田水利建設(shè)造成了不可逾越的障礙，所以為了推動(dòng)農(nóng)田水利建設(shè)，把土地集中，最大的公社可以集中到一個(gè)縣就是一個(gè)公社。后來查下來土地集中確實(shí)和水利建設(shè)是有關(guān)系。還有一個(gè)把土地集中起來的原因，就是把7億畝地富的土地分給農(nóng)民以后就等于把7億畝的地租（這里指的是糧食）也交給了農(nóng)民，所以每個(gè)農(nóng)民稍微超好一點(diǎn)，就把7億畝的地租吃掉了，因此國(guó)家通過農(nóng)業(yè)稅征收上來的糧食一共就三百億斤左右，缺口四百億斤左右，這就要把土地重新集中起來，要把這個(gè)糧食從稅收以外的系統(tǒng)就是統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷系統(tǒng)重新集中到城市，來支援城市的工業(yè)化建設(shè)。為完成工業(yè)化的原始積累，一個(gè)個(gè)分散的農(nóng)民，挨家挨戶地要，不雞飛狗跳來才怪呢，而且征收的成本高、風(fēng)險(xiǎn)大。你集中起來通過公社早就把你拿走了，拿走以后集體再拿走一塊，然后集體再來分啊，這個(gè)征用成本是很低的，就這樣悄悄地，通過統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷的價(jià)格杠桿把農(nóng)業(yè)剩余不動(dòng)聲色地轉(zhuǎn)到城市工業(yè)化里面來，而土地私有化不可能完成這個(gè)。所以，我講的兩個(gè)理由，水利建設(shè)是一個(gè)很重要的理由。正因?yàn)檫@個(gè)土地的集體所有制，在公社時(shí)期是隊(duì)為基礎(chǔ)三級(jí)所有，不要忘記了三級(jí)所有的公社是社隊(duì)合一的，它的頂端是和國(guó)家合一的，所以農(nóng)民長(zhǎng)期保留的一個(gè)觀念是土地是國(guó)家的，雖然法律規(guī)定是集體的，但是集體本身的規(guī)定是模糊的，公社這一級(jí)是集體還是小組這一級(jí)是集體，是模糊的，這種模糊性就幫助中國(guó)改革開放三十年的成功。雖然土地分掉了，還依然大規(guī)模地征用農(nóng)民的土地，用于工業(yè)化、城市化以及基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)前提是土地的地權(quán)實(shí)質(zhì)上的國(guó)有，所以現(xiàn)在我們要在第三世界推基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，我看光征地就要把他們搞得雞飛狗跳了，沒那么容易。印度要搞一個(gè)高速公路談何容易，人地關(guān)系非常緊張，但是我們要搞一個(gè)高速公路一般要六十米左右的，有的要八十米的還有綠化帶，如果六十米的話那你110米就是一畝地啊，那是良田啊，照樣征到，我們?cè)瓉硎请p向四車道后來是八車道，你看看那個(gè)開封到鄭州的十二車道還要豪華。當(dāng)然反過來講中國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施的推進(jìn)速度是史無前例的，這個(gè)制度是保證。印度也學(xué)中國(guó)，學(xué)來學(xué)去學(xué)不動(dòng)，因?yàn)樗鞯匮鼐€全是釘子戶。中國(guó)要征地，個(gè)別釘子戶把它一拔就拔掉了，當(dāng)然這幾年也不允許亂拔釘子戶。

印度由于土地的私有制以及人口繁衍以后土地更加細(xì)碎的分配，導(dǎo)致它長(zhǎng)期以來不能開展大規(guī)模農(nóng)田水利建設(shè)。它的降水量不低于中國(guó)，但是存蓄水的能力很差，南北方基本上以井灌為主，這里才明白，印度以井灌為主，而不是以地表灌溉為主，中國(guó)的南方以地表灌溉為主，井灌為輔，當(dāng)然改革開放以后我們承包以后，南方的井灌也發(fā)展起來了。這是一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象，如果用井灌再加上印度尼赫魯?shù)南蜣r(nóng)傾斜的制度，就是電價(jià)極低，就比城市價(jià)格低，這個(gè)價(jià)格幾十年不動(dòng)，因?yàn)檗r(nóng)民不許它動(dòng)，他們的客運(yùn)政策也是尼赫魯定下來的，那個(gè)時(shí)候通貨膨脹也不受影響，這兩個(gè)對(duì)農(nóng)民優(yōu)待的政策反過來成為印度最大的頭疼的問題。前面講的那個(gè)例子是有21英畝地吧，那個(gè)農(nóng)場(chǎng)種水稻的，一年兩熟，他打井，那么問他交的稅費(fèi)，半年一交，一百二十個(gè)盧比，等于十二塊錢，一年就是二十四塊錢，他21英畝土地的灌溉，而且水井很深，你看看用電量多少，就等于電是白送給他的，只有一定規(guī)模的富農(nóng)以上以及地主才有可能打深井，深井而且這個(gè)水又這樣用，用了以后中農(nóng)和貧下中農(nóng)的原來二十米的沒水了就廢掉了，他又沒有能力再去打井，這樣大量的中小塊的土地靠天吃飯。這次我才明白，解決了我一個(gè)心中的困惑：印度的可耕面積占印度的百分之四十五到百分之五十，印度的國(guó)土面積近三百萬平方公里，它的耕地面積大概維系在21億畝左右，那么中國(guó)的土地最高面積達(dá)到20億畝，由于二十幾年來我們退耕還林了一億多畝，我們由于城市化基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)用地又一億多畝，現(xiàn)在就是大概只有18.23億畝，總而言之中印的耕地面積差不多，但是你查印度的糧食總產(chǎn)，我講印度從1947年解放從來沒有超過中國(guó)糧食總產(chǎn)的百分之五十，這個(gè)很奇怪。當(dāng)時(shí)我以為是他們的土地質(zhì)量比較差，或者他們受季風(fēng)的影響，印度洋的季風(fēng)和我們太平洋的季風(fēng)有差異。當(dāng)時(shí)我估計(jì)，要不他們干旱和水害比較多了，一般來講太平洋的季風(fēng)穩(wěn)定能力要比印度洋的穩(wěn)定，不要忘了中國(guó)是全球最大的季風(fēng)國(guó)家，第二個(gè)是雨熱同期的，從南方到北方如果是均衡分布的，歷史上叫做風(fēng)調(diào)雨順，結(jié)果必然國(guó)泰民安，天下寺廟上的那些字最頻繁出現(xiàn)的必然是“國(guó)泰民安”、“風(fēng)調(diào)雨順”；如果長(zhǎng)期滯留在南方，那么北方旱，南方澇；如果一下子越過了淮河進(jìn)入到黃河流域，那么北方水災(zāi)南方旱，所以中國(guó)一般的形式是三年一小災(zāi)，六年一中災(zāi)，十二年一大災(zāi)，當(dāng)時(shí)因?yàn)橹袊?guó)大，害了北方有南方，如果國(guó)家政治清明的話，糧食調(diào)配的能力比較強(qiáng)的話，饑荒一般不會(huì)發(fā)生。印度的季風(fēng)情況，我們沒有研究過，地表儲(chǔ)水能力絕對(duì)比我們差的，必須利用地下水，地下水位逐年地下降，和我們最近二十年的狀況差不多。共產(chǎn)黨有辦法，就是用南方的水補(bǔ)調(diào)北方，現(xiàn)在我們有兩條水，東線的水早已經(jīng)開通了，我這次專門跑到東線調(diào)水的末端就是通州去看了，那個(gè)水質(zhì)還不錯(cuò)，能灌溉用，能不能吃我沒有問過他們。然后我們的整個(gè)中線的調(diào)水已經(jīng)完成了，北京市民的百分之二十五的飲用水吃到我們南方人的水了，丹江口的水調(diào)過去了。你要搞那么大一條運(yùn)河過去，要多少動(dòng)拆遷，征多少土地，印度不可能完成。那么中國(guó)有能力完成，當(dāng)然了從學(xué)者來看你還有動(dòng)拆遷不好的，亂動(dòng)拆遷的，那我們哇哇哇叫起來也是應(yīng)該的，但是你一定要看到這個(gè)工程的正面效果，這是我講的第三個(gè)。反過來看看中國(guó)的土地制度對(duì)中國(guó)的農(nóng)田水利建設(shè)方面的積極的效果。改革開放家庭承包制以后，就把地表的最后一百米的支渠和斗渠的灌溉系統(tǒng)在南方大規(guī)模地毀壞了，尤其是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期積累下來的5.8萬個(gè)水利設(shè)施。在南方你看看，最近我特別關(guān)注云南，云南是降雨量比較豐沛的地方，為什么稍微一曬，就干旱了，你看看云南的水庫運(yùn)行了三十年以后怎么樣，原來水庫是一個(gè)網(wǎng)么，常年不修的話不就水庫淤積嘛，現(xiàn)在一曬就干旱。如今才注意要大規(guī)模向農(nóng)村轉(zhuǎn)移支付，農(nóng)田水利主要由國(guó)家支付，主要是中西部由中央財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，但是這種轉(zhuǎn)移支付下去被腐敗的可能性居多，被包工頭以及那些水利局的哥哥弟弟搞掉了，拿去一百萬就干了十萬的事情。這個(gè)問題大家要特別地研究一下，就是共產(chǎn)黨給錢要給出壞事，原來問農(nóng)民要錢也要出事情來。這是第三個(gè)比較突出的一個(gè)感覺。

另外還有一些比較個(gè)別的小問題，就是我們討論中印的六十年的差別。我說我的判斷有兩個(gè)，第一個(gè)是中國(guó)從事了土改，印度基本沒有土改；第二個(gè)是中國(guó)進(jìn)行了計(jì)劃生育，印度就不可能、也沒有進(jìn)行計(jì)劃生育。對(duì)第一個(gè)都肯定，說你做對(duì)了，對(duì)第二個(gè)是懷疑否定態(tài)度的。對(duì)于計(jì)劃生育，整體來說我是持肯定態(tài)度的。假若沒有計(jì)劃生育，那么我們同印度比較一下。印度1947年解放獨(dú)立，1950年從事第一次全國(guó)性的人口普查，1951年公布了1950年的普查數(shù)字。印度當(dāng)時(shí)把巴基斯坦、孟加拉搞出去了，版圖總?cè)丝跒?.2億，我們1950年人口多少呢？因?yàn)槲覀?953年第一次全國(guó)人口普查，人口近6億，然后推算到1950年大概5.5億，據(jù)說這個(gè)數(shù)字出來以后整個(gè)中共的上層都大吃一驚，那年開始提計(jì)劃生育，但是不知什么原因，1957年反右斗爭(zhēng)就終止了，毛澤東原來的那個(gè)關(guān)于正確處理人民內(nèi)部矛盾的原稿有一段是講計(jì)劃生育的，發(fā)表的時(shí)候已經(jīng)反右了，把那一段取消了，后來就沒有搞計(jì)劃生育了。那么印度1950年人口是3.2億，去年公布的是12.2億，按照它的增長(zhǎng)率我們現(xiàn)在人口是多少，大概要超過20億，將近21億，而我們現(xiàn)在公布的人口大概是13.6億，減一減，計(jì)劃生育就少生了6個(gè)億，這6個(gè)億一定還在那個(gè)地方排隊(duì)還排著呢，對(duì)吧？如果沒有計(jì)劃生育，我們就業(yè)怎么解決？不可能！即使中國(guó)變成世界工廠，農(nóng)村依然沉淀大量的剩余勞動(dòng)，中國(guó)在2003年到2005年之間就過了劉易斯拐點(diǎn)是不可能的，而過了劉易斯拐點(diǎn)以后，這個(gè)國(guó)家的勞資關(guān)系，就是勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的勞資關(guān)系得到了極大的改善，這個(gè)點(diǎn)是最難過的。但是他們不同，第一個(gè)就是人口紅利數(shù)，你中國(guó)因?yàn)楦阌?jì)劃生育所以未富先老，后面的問題嚴(yán)重著呢！現(xiàn)在我們也有點(diǎn)憂慮，但是如果不搞計(jì)劃生育，這二十年過不了，你搞了計(jì)劃生育，后面有問題，是我覺得這個(gè)“老”是不是個(gè)社會(huì)學(xué)定義，你60歲為“老”？還是65歲為“老”？你稍稍改變定義，勞動(dòng)力就豐沛起來了，其實(shí)歐洲早就這樣干了，德國(guó)的“老”定為67歲，那么企業(yè)和國(guó)家就少付你七年的養(yǎng)老金了，你還可以為國(guó)家多干一些年?，F(xiàn)在上海比如說平均壽命82歲了，定位70歲為“老”也沒有問題，因?yàn)楫?dāng)年的那個(gè)俾斯麥定義“老”的時(shí)候就問當(dāng)時(shí)德國(guó)的平均壽命是多少，60歲，就將“老”定為60歲?，F(xiàn)在年齡大起來了，我覺得是不是那么值得擔(dān)憂？現(xiàn)在還是要解決年輕人的就業(yè)，像我們不退休，把你們堵住了，我退休，就可以退掉一個(gè)教授的職位供你們上來?，F(xiàn)在到底是照顧我好呢，還是照顧輕人好呢？那么要照顧年輕人了，回頭把年輕人變成不滿者，網(wǎng)上負(fù)面信息的發(fā)布者，那就不行了。

另外還有一個(gè)觀點(diǎn)就是生育率的自然的遞減率，我就問他，你城市化了以后生育率的自然遞減是沒有問題的，但是農(nóng)村人的人口還在不斷地產(chǎn)生，進(jìn)城了以后生育率降低了，還有很多沒有進(jìn)城的人呢？在農(nóng)村里面地那么少，沒事干就生孩子。這是一個(gè)問題，印度也搞過幾次計(jì)劃生育，罰很多東西吧，印度也不知道罰什么東西，但是印度學(xué)者認(rèn)為會(huì)自然地下降的。印度的自然增長(zhǎng)率曲線最近五年確實(shí)是向下彎的，在下降，但是不要忘記一個(gè)基本的東西，中國(guó)在城市推行計(jì)劃生育是在1979年，農(nóng)村大規(guī)模推動(dòng)是1985、1986年，在1990年達(dá)到峰值，整個(gè)農(nóng)村也搞得雞飛狗跳，我是那幾年經(jīng)常往農(nóng)村跑，我是知道這個(gè)情況的。盡管如此，我們看農(nóng)村產(chǎn)業(yè)的就業(yè)人口就是第一產(chǎn)業(yè)的就業(yè)人口，雖然城市化率在不斷提高，農(nóng)村的比例在下降。如果我們把進(jìn)城半年以上的就算做城市人口，現(xiàn)在我們已經(jīng)達(dá)到百分之五十幾了，但不要忘記，這個(gè)農(nóng)村人口的比例下降掩蓋了一個(gè)重要事實(shí)，就是農(nóng)村的第一產(chǎn)業(yè)就業(yè)的人口持續(xù)上升，什么時(shí)候出現(xiàn)拐點(diǎn)下降？我們五十年代的時(shí)候農(nóng)村在土地上的勞動(dòng)力也就2.4億多，然后不住上升，到2002年達(dá)到了峰值，大概是3.8億勞動(dòng)力，2003年以后開始絕對(duì)值下降，正好和劉易斯拐點(diǎn)同時(shí)下降。這個(gè)特別重要，過了這個(gè)坎，然后農(nóng)業(yè)人口越來越少，農(nóng)業(yè)的規(guī)模化經(jīng)營(yíng)可以逐步地推行。怎么把那么多的農(nóng)民工穩(wěn)定地有保障地裝在城市里面，這當(dāng)然是我們以后面臨的一個(gè)大的問題。

總的意思就是說，中印的某一些比較，通過印度來反觀哪些事情做對(duì)了而又有哪些事情做錯(cuò)了，有一個(gè)明顯的認(rèn)識(shí)。另外，傳統(tǒng)糾纏于現(xiàn)實(shí)，對(duì)這樣一個(gè)議題，歷史對(duì)于當(dāng)代的影響，中印的近代對(duì)比，中國(guó)的幾場(chǎng)革命，尤其包括這個(gè)新文化運(yùn)動(dòng)的那個(gè)作用，就截?cái)嗔藗鹘y(tǒng)與現(xiàn)實(shí)的聯(lián)系，全盤地西化了。以前我對(duì)那場(chǎng)運(yùn)動(dòng)越來越采取否定的態(tài)度，經(jīng)過印度之行，我相信我會(huì)修改一些觀點(diǎn)，原來我是崇拜魯迅的，后來我又否定他，現(xiàn)在我覺得對(duì)那一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)，又有一個(gè)新的反思。一個(gè)被歷史糾纏的國(guó)家要進(jìn)入工業(yè)化、城市化和現(xiàn)代化，它和傳統(tǒng)的東西割斷，有它的必要；然后當(dāng)傳統(tǒng)不再糾纏于我們現(xiàn)代發(fā)展的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我們有自信大規(guī)模地修復(fù)被切斷的歷史，就是大規(guī)模的傳統(tǒng)被恢復(fù)過來作為我們認(rèn)識(shí)的一種符號(hào)，這就是共產(chǎn)黨當(dāng)下所干的事情。但前提是，如果它糾纏于當(dāng)下，必須與它告別，不糾纏了，那么那個(gè)時(shí)候我們對(duì)傳統(tǒng)的文化，我們有選擇地把傳統(tǒng)的某些個(gè)東西重新召回到當(dāng)下，來作為我們民族識(shí)別、民族記憶，也包括我們民族自豪感的一個(gè)文化的要素。最后一個(gè)觀點(diǎn)，就是事實(shí)上近代中國(guó)在觀念上割斷了傳統(tǒng)，辛亥革命以及以后的新文化運(yùn)動(dòng)，然后1949年又是一次隔斷，徹底地否定了，反帝反封建，然后改革開放以后又一次割斷，這三刀切下去，所以，中國(guó)的歷史要進(jìn)行平穩(wěn)的敘事，就特別得困難。那么有些傳統(tǒng)事實(shí)上是觀念上否定，雖然否定了但仍然頑強(qiáng)地存活著。我這里舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子?？たh制就頑強(qiáng)地存活著，這是反傳統(tǒng)的毛澤東公開承認(rèn)的。百代踐行秦政制，而且郡縣制在中國(guó)的完成是從秦開始，大規(guī)模的推進(jìn)從晚清開始，北洋民國(guó)加劇，而后到共產(chǎn)黨的1965年，建立最后一個(gè)自治區(qū)——西藏自治區(qū)，正式完成。把郡縣制推廣到周邊地區(qū)去，完成了大一統(tǒng)的中央集權(quán)國(guó)家，應(yīng)該是1965年。這個(gè)傳統(tǒng)一直延續(xù)到現(xiàn)在，所以在我看來，黨的領(lǐng)導(dǎo)核心在哪里，是對(duì)這個(gè)傳統(tǒng)的守護(hù)，如果在中國(guó)的現(xiàn)有的憲政體制里面，把這個(gè)拿出去，它是一個(gè)完備的憲政體制，各級(jí)地方選舉各級(jí)人大，各級(jí)人大選舉各級(jí)政府，那不是一個(gè)完備的憲政框架嘛！這個(gè)框架如果沒有郡縣制的保護(hù)，它就散掉了，這個(gè)框架是徹底顛覆傳統(tǒng)的郡縣制，因?yàn)楝F(xiàn)在的框架是對(duì)下負(fù)責(zé)的，郡縣制是對(duì)上負(fù)責(zé)的，所以如果把這兩個(gè)體制有效地結(jié)合，同時(shí)各級(jí)政府既對(duì)上負(fù)責(zé)又對(duì)下負(fù)責(zé)，那么我覺得這是中國(guó)政府治理體系建設(shè)和治理能力建設(shè)的關(guān)鍵所在，在座的搞行政管理的老師要特別注意這個(gè)問題。由于時(shí)間關(guān)系，我就向諸位匯報(bào)以上幾點(diǎn)。在中印兩國(guó)的比較當(dāng)中，能夠更深刻地理解我們自身的發(fā)展當(dāng)中的某些東西。

（責(zé)任編輯：徐澍）

On Sino-Indian Comparison after a Visit to India

CAO Jinqing
（School of Social and Public Administration，East China University of Science and Technology，Shanghai 200237，China）

In recent years，Indian scholars started to take China as standard to reflect upon the development process of India.They think the different modernization pathways of India and China stem from the different land systems of these two countries.The collective land system since 1950 has laid institutional foundation for the successful transformation of China after the opening and reform.Besides，the revolution and class struggle severed China’s connection with traditions，and overcome the obstacles to modernize.In India，however，the private land ownership，together with caste and village systems，has made their path of modernization a tortuous one.The Sino-Indian comparison in terms of land systems，historical traditions and current realities is important for us to reflect upon China’s situation.

land system；modernization path；Sino-Indian comparison

曹錦清（1949-），男，華東理工大學(xué)社會(huì)與公共管理學(xué)院教授、博導(dǎo)、社會(huì)發(fā)展研究所所長(zhǎng)、中國(guó)城鄉(xiāng)發(fā)展研究中心名譽(yù)主任。

C912.82

A< class="emphasis_bold">[文章編號(hào)]1

1008-7672（2015）05-0016-08