摸著石頭過河

筆者曾在《和云峰：納西學(xué)論集》一書的序言中初步了解了和老師的從學(xué)之路，這篇簡短的自序勾勒出他近乎傳奇的音樂人生。為了深入了解這位來自祖國西南邊陲的民族音樂學(xué)家，筆者曾數(shù)次邀約，終于在2014年即將結(jié)束之際，如愿采訪成功。

上世紀(jì)60年代初，和老師出生于云南省麗江一個軍人家庭，姓氏便足以印證他的納西族血統(tǒng)。據(jù)和老師回憶，他在那個“天更藍(lán)，水更清”的年代，度過了無邪的童年，那時唯一可做的事就是與大院中的孩子們嬉戲、瘋玩，什么豆腐塊、翻煙盒、玻璃蛋、賭杏胡、打群架、摘果子……恨不得上房揭瓦。12歲時，開始學(xué)習(xí)手風(fēng)琴，這便是他最初的音樂啟蒙。

轉(zhuǎn)眼間，就到了中學(xué)時代，由于那時適逢讀書無用思想盛行，在和老師就讀的麗江一中，學(xué)生們流行“星期一三五，逃學(xué)獅子山”的說法，進(jìn)出教室通常也是由課堂窗戶翻進(jìn)翻出的，如入無人之境。記得當(dāng)年時興為老師起綽號，閑暇之余挾同伴為幾乎所有任課老師送過外號，“某某種驢”、“某某青蛙”或“某某蝌蚪”。當(dāng)時班主任曾多次在班上拍著胸脯起誓：“和云峰及其追隨者以后不進(jìn)監(jiān)獄我倒過來跟他們姓”。初中二年級時，和老師順利入選云南省體工足球二隊，正當(dāng)前途看好之際，因有邑人檢舉他“逃避知青鍛煉”，而“榮歸”故里。然而，踢球?qū)е滤膹U了一年學(xué)業(yè)，升學(xué)已是無望，于是提早結(jié)束了無知的中學(xué)時代，開始無畏的知青生涯。

在這段時期，和老師最大的興趣莫過于拉手風(fēng)琴和讀書。當(dāng)時常有查抄來的書籍需要集中銷毀，和老師作為監(jiān)督人員，便悄悄將自己感興趣的藏起來，每當(dāng)結(jié)束了一天的勞動，吃過晚飯他便捧起書本，閱讀速度高達(dá)每周2-3本，這樣三年下來，竟讀完了250多部國內(nèi)外著名小說。和老師笑言：“那兩年，雖然經(jīng)常餓肚子，但幾乎串遍全縣所有知青點以打發(fā)時光。下大雨時男女集體出動到農(nóng)民自留地里‘借用蔬菜，白天勞動也是人與自然、動物的親密接觸：放馬、放牛、吃火鍋?，F(xiàn)在想來甚為愜意！”

1978年，和老師應(yīng)征入伍，來到西藏扎木，當(dāng)上騎兵通信兵。不久，在林芝的戰(zhàn)友聽說和老師的手風(fēng)琴拉得很好，就從林芝坐了一天汽車過來看他，為了滿足戰(zhàn)友的愿望，他借來一臺破破爛爛的手風(fēng)琴拉奏起來，高超的演奏技巧使他迎來了軍營生活的第一次轉(zhuǎn)變。半年后，他從團(tuán)部調(diào)到師部，進(jìn)入文工團(tuán)，成為拉手風(fēng)琴專職演員。1981年，中央指示撤掉師級以下的文工團(tuán)，所有戰(zhàn)士下放到連隊。正值西藏軍區(qū)體工隊組建足球隊，有著足球運動員功底的和老師又從林芝調(diào)到拉薩。由于足球隊只是為了參加慶典而臨時組建。訓(xùn)練一年后，慶典結(jié)束，和老師又回到林芝，很快就從部隊復(fù)原了。

1983年初，復(fù)原回來的和老師第一志愿便是進(jìn)入麗江地區(qū)歌舞團(tuán)。但是，事與愿違，他被分到麗江地區(qū)水泥廠，成為燒爐車間的工人，負(fù)責(zé)燒水泥。造化弄人，水泥廠與當(dāng)年做知青的村子直線距離500米左右。父親不斷鞭策他：“好男兒志在四方”。于是，和老師下定決心要走出麗江。沒過多久，便收到了云南藝術(shù)學(xué)院招生的消息，這對他來說無疑是喜從天降，但是也面臨著巨大的困難。沒有讀過高中的他，數(shù)理化基礎(chǔ)薄弱。為了備考，他申請調(diào)職到不需要值夜班的礦砂車間工作，因為可以有更為充裕的時間用來復(fù)習(xí)。麗江人對儒家思想并不陌生，萬般皆下品惟有讀書高。在這里，他結(jié)識很多支持他的工友，大家一致認(rèn)為只有知識才能夠改變命運。好心的工友們分擔(dān)了他的工作，他每天上班就是在旁邊看書。終于不負(fù)眾望，當(dāng)年8月考取了云南藝術(shù)學(xué)院，工人生涯宣告結(jié)束。但是，為了感謝工廠的支持與工友的幫助，收到錄取通知書后，他又回到水泥廠義務(wù)工作了一段時間。

事實上，和老師考上云南藝術(shù)學(xué)院絕非僥幸，他不僅夜以繼日地復(fù)習(xí)文化課，還在考學(xué)之前做了詳細(xì)的調(diào)研，了解到學(xué)校有位長號老師王本惠，曾是中央軍樂團(tuán)一譜臺的首席，文革時期被下放回云南，于是便在考前學(xué)習(xí)了兩個月長號，并順利通過高考，成為云南藝術(shù)學(xué)院長號專業(yè)學(xué)生。大學(xué)期間先后擔(dān)任院學(xué)生會主席、系學(xué)生黨支部書記、團(tuán)總支書記、黨總支委員、班主任等行政工作。

和老師青年時代的經(jīng)歷真可謂是跌宕起伏，那么，他是如何與民族音樂學(xué)結(jié)緣的呢？事情正是發(fā)生在他考入大學(xué)之后。那時，整所云南藝術(shù)學(xué)院僅有兩位教授民族民間音樂課程的老師，而他本人作為西洋樂器演奏專業(yè)的學(xué)生，當(dāng)時的他對民族音樂并無好感，甚至十分鄙視，更并不知“民族音樂學(xué)”為何物。完全是為了幫助父親圓夢，“誤打誤撞”進(jìn)入了民族音樂學(xué)領(lǐng)域。

一天，和老師的父親告訴他，自己在童年時不慎引起一場火災(zāi)，家族族譜在火災(zāi)中被焚毀，自己也因此背井離鄉(xiāng)，這成為老人一生中最大的遺憾。于是，和老師開始替父親追溯源、尋族譜。納西族的每個村子都有負(fù)責(zé)記錄族譜的東巴，和老師回到父親兒時居住的村子，在采訪東巴的時候，發(fā)現(xiàn)東巴都是用唱的方式道出族譜上的名字。通過尋找族譜，他發(fā)現(xiàn)音樂可以記錄族譜，音樂對民族、民俗、家族有這樣的傳承作用。

此后，和老師對東巴的采訪持續(xù)了四年。錄制了大量錄音帶，他深知，如果沒有這些東巴唱腔，恢復(fù)族譜就純粹是天方夜譚。經(jīng)過他的不懈努力，終于完成了族譜的恢復(fù)工作，不僅實現(xiàn)了父親多年來的心愿，還對納西族音樂產(chǎn)生了濃厚的興趣。這四年間，每年回麗江他都要去納西大研古樂會。

就讀于云南藝術(shù)學(xué)院期間，和老師擔(dān)任學(xué)生會副主席、團(tuán)委等職務(wù)，畢業(yè)后留校，做學(xué)生工作，還在紅河師范等學(xué)校教授樂理、視唱練耳等基礎(chǔ)課程。同時，他開始有意識地進(jìn)行納西古樂調(diào)查，致力于古樂的恢復(fù)與重建，先后發(fā)表了《古王國之聲——納西族民歌淺析》、《納西族文化與上古羌人文化的相似性》、《納西族“窩熱熱”的圖騰痕跡》等多篇文章。

逐漸地，和老師發(fā)現(xiàn)自己所掌握的理論知識已經(jīng)不夠用了，于是，萌生了考研的念頭，隨即向云南藝術(shù)學(xué)院提出申請自費考研。1989年，赴中國藝術(shù)研究院“碩士研究生主要課程進(jìn)修班”學(xué)習(xí)。其間，先后從學(xué)伍國棟、黃翔鵬等大批學(xué)人。和老師回憶到，在藝術(shù)研究院的學(xué)習(xí)生活十分充實，不僅能夠?qū)W到音樂學(xué)知識，還常有機(jī)會聆聽電影、美術(shù)和舞蹈研究所的專業(yè)講座。在這里，他結(jié)識了他人生中第一位民族音樂學(xué)老師——伍國棟先生。和老師坦言，藝術(shù)研究院的學(xué)習(xí)氣氛很好，但是終日聽不到音樂之聲。他決定碩士報考音樂氣氛濃厚的中央音樂學(xué)院，伍國棟老師將藝術(shù)研究院研究生部僅有的一架鋼琴特批給他使用。其間，他還先后赴民大、北大、北師大、社科院等學(xué)習(xí)或蹭課，內(nèi)容涉及民族學(xué)、語言學(xué)、民俗學(xué)、宗教學(xué)、文獻(xiàn)學(xué)、歷史學(xué)等學(xué)科領(lǐng)域。半年后，和老師順利通過中央音樂學(xué)院研究生考試，成為田聯(lián)韜先生的學(xué)生。

提起田聯(lián)韜先生，和老師至今仍心懷感恩之情，“那時考研尚不時興補課，但也需要獲得導(dǎo)師的認(rèn)可?，F(xiàn)在仍清楚記得，考前兩月才得以與同我后來的碩士、博士導(dǎo)師田聯(lián)韜教授見面。第一次大約20分鐘，第二次大約30分鐘，后一次老師開出了足足有32本的書單，書單目前仍然珍藏書齋，內(nèi)容無所不包。好在先前幾乎全部讀過，為此也自得了好一陣子。碩、博期間，專業(yè)承蒙導(dǎo)師悉心指導(dǎo)與嚴(yán)格培養(yǎng)。”

多年后，田聯(lián)韜先生在和老師的博士論文《納西族音樂史》出版時為其撰寫序言曾提到：“和云峰是我?guī)н^的第二個碩士和第一個博士研究生，當(dāng)年他準(zhǔn)備報考中央音院攻讀研究生學(xué)位，由楊民康陪著他頭一次到我住的新三樓403室的情景，至今仍歷歷在目。記得當(dāng)時我為又有一位少數(shù)民族學(xué)生來應(yīng)試，感到高興，但是當(dāng)我了解到云峰青年時期的經(jīng)歷……當(dāng)時我想，專業(yè)豐富的生活經(jīng)歷對個人的磨練，固然十分可貴，但也會對他的文化學(xué)習(xí)和音樂專業(yè)的基礎(chǔ)訓(xùn)練有較大的不利影響。雖然當(dāng)時他已畢業(yè)于云南藝術(shù)學(xué)院，留校任教，并已在刊物上發(fā)表了幾篇較有水平的民族音樂研究的論文;雖然從論文可以看出他對自己的祖屬民族——納西族的音樂，已做過比較深入的調(diào)查，有比較透徹的了解，并且已經(jīng)表現(xiàn)出民族音樂研究能力的良好素質(zhì)，但是我心里仍然為他有幾分擔(dān)心和疑慮，因為中央音樂學(xué)院的碩士研究生入學(xué)考試的科目，除了國家統(tǒng)考的政治、外語之外，還有專業(yè)方面的中國傳統(tǒng)音樂理論、中外音樂史、作品分析、和聲、鋼琴、口試，加起來足有九門課程，分量相當(dāng)重，要求也比較嚴(yán)，是對每個考生一次全面的、嚴(yán)峻的考驗，對和云峰來說，困難會更多一些……但是，出乎我的預(yù)料，和云峰不但主科考試取得優(yōu)秀成績，全部課程也都達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，順利地通過入學(xué)考試，開始了他在中央音院的生活。”

在攻讀讀碩學(xué)位期間，和老師已經(jīng)開始回報自己的民族。1993年9月，麗江大研古樂會應(yīng)中國音樂家協(xié)會、中央音樂學(xué)院、中國音樂學(xué)院、中國藝術(shù)研究院音樂研究所、中央民族學(xué)院等9家單位的邀請，赴京進(jìn)行學(xué)術(shù)展演。這場證明麗江洞經(jīng)音樂學(xué)術(shù)成就與學(xué)術(shù)價值的“學(xué)術(shù)鑒定會”便是由和老師策劃。

1994年，和老師碩士畢業(yè)，中央音樂學(xué)院決定讓他留校任教。然而，作為云南藝術(shù)學(xué)院的委培研究生，他需要回到原單位。經(jīng)過一番波折，和老師終于說服了云南藝術(shù)學(xué)院，留在了中央音樂學(xué)院。這時，田聯(lián)韜先生尚未獲得博導(dǎo)資格，朋友們建議和老師報考香港中文大學(xué)曹本冶先生的博士，經(jīng)過再三思量，和老師決定等待田聯(lián)韜先生招收博士研究生之后繼續(xù)跟隨恩師攻博。

1996年，和老師如愿以償，成為田聯(lián)韜先生第一位博士研究生，從考博到讀博，一直都是兼任著中央音樂學(xué)院的教學(xué)工作。

1998年，和老師首開全院本科選修課《中國少數(shù)民族音樂賞析》。2000年，晉升為副教授，開始為研究生開選修課。2001年，袁靜芳老師請他到中央音樂學(xué)院現(xiàn)代遠(yuǎn)程教育學(xué)院擔(dān)任教學(xué)部主任。三年后，學(xué)校便將他調(diào)到剛剛成立的藝術(shù)管理專業(yè)，2004年，藝術(shù)管理教研室成立，和老師連任兩屆教研室主任，同時兼任音樂學(xué)系副主任至今。2005年，被評為正高職稱。

和老師的教學(xué)工作，橫跨藝術(shù)管理與民族音樂學(xué)兩個領(lǐng)域，教授本科、碩士、博士，同時還是博士后合作導(dǎo)師。此外，每年還要帶兩、三位訪問學(xué)者。和老師感言：作為大學(xué)教師這20年，最深的體會就是教學(xué)相長、以學(xué)生為本。我曾一千次、一萬次在內(nèi)心高呼：學(xué)生萬歲！因為是他們給予我教學(xué)的靈感與學(xué)習(xí)的動力，是他們令我學(xué)而不倦并充滿活力，是他們不能容我平庸與混世……。為了這一“碗”水，我將窮畢生之力掘滿一“桶”水，并使之常滿常新。

“摸著石頭過河”這句老話，恰如其分地反映出了和老師30余年的從學(xué)經(jīng)歷：從知青、士兵、工人，再到大學(xué)，從學(xué)習(xí)表演、音樂學(xué)理論研究，到遠(yuǎn)程音樂教育、音樂藝術(shù)管理等等，無一不是摸著石頭過河的嘗試，許多時候往往連石頭都沒有……

現(xiàn)在，和老師的研究領(lǐng)域已經(jīng)從麗江逐漸輻射到整個西南地區(qū)，但是納西族音樂文化仍是他的立足點所在。多年來，他仍一直致力于納西族音樂研究，積極地為本民族文化的傳承與保護(hù)貢獻(xiàn)力量。針對于此，筆者提出了一系列的相關(guān)問題。

音樂時空：您在《和云峰納西學(xué)論集》中提到，納西學(xué)起源于19世紀(jì)60年代，那么，納西音樂學(xué)研究是從何時開始的？

和云峰教授： 1958年，麗江本地學(xué)者綠豆在《人民音樂》發(fā)表了最早一篇關(guān)于納西族音樂的論文《納西族的耆老歌會》。1962年，中央音樂學(xué)院中國音樂研究所派毛繼增先生等人前往麗江，與當(dāng)?shù)毓ぷ魅藛T組成白沙細(xì)樂調(diào)查組，采風(fēng)歸來出版了《白沙細(xì)樂》（油印本）。這是第一次由中央委派的考察納西族音樂。

音樂時空：毛繼增先生可謂是納西族音樂研究的奠基人，對于他的貢獻(xiàn)您有何評價？

和云峰教授：我認(rèn)為毛繼增先生在民族音樂學(xué)領(lǐng)域有著巨大的貢獻(xiàn)，他的《白沙細(xì)樂》（油印本）可以說是有史以來最客觀、最全面的納西族音樂研究之一。同時，他在其他民族音樂的研究領(lǐng)域同樣取得了豐碩的成果。早在上世紀(jì)50年代，就已經(jīng)親赴藏區(qū)進(jìn)行實地考察，并出版了《西藏古典歌舞——囊瑪》、《西藏民間歌舞——堆謝》兩部著作。退休之后又開始調(diào)研維吾爾族音樂，擔(dān)任國家級課題《新疆傳統(tǒng)音樂文化實錄》項目負(fù)責(zé)人。此外，他主編的《中國少數(shù)民族樂器志》也是音樂理論屆一本不可多得的著作，里面收錄了502種樂器，均有照片和詳細(xì)描述。

音樂時空：納西族音樂研究是否屬于區(qū)域音樂研究？

和云峰教授：納西族音樂研究起初屬于區(qū)域音樂研究，以本民族的文化認(rèn)同、心理認(rèn)同為核心。但是，眾所周知，納西族主要居住在云南省麗江地區(qū)，從地理位置上看，與西藏、四川十分接近，周邊分部著藏、彝、白、漢四個民族，而納西族人口遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及其中任何一個民族，它能夠頑強地生存下來，正是因為對周邊民族文化的包容與接納。如果拋開其他民族的影響，單就納西族進(jìn)行研究是不全面的。因此，我們必須走出區(qū)域音樂研究。正如我對納西族音樂史進(jìn)行研究時，要與其他民族的音樂進(jìn)行比較，這種比較并非音樂形態(tài)層面的，而是音樂背后的文化。但是，文化方面的東西是隱性的，并不是顯現(xiàn)。比如，有些東巴唱腔與彝族和藏族的古老唱腔有著密切的親緣關(guān)系。

事實上，所謂的區(qū)域研究只是相對的概念，相對于云南省，麗江是個區(qū)域;相對整個西南地區(qū)，云南省是個區(qū)域;相對整個中國，西南地區(qū)是個區(qū)域。

音樂時空：美國民族音樂學(xué)家提出了比較音樂學(xué)時期、現(xiàn)代民族音樂學(xué)時期、后現(xiàn)代民族音樂學(xué)時期的階段劃分。我國傳統(tǒng)音樂研究已經(jīng)整體進(jìn)入了后現(xiàn)代語境嗎？納西族音樂研究是否與整體同步？

和云峰教授：“后現(xiàn)代”的表述應(yīng)該是它的有出處的，所謂“后現(xiàn)代”需要有標(biāo)示，需要明確概念?，F(xiàn)在音樂學(xué)界有一些以玩概念顯示水平的不正之風(fēng)，各種理論、各種主義和各種方法林立。其實做學(xué)問最難得是深入淺出，用簡單的語言將復(fù)雜的內(nèi)容表述清楚。藝術(shù)的表現(xiàn)就是視覺、聽覺、觸覺三種方式，藝術(shù)的本質(zhì)也無非是平面的、具象的和抽象的三點。音樂就屬于抽象藝術(shù)，如果音樂能觸摸，就變成了具象的藝術(shù)，那么還有什么意義呢？

目前的研究現(xiàn)狀值得深思，做民間音樂研究就要生于田野、死于田野，一切的一切都要以現(xiàn)存為原型。我國的民間音樂不同于西方藝術(shù)音樂，后者在200年前就已經(jīng)定型，而我們的民族民間音樂現(xiàn)在仍有很多現(xiàn)存活態(tài)，沒有活態(tài)就沒有存在的根基。民族音樂學(xué)的核心是將音樂作為文化來研究，研究音樂文化背后的文化問題。

音樂學(xué)研究要做到普惠式，做到深入人心，富于生命力是很難的。因此這條路也就越來越難走，原因正是當(dāng)今科技的發(fā)展使“做音樂”、“玩音樂”成為現(xiàn)實。而音樂理論除了論文、報告就是論著，永遠(yuǎn)走不出理論框架。音樂很重要，第一你要知道自己想說什么，第二要知道怎么說，使專家和大眾都能看明白，研究的最后是要體現(xiàn)價值，不然就是廢紙一堆。

音樂時空：據(jù)您所知，國內(nèi)學(xué)者對納西族音樂的研究重視程度如何？

和云峰教授：就現(xiàn)有研究成果來看，納西族音樂的研究可屬于上上層。當(dāng)然，這是按照人口比例來說的，納西族是個僅有30萬人口的少數(shù)民族，但是國內(nèi)外關(guān)于納西族音樂的研究專著數(shù)量還是不少的，據(jù)我統(tǒng)計現(xiàn)在已經(jīng)出版有89部，其中我本人有34部。

2004年，我的《納西族音樂史》正式出版，成為我國第二部少數(shù)音樂史專著，第一部是烏蘭杰（扎木蘇）先生的《蒙古族音樂史》。事實上，作為博士論文，《納西族音樂史》早在1999年已經(jīng)完成。

音樂時空：納西族音樂是否引起了國外學(xué)者的關(guān)注？

和云峰教授：放眼國外音樂學(xué)界，在納西族音樂研究領(lǐng)域最為權(quán)威的當(dāng)屬美國加州加利福尼亞大學(xué)洛杉磯分校（UCLA）的李海倫（Helen Rees）教授。她是英國人，畢業(yè)于牛津大學(xué)漢語言文學(xué)專業(yè)，曾經(jīng)到上海音樂學(xué)院學(xué)習(xí)兩年，專注江南絲竹音樂的研究，后在匹斯堡大學(xué)取得博士學(xué)位。2000年，牛津大學(xué)出版社出版了她的博士論文《歷史的回聲——當(dāng)代中國納西音樂》（Echoes of History—Naxi Music in Modern China）。她可謂“中國通”，漢語水平相當(dāng)出色，為了研究納西古樂，她曾在麗江定居一年，研究成果具有相當(dāng)?shù)纳疃取?/p>

音樂時空：作為“局內(nèi)人”，您在編纂《納西族音樂史》的過程中，是否具有與“局外人”身份學(xué)者所不同的音樂歷史觀？

和云峰教授：所謂的“局內(nèi)”與“局外”是相對的。在研究納西族音樂方面，相對其他民族的學(xué)者，我是局內(nèi)人，但是相對納西族東巴圈內(nèi)人來說，我又是局外人，因為我還不能完整吟誦東巴祭文。東巴圈內(nèi)也有“局內(nèi)”和“局外”之分，東巴祭祀在職責(zé)上有分野。因此，在做學(xué)術(shù)研究時，不要迷信只有自己是“局內(nèi)”，其他人都是“局外”。最好的方法是融入、跳出，帶出主位、客位，站在我的位置看你，站在你的位置看我。但是，現(xiàn)在有多少學(xué)者能夠真正做到融入？

融入，即能融入自己主觀的體驗;跳出，即能跳出周圍客觀的存在。我在攻讀博士的時候，寫文章經(jīng)常會在無意之中流露出對自己民族的溢美之情，諸如“世界上最好的、最美的”等等。我的導(dǎo)師田聯(lián)韜先生對我說“作為學(xué)者，應(yīng)該盡可能客觀?！贝蚰ナ畞砟辏F(xiàn)在對自己民族的文化，已經(jīng)客觀了很多。不能只看好的方面，也不能只看壞的方面。

音樂時空：《學(xué)者與學(xué)統(tǒng)：中國少數(shù)民族音樂學(xué)科發(fā)展論壇暨田聯(lián)韜教授八十華誕慶典文集》有這樣一句話：“多元的文化必然需要多元的認(rèn)知，單一的音樂教育理論顯然不能解決多樣的音樂教育問題。多年來，由于我國音樂教育界對民族地區(qū)音樂文化以及音樂教育的關(guān)注不足，使得我們在這方面的了解和認(rèn)識與現(xiàn)實有一定差距?！痹谀磥?，怎樣才能真正構(gòu)建對中華民族傳統(tǒng)音樂的多元認(rèn)知體系呢？

和云峰教授：“中華民族多元一體格局”是我國著名社會學(xué)家、人類學(xué)家費孝通先生在上世紀(jì)80年代末提出的。從現(xiàn)在來說，應(yīng)當(dāng)是“一體多元”，而不是“多元一體”。要構(gòu)建我國傳統(tǒng)音樂的多元認(rèn)知體系，首先就要承認(rèn)中華民族的一體，這是我們的立足點，在這一體的基礎(chǔ)上存在著各個民族、各個地區(qū)的多元文化。

音樂時空：在您看來，納西族傳統(tǒng)音樂是否還需要進(jìn)行更為深入的研究？

和云峰教授：納西古樂的發(fā)展、傳承、變異等方面均有待深入研究。我們不需要討論其變或未變，因為任何傳統(tǒng)文化都會隨著時間產(chǎn)生變化。我們要研究的是它究竟是如何變化甚至消亡的，觀察它為什么會走向絕境，再將研究得來的經(jīng)驗置于其他文化中，盡管這樣有些殘忍，但是，正如古希臘哲學(xué)家赫拉克利特所言：“人不能兩次踏入同一條河流。” 時間是永恒的流逝，歷史永遠(yuǎn)是發(fā)展的過程，任何已經(jīng)消亡的樂種都是無法重構(gòu)的。盡管我們可以根據(jù)古譜進(jìn)行恢復(fù)，但充其量也只是仿制品，因為逝去的東西不可能復(fù)活。我國傳統(tǒng)劇種曾經(jīng)多達(dá)500有余，現(xiàn)在只剩下200種左右，如果沒有“非遺”的保護(hù)，更加所剩無幾。因此，依靠“非遺”工作適當(dāng)?shù)刂貥?gòu)一些消失的樂種是必要的，但無需刻意追求復(fù)古。

音樂時空：正如《納西族音樂史》所述，隨著時代的發(fā)展，納西族傳統(tǒng)音樂也在不斷變化，時至今日，一些儀式音樂已經(jīng)失去了功能性，那么，我們應(yīng)當(dāng)將這些順應(yīng)社會變革，任其自由發(fā)展？還是當(dāng)作“活化石”一樣按照原貌代代傳承？

和云峰教授：學(xué)者個人的喜惡與傳統(tǒng)音樂發(fā)展沒有任何關(guān)系。還是要看當(dāng)事人、局內(nèi)人的想法。

音樂時空：近年來，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)熱潮導(dǎo)致很多傳統(tǒng)樂種演變成為具有商業(yè)屬性的“旅游文化”，正如我們在麗江大研古城、束河古城和玉水寨等旅游景點都能看到所謂的“納西古樂”演出，您對這樣的現(xiàn)象有何看法？

和云峰教授：傳統(tǒng)不就是發(fā)展而來的么？傳統(tǒng)音樂的“變”是絕對的，“不變”是相對的，作為局內(nèi)人的演奏者、傳承者能夠接受變化，別人有什么不能接受的？當(dāng)然，局外人不喜歡這種變化也是無可厚非的，但是不能因為局外人不喜歡，局內(nèi)就停止發(fā)展。

音樂時空：原生態(tài)納西古樂的傳承與保護(hù)前景如何？是否樂觀？

和云峰教授：民族音樂所謂的矛盾通通都?xì)w結(jié)在你怎么來看待。客觀的態(tài)度是最科學(xué)的，沒有商榷、辯論。作為親歷者，音樂學(xué)者的任務(wù)就是實事求是地記錄民族的發(fā)展、文化的變遷。理論永遠(yuǎn)是灰色的，實踐才是長青的。音樂學(xué)并非是指導(dǎo)某一民族音樂的發(fā)展。現(xiàn)在“非遺”，亦不是專家在引領(lǐng)傳統(tǒng)的發(fā)展，只是在不斷地總結(jié)。

納西族能夠在漢、藏、白、彝四個強大民族的夾縫中生存至今，識時務(wù)便是民族生存之道。納西族的音樂生存之道亦是如此，它接受漢族影響，形成了麗江洞經(jīng)音樂;接受普米族影響，形成了白沙細(xì)樂;其他民族的影響已無需贅言。麗江擁有世界三大遺產(chǎn)——世界自然遺產(chǎn)“三江并流”、世界文化遺產(chǎn)大研古城、世界記憶遺產(chǎn)東巴文化，國家級、省級的遺產(chǎn)更是數(shù)不勝數(shù)，這正是因為有一部分中老年人在堅守傳統(tǒng)。在堅守傳統(tǒng)的過程中，背負(fù)的東西太多，可以適可而止。我取中間之途，兩條腿走路，一面保持原貌，一面加以發(fā)展。對于傳統(tǒng)音樂的發(fā)展，首先是給予肯定，要尊重別人的選擇，喜不喜歡都在其次。即使民族音樂的發(fā)展過頭，也應(yīng)該由他們的民族自己來糾正。音樂學(xué)家只能盡己所能忠告“局內(nèi)人”哪些應(yīng)該丟棄，哪些應(yīng)該保留。

做少數(shù)民族音樂研究要有兩種情懷，一是對未來的憧憬，一是對歷史的懷古。既不能疑古也不能擬古，對于古代的東西不可盡信，對于老祖宗留下的遺產(chǎn)，更不能坐吃山空，不僅砍樹還要種樹，通過文化產(chǎn)業(yè)來帶動經(jīng)濟(jì)。

音樂時空：近期，您對納西族傳統(tǒng)音樂的研究將會側(cè)重哪些方面？

和云峰教授：對于東巴文化、麗江洞經(jīng)音樂、藏傳佛教對納西族傳統(tǒng)音樂的影響，我都已經(jīng)做過比較深入的研究，目前只差白沙細(xì)樂，這也將會是我未來的研究重點。