“我和我的電影在一起成長(zhǎng)”

你在改編這部小說時(shí)，遇到最大的障礙是什么？

要說障礙的話，其實(shí)，一個(gè)是本身小說它的故事性有些問題，就是小說奇幻的部分、想象力的部分很好，但是要拍成一部電影的話，要花一個(gè)小時(shí)、一個(gè)半小時(shí)、兩個(gè)小時(shí)去講一個(gè)故事，它的故事性，還有面臨的一些比較現(xiàn)實(shí)的問題就是當(dāng)時(shí)盜墓、鬼不讓觸及，所以這等于給我們?cè)O(shè)置了兩道非常高的屏障，這個(gè)是一個(gè)問題。

現(xiàn)在有一個(gè)《鬼吹燈》的網(wǎng)劇，他們請(qǐng)劉燁來演的胡八一，你當(dāng)初為什么沒請(qǐng)劉燁來演這個(gè)胡八一呢，感覺他更加合適一些。

考慮過燁子，但是當(dāng)時(shí)這個(gè)資方的態(tài)度是，因?yàn)槲覀儎偤献鬟^《王的盛宴》嘛，就覺得應(yīng)該放一放，我們這個(gè)組合可能對(duì)市場(chǎng)影響力，他們就是從市場(chǎng)來考慮。所以我當(dāng)時(shí)也是努力地想去說服資方，最后資方也很努力地說服我。因?yàn)槲矣X得我們做一個(gè)市場(chǎng)的電影呢，可能更多的是要我們大家合作，它不像文藝片，文藝片就是導(dǎo)演一個(gè)人說了算，導(dǎo)演中心制。但作為一個(gè)市場(chǎng)的電影，很多東西它是要制片人說了算，但也不一定誰是中心制，大家都有說服自己的道理，所以當(dāng)時(shí)資方意思是說，你應(yīng)該給市場(chǎng)一個(gè)新的感受，所以應(yīng)該有一組新的合作伙伴，否則的話，你從那邊帶過來的就是《王的盛宴》的一個(gè)影響。

你曾說下一部影片會(huì)是科幻片，這次《九層妖塔》里，你“部分”實(shí)現(xiàn)了這個(gè)想法，是這樣么？

接到這部戲的時(shí)候我接到明確的要求，就是1.盜墓題材不能拍攝。2.《鬼吹燈》這3個(gè)字不能在標(biāo)題出現(xiàn)，3.電影里不能有鬼。我覺得《鬼吹燈》系列的三大核心要素是盜墓、探險(xiǎn)、打怪，既然第一點(diǎn)不能提，那么探險(xiǎn)和打怪是可以拿來放大的。當(dāng)時(shí)我正好在寫一部自己的科幻小說，也許不能叫完全意義上的科幻，是講述另一個(gè)星球的人入侵地球，潛伏在人類中間活動(dòng)的故事。

拍電影和書還是有不一樣的地方，我會(huì)想給胡八一他們的行為找到合理的因果，為什么要下墓穴？如果僅僅是不斷下墓、打怪的循環(huán)，我覺得作為電影的故事邏輯是不夠的。所以我在自己的構(gòu)思和原作中找到了共通的主題，那就是對(duì)未知的探索，尤其是令人著迷的、宏大的文明的存在，這時(shí)候古墓和洞穴成了藏有文明密碼和碎片的所在，也成了通向另一個(gè)時(shí)空的鑰匙。

你是從什么時(shí)候開始有拍科幻片的念頭的？你喜歡哪一類科幻作家？

我其實(shí)從小就是科幻書迷，小時(shí)候經(jīng)?？础讹w碟探索》之類的雜志，也會(huì)看一些講各種科學(xué)無法解釋的現(xiàn)象的書。凡爾納的書對(duì)我影響特別大，記得是在小學(xué)升初中那會(huì)兒，我像攢郵票一樣出一本就看一本的讀完了凡爾納全集，感覺那個(gè)未知的世界真是太奇妙了。我還有兩三年時(shí)間一直在陽臺(tái)上試圖召喚飛碟，這個(gè)興趣一直保持到了高中。

而且我一直對(duì)科幻、探險(xiǎn)、怪獸這類東西特別有興趣，像《金剛》啊，《侏羅紀(jì)公園》啊，《星際穿越》《地心引力》啊都是我大愛的電影，《阿凡達(dá)》大愛，那時(shí)候我還寫了長(zhǎng)篇微博去力挺，是真愛，所以三爺（韓三平）找我了，我那時(shí)候正在寫的小說名字其實(shí)叫《異族史》，后來變成了《九層妖塔》里的鬼族。我特別想嘗試這類題材，也堅(jiān)信中國(guó)應(yīng)該有自己的超級(jí)英雄，在神秘生物現(xiàn)身的時(shí)候，我們可以去探索一個(gè)未知的世界；當(dāng)末世到來的時(shí)候，我們一樣可以挺身而出拯救人類。

你這次拍一部純粹的商業(yè)片，和拍文藝片的感受有什么不同？

商業(yè)片跟藝術(shù)片最大的區(qū)別在于藝術(shù)片突出的是作者性，就是以作者為表達(dá)，作者是在電影前面的，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多文藝片出來宣傳的時(shí)候，那就是作者要開始講履歷了，幾歲開始拍片，多么辛苦，它永遠(yuǎn)作者是在前頭。而商業(yè)片我覺得更重要的是故事和制作本身，作者是放在后面的，作者所有的表達(dá)是蘊(yùn)含在電影里面，是一個(gè)透明的人物。但是如果你是愛電影的話，商業(yè)片與文藝片是沒有區(qū)別的。因?yàn)槟憔褪窃谧鲭娪埃矣X得做這個(gè)電影挺純粹的，挺好的，我很幸福。剛才你來之前我剛剛跟攝影師通完電話。因?yàn)槲以趹讶幔恢痹诨煲袈?，看著這個(gè)電影一天天長(zhǎng)出來，我們倆的交流有很多看法，我是覺得做這部電影其實(shí)跟我們當(dāng)初一塊做《可可西里》《南京！南京！》，我們倆的激動(dòng)是一樣的。

“鋒芒太露，不僅能傷人，也會(huì)傷己”，這是《王的盛宴》里張良對(duì)韓信說的話，這是否也是你的境遇呢？

肯定不能完全說自比，但是作為一個(gè)作者，你寫每句臺(tái)詞肯定是自己對(duì)生命的一個(gè)感受。你沒有那種感受，你寫不出來。就像《可可西里》是最沒有勝算的電影，沒有著名演員，去青海拍藏羚羊，保護(hù)藏羚羊的一幫人，你現(xiàn)在有了《可可西里》，你還有個(gè)參照系，這樣的電影可以讓你成名。沒有這個(gè)電影之前，當(dāng)時(shí)我記得華誼兄弟給了我很多商業(yè)大片，那不我都沒接嗎？接了這個(gè)，其實(shí)我不知道為什么接了這個(gè)，但肯定沒有一個(gè)理由是要向姜文證明自己。我覺得還是內(nèi)心的一種召喚：就是想去那兒，干這個(gè)事。因?yàn)槲矣X得那個(gè)地方會(huì)讓我安靜，就是這么簡(jiǎn)單。這種事說了比較裝逼，但是它是真相，而且你不是這么做的，這事也做不到這個(gè)結(jié)果，就包括《南京！南京！》也是這樣。

電影已經(jīng)拍完并上映，已成為了過去式。如果讓你冷靜下來想一想，你覺得這部電影在市場(chǎng)和創(chuàng)作方面有哪些收獲？

學(xué)了很多東西，因?yàn)檫@部片子真的是跟文藝片的敘事重點(diǎn)是不一樣的，比如很多細(xì)節(jié)上的東西文藝片偏文戲的東西比較多，文藝片如果劇本文戲?qū)懙煤每磁牡膽蛞埠每?，商業(yè)電影里反了。其實(shí)現(xiàn)在看來商業(yè)片的敘事也很重要，不是停下來敘事，而是把敘事和動(dòng)作的節(jié)奏結(jié)合在一起，特效也不是支在那兒，讓觀眾看我們這個(gè)鏡頭有多牛，而是讓這個(gè)故事怎么更流暢、更好看。

國(guó)內(nèi)這方面的人才還是很缺乏的，首先要從國(guó)外請(qǐng)這種名副其實(shí)好的特效師過來，因?yàn)橐粋€(gè)特效電影參與的人其實(shí)很多，完了之后所有人都說我干了這部電影的什么什么，真正起到核心作用的人是很少的，我覺得首先得引進(jìn)真正的人才，第二是我覺得國(guó)內(nèi)自己團(tuán)隊(duì)的培養(yǎng)很重要，我們?cè)谔匦У募夹g(shù)環(huán)節(jié)上還是有待改進(jìn)的，真的需要很多電影出來拉動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

我最大的感受就是交流國(guó)外公司做的鏡頭，因?yàn)槟惴昼R頭再細(xì)也不可能把他復(fù)原出來對(duì)吧，所以你把那些交給國(guó)外去做你會(huì)發(fā)現(xiàn)他每次都在幫你漲分，我記得有個(gè)鏡頭是印度做的子彈射擊那火蝠，蝙蝠在空中做著旋轉(zhuǎn)剛好翅膀一讓避開了子彈，當(dāng)時(shí)我們?cè)O(shè)計(jì)這個(gè)鏡頭的時(shí)候沒有這么漂亮，所以我看到的時(shí)候很感動(dòng)，那個(gè)明顯是那個(gè)公司設(shè)計(jì)師自己去調(diào)整的火蝠空中的姿態(tài)，讓它變得更漂亮。我們國(guó)內(nèi)自己的企業(yè)，你讓他們做什么就做什么就完成活兒，他完全不關(guān)心這個(gè)事兒對(duì)你電影質(zhì)的影響，這個(gè)是一個(gè)很大的區(qū)別。交活就是交活，這個(gè)好像是通病。

《南京！南京！》到《九層妖塔》，都是大題材，大場(chǎng)面，熱門IP，你不斷嘗試新的東西，有人說，“你避免了重復(fù)自己，但又似乎丟失了最好的自己?！蹦阌X得“最好的自己”是怎樣的？

《九層妖塔》這個(gè)項(xiàng)目我確實(shí)覺得很好玩，跟《南京！南京！》有很大的區(qū)別。第一從小我本身就是一個(gè)比較神怪的小孩兒，特別相信有UFO有飛碟、外星人，到現(xiàn)在我都會(huì)相信一些超自然力，我覺得如果沒有一些神秘的未知的東西的話世界就太沒勁了。第二是我對(duì)于拍這種戲的制作本身充滿了巨大的興趣，一直在想怪獸要是能夠拍，去拍我們想象力以外的，拍明天的，拍未來的災(zāi)難或者一萬年以前的事兒。我覺得能拍自己想拍的東西把他表達(dá)出來了就是做自己。

你現(xiàn)在學(xué)會(huì)如何面對(duì)一些批評(píng)的聲音了么？

我覺得我不會(huì)像以前那樣對(duì)這些不管不顧了，而是會(huì)從容面對(duì)。比如中國(guó)的觀眾這幾年其實(shí)看了很多好萊塢那種特效大片，他們會(huì)覺得中國(guó)的特效技術(shù)還趕不上人家，可能會(huì)說一些拍的還是不夠完美的地方之類的看法，所以我跟我的團(tuán)隊(duì)說，我們的敵人真的不是人家，也不是說這個(gè)那個(gè)類似的電影，我們的敵人就是我們要看到的目標(biāo)，每天我們要去想的可能是好萊塢的電影。

當(dāng)然我不是說它就是我們的敵人，而是說我們將要做的這個(gè)東西是不是能夠讓觀眾相信我們至少把這個(gè)差距給縮小了一點(diǎn)，雖然我們資金有限，但是我們能不能大踏步的往前走一步，這是很重要的，在批評(píng)中進(jìn)步。

之前你不喜歡別人形容你是一個(gè)有野心的導(dǎo)演，后來你覺得“有野心”其實(shí)是一個(gè)很好的詞，這種態(tài)度的轉(zhuǎn)變，經(jīng)歷了怎樣的過程？

不一定是說“有野心”，但是我的電影一定有我自己陸川的特色，別人看到可能就會(huì)說這風(fēng)格一看就是陸川啊，我覺得這其實(shí)是對(duì)我的一個(gè)肯定。每個(gè)導(dǎo)演可能對(duì)自己的要求不一樣，可能有的導(dǎo)演要求自己每一部電影有一個(gè)自己的個(gè)性是在電影前面的，要求很突出自己的個(gè)性，而對(duì)我來說更享受的是自己每一個(gè)選取的題材中預(yù)設(shè)去體現(xiàn)這一次的選擇，因?yàn)槲乙呀?jīng)做了4部電影，我已經(jīng)發(fā)現(xiàn)有一個(gè)規(guī)律不管怎么做你作為作者你都是在場(chǎng)的，所以你沒必要去為這個(gè)事糾結(jié)，就像我今天怎么跟你聊天都是陸川在說話，他的改變不可能完全背離了歷史背離自己的軌跡，然后變成一個(gè)新的人，不可能今天我跟你捯飭了一下就變成了黃曉明完全不可能，所以這個(gè)東西沒有必要。

以前我自己小的時(shí)候老去說這個(gè)事兒，什么是陸川，但是經(jīng)歷了這個(gè)戲我覺得電影本身就能說明很多問題，就像我剛說你可以看一看，你看到的東西比我說一百句話都有意義了，可能你一下就看到了我們團(tuán)隊(duì)的努力，我們用6個(gè)月做出來的東西，但其實(shí)不是6個(gè)月，我們是從2013年的11月開始籌備，到2014年8月份開機(jī)，一直到現(xiàn)在，這個(gè)東西你看到了就知道比我說的要努力，這里面還有很多關(guān)于人的事兒，看到那個(gè)人的事兒你會(huì)明白我還在，其實(shí)還挺有意思的。

你在北京，新疆，南京都曾生活過，當(dāng)提及這些地方時(shí)，會(huì)有怎樣的記憶畫面？

我相信所有的事都是有緣分的。我當(dāng)年南京上大學(xué)，上軍校，后來拍《南京！南京！》，都是因?yàn)檫@個(gè)緣分，要不是小時(shí)候參觀過南京博物館，在那兒上過4年大學(xué)，對(duì)南京有特殊的感受，也許未來拍電影不會(huì)拍《南京！南京！》。一切都是有巧合，我生在新疆，房子背后就是一片戈壁，如果不是生在那兒我可能拍《可可西里》不會(huì)那么有感受，人生可能就是這樣有因果性。我70年代回北京，其實(shí)是在北京長(zhǎng)大的，記得那時(shí)候天特別藍(lán)，空氣巨純凈，陽光永遠(yuǎn)璀璨，那是我記憶中依舊鮮活的時(shí)代，這次我也放在了電影中。

你從小就是一個(gè)有主意的孩子么？

這個(gè)怎么說呢，小的時(shí)候也會(huì)比較有主意，小孩兒嘛，都比較天馬行空。

當(dāng)你成為父親之后，心態(tài)上有怎樣的變化？你希望自己成為一個(gè)怎樣的父親？

我可能會(huì)更成熟，畢竟身上的責(zé)任更重了。我很喜歡孩子，我沒有希望他過什么不一樣的生活，能夠健康成長(zhǎng)活出自己的人生就好。但我希望他能經(jīng)歷一些事情，我希望他能夠健康積極的成長(zhǎng)，但有時(shí)候的挫折艱難會(huì)給他一些力量。我沒有想過怎么去培養(yǎng)他，也沒有想過他人生會(huì)走怎樣的軌跡，其實(shí)作為一個(gè)準(zhǔn)父親，我可能想的更多還是挺憧憬的那種。我現(xiàn)在就是想想他長(zhǎng)什么樣，男孩女孩我都會(huì)很喜歡。

有人說，互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)作了二十一世紀(jì)，以及它全部的恐懼?；ヂ?lián)網(wǎng)對(duì)傳統(tǒng)電影的沖擊與影響，會(huì)愈演愈烈。你覺得是這樣么？

這個(gè)我覺得是相互影響的，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)傳統(tǒng)電影的影響挺大的，但這是現(xiàn)在社會(huì)發(fā)展的潮流。其實(shí)像現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)IP，就跟當(dāng)年我們沒有網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候看的一些暢銷書，那種小說很流行，大家都很愛看，那時(shí)候就是沒給它相應(yīng)的地位?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)IP就是這種大紅的IP，它的點(diǎn)擊量一下就數(shù)據(jù)化了，電影的公司、出版社看到了這個(gè)數(shù)據(jù)帶來的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，商業(yè)價(jià)值。這次我可能感受比較大的是在選演員上，我是這次才知道，原來每個(gè)演員背后都有各種各樣的大數(shù)據(jù)去支撐，比如百度指數(shù)、微指數(shù)之類的，一個(gè)明星有沒有票房號(hào)召力，觀眾喜不喜歡他們之間的火花，可能作為投資方都會(huì)事先做調(diào)查。

不過我覺得這些數(shù)據(jù)對(duì)于制片人或者電影工業(yè)可能有指導(dǎo)意義，但是作為創(chuàng)作者，能相信的還是自己的內(nèi)心，希望在每一次創(chuàng)作中能帶給觀眾哪怕一點(diǎn)點(diǎn)領(lǐng)先于生活的東西。

你覺得中國(guó)電影和世界一流電影的差距有多大？具體表現(xiàn)在哪兒？

差距這個(gè)事怎么說呢，有差距才有進(jìn)步，起點(diǎn)低那你的發(fā)展空間就越大，中國(guó)電影今年其實(shí)也是百花齊放了，動(dòng)畫啊愛情啊動(dòng)作片有很多都取得比較好的成績(jī)。其實(shí)我這次和國(guó)外團(tuán)隊(duì)合作有個(gè)最大的感受。在電影制作上，國(guó)外團(tuán)隊(duì)總能給你加分，像這次紅犼設(shè)計(jì)組是韓國(guó)團(tuán)隊(duì)，我說要怎樣怎樣，然后他們交過來每次都是讓我在3個(gè)方案里挑，那種認(rèn)真負(fù)責(zé)的勁兒讓你特別感動(dòng)，他特別想把這事做好。但我們國(guó)內(nèi)的團(tuán)隊(duì)就是你求他改都很難，特別難，改一次就是臉拉得老長(zhǎng)，國(guó)外就是他們特別想把這個(gè)項(xiàng)目做好，咱們這個(gè)就是你讓他們做什么就做什么就完成活兒，他完全不關(guān)心這個(gè)事兒對(duì)你電影質(zhì)的影響，這個(gè)是一個(gè)很大的區(qū)別。交活就是交活，這個(gè)好像是通病，這是態(tài)度上的區(qū)別。

在你看來，目前阻礙中國(guó)電影發(fā)展繁榮的主要因素是什么？

我覺得一個(gè)是從技術(shù)角度上講，確實(shí)跟好萊塢還有很大距離，尤其我們自己的特效團(tuán)隊(duì)并不是很成熟，如果每次要用到特效制作都去大價(jià)錢請(qǐng)外國(guó)團(tuán)隊(duì)，肯定也不是長(zhǎng)久之計(jì)，還是要把我們自己的人才培養(yǎng)起來。

還有就是我們的電影人能不能更主動(dòng)的在類型上去做一些探索，觀眾也能對(duì)導(dǎo)演的想象力給予更多鼓勵(lì)。比如《大圣歸來》一下子讓人覺得國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫是可以出來的，這次《九層妖塔》也在做一些科幻上的嘗試，我覺得自己就像個(gè)蹣跚學(xué)步的孩子，很多時(shí)候是摸索著往前走。片子肯定做的還不夠完美，我有遺憾的地方，但是希望觀眾走進(jìn)了影院，看到我的一次嘗試，會(huì)期待下一部中我能給大家?guī)硎裁础?/p>

許多年后，你希望自己在中國(guó)的電影史上留下怎樣的印記？

這不是我的需求，因?yàn)槲矣X得每個(gè)人都有自己的要求，能不能留在電影史上是后來的問題，其實(shí)我覺得主要是能拍自己想拍的東西，能給觀眾帶來點(diǎn)什么，這個(gè)比較重要。

我其實(shí)不太喜歡預(yù)先做一個(gè)判斷，比如有人問如何評(píng)價(jià)你的這部電影，它想表達(dá)什么這類的問題，我覺得很多東西是觀眾看后自己會(huì)有答案的，如果你事先告訴別人這事就是這樣的，會(huì)減少很多樂趣。