照片的游戲

Q：大眾攝影 / A：蘇文（Thomas Sauvin）

Q：你在北京的收集有幾年了？都收哪些東西？我記得你開始在中國的工作是當代攝影作品的收藏。

A：沒錯，是當代攝影的收藏。2006年開始自己收“北京銀礦”，現(xiàn)在還在收，包括底片、照片、書、相冊、明信片、海報。老照片通過網站購買，相冊是每周去舊貨市場買一些，底片差不多每四個月一次，我這周應該去了，有90公斤的底片，我一般是看膠卷有意思，就拿去掃描。普通老百姓拍的我掃描，因為老百姓拍的會很有意思。

Q：所以編輯工作是從看底片就開始了。你的照片編輯思路不是敘事化的，而是根據內容進行類型化的選擇。你這種挑選照片的視角，是從哪里來的？

A：有人說我對照片的選擇和編輯可能有人類學家的角度。但實際上我做事比較簡單，每個月看9000張照片，選擇我覺得有意思的，也許300張，從300張里再選10張20張，連續(xù)五年一直這么做，然后把我最喜歡的這些照片全放一起，就能發(fā)現(xiàn)我喜歡的一些東西慢慢出來了，不是非常理性的。我現(xiàn)在覺得最有意思的，大多是以前我不能想到的，比如老百姓家里墻上夢露的海報，他們和麥當勞的關系，人們拍雙胞胎的角度，美女與冰箱合影，去泰國和人妖合影，這些不是剛開始收集時我能想到的，我完全不知道會有這些照片。我受不了看當代攝影的時候，我會花兩三個小時去看這些東西。

Q：這些看起來沒什么追求的日常照片。

A：是，這些照片很謙虛的。我喜歡幽默的照片，攝影，特別是當代攝影經常去探索一些很難過的、很痛苦的主題，我覺得攝影也可以是讓人笑，很放松的東西，但是你笑的時候可以去想關于人類的，關于社會的很多變化和歷史性的東西。

Q：有些老照片看起來是搞笑的，比如這兩年網上流行的童年照片等，但因為它太搞笑了，所以你只注意到它搞笑的部分。

A：對，你說的童年照系列在微博上很火，也有一些朋友看到后就@我，說這個太好玩了，蘇文你一定會喜歡，但我完全不喜歡，我覺得這些東西太過分了，只是可笑。我覺得幽默和開人的玩笑之間有一個界限，我用別人的東西的時候，雖然這些照片是他們丟棄的，但是我還是覺得應該有一個尊重吧。而且我想做的不是一個人的故事，而是一個城市、一個社會20年的相冊。

Q：關于“找到的照片”（Found Photo）也就是現(xiàn)成照片的利用，是不是很久以前就有人在做了？

A：是，差不多50年代就有人做，那時候可能更多是藝術家，用照片來做拼貼之類，把這些找到的照片當作材料，我的這種方式，大概在80年代末就有了，我記得小時候見過Martin Parr的展覽。他最近大量的工作是在收集攝影書，他和魯小本合作，在做一個中國攝影書的項目，五年買了500本書，不一定是攝影師的畫冊，而是中國的帶有照片的書，用這個來理解中國的歷史，比如誰做的書、拍照的方式有什么變化、書中如何使用照片，這些是他們關注的內容，這個項目會特別棒。

Q：在中國也有很多人在收集老照片，可能他們收集的更老，要到民國時期或更早，關心的可能是關于內容或照片工藝的，你的收藏感興趣的是什么？

A：我喜歡收集大量的東西，量夠了，你會發(fā)現(xiàn)照片之間的一些關系。我去收集一張照片，并不是因為照片上的這個人對中國歷史重要，也不是因為一個照相館的故事去收集東西，我就是覺得“這張”好，到底怎么好，不重要，因為我知道不管我喜不喜歡它，過了三年，過了四年，這張和其他五千張放在一起，就會有意思出來。比如我收集所有的照相館照片，畫面中幾乎都有假的布景，這些布景在中國還是以交通工具為主，照相館是個夢想空間，那交通工具怎么會在這個夢想里呢？在國外，如果是個夢想，那我是不是會在月亮上？或是在海邊曬太陽？滑雪？運動？做一些了不起的事？在中國大多數是自行車、摩托車、汽車和飛機的布景，這就是我在照片中的發(fā)現(xiàn)。你建這個資料庫之后，怎么去利用它，是你不能想到的，要是我開始抱著這樣的目的去收集，那這個收藏多無聊啊？

Q：所以你的工作首先是大量的收集，然后具體是要怎么去編輯，可以有自己的角度，也可以有別人，合作者的角度。合作項目選照片的時候，腦袋里帶有項目的問題，再進入你自己的資料庫里選擇照片。

A：是的，我歡迎各種不同的合作，正在做的一個項目，是和一個研究城市規(guī)劃的人合作，我們選擇七張照片，來自北京的七個地點，北京站，天安門，景山公園，安慧橋等這些地方。包含90年代的照片，現(xiàn)在同機位拍攝的視頻， 90秒的解說描述這個地方的變化，這些在都放到網上。我們這個項目關注的就是城市街區(qū)和建筑的變化。有快速的變化，也有相當慢速的變化，關鍵我們看國外的報紙新聞之類，總是在說中國變化很大變化很大……

Q：說拆掉很多胡同。

A：對，特別愛說拆胡同。但我們又看不到具體的變化。我們玩兒這樣的一個影像的游戲，可以發(fā)現(xiàn)有的地方確實變化很大，但是也有很多地方沒什么變化。

Q：媒體上常提的變化是很概念化的，但實際城市的變化是具體的，你很難評價它說是好的還是不好的，比較復雜，糾纏在一起，有具體照片，人的感受更真切。

A：對，通過影像并置的辦法，我們不去評論，不去決定，誰都想怎么看就可以怎么看。所以這個項目還做了挺久的。是一個法語的項目，要等到9月份才能有一個中文版。

我也在做一個新的項目，比這個要大很多，這個項目稍微有點復雜，是研究中國人、中國與“移動性”的關系，包括交通工具、手機、電話、自行車，實際上在中文里面，不太有比較貼近的詞。這個工作分三部分，第一部分是我來挑選85張照片，去講1949年到現(xiàn)在的中國和中國人和“移動性”有關系的故事。照片選擇好之后，交給一個社會學家，這個人在中國的五個城市做一些訪談，每個城市9個人，每個人兩個小時。把這85張照片給他們，讓它們挑選，他們對哪些照片有感覺，他們看這些照片是更會考慮未來，還是更會考慮過去，看到這些，是不是會讓他們想到他們自己小時候的一些故事?，F(xiàn)在越來越多的人可以坐火車、坐飛機，五十年前還不是這樣，電視、手機、電腦也都是突然就出來了。所以會有45個訪談，社會學家就會按照科學的角度去研究這些人最有感覺的照片是哪些，交通工具基礎設施，對城市變化，到底會讓人的生活變得更好還是更差？人對未來的希望是怎么樣的？我們并沒有目的，到底是什么結論，現(xiàn)在我們也不知道?？紤]和探索這樣的問題，并不簡單，但是利用我收藏的這些照片，看到的時候你就能想到和感受到了。比較好玩的是每一個人得和沒有一起工作過的人一起工作，和他們合作，他們讓我找的照片，和我自己選照片的原因都不一樣。

Q：你的新展覽會是什么樣的？

A：6月19日在巴黎我要做一個展覽，是我收集的一些“全身照”，這種全身照從上世紀30年代到80年代都有，7.5×2.5cm，中國特有的一個照片比例，實際上是你當時去照相館能拿到的從頭到腳最便宜的一個尺寸，它是一張4*5底片的三分之一，當時的攝影師可以把底片上放一個蓋子，一個底片就能拍三張，這個規(guī)格的存在是因為經濟原因，中國的大部分照相館都是這么拍，我收集了五六百張，趣味在于這個特別的照片規(guī)格，以及這些照片存在的目的，這種照片你看一張就會覺得很無聊，把所有放在一起作比較的話，就有意思了，可以去想象他們?yōu)槭裁慈ヅ恼?。這個內容的展覽，我把照片掃描，輸出為1.5m高的照片，和人的高度差不多，像是把人復活了。

Q：其實你自己的視角還是有社會學和歷史學的角度。

A：對，可能，但我并不是歷史學家或社會學家，我的角度還是以攝影為主。endprint