解讀“搖滾新教父”：謝天笑

本刊記者/滿 源 攝影/蠱 師 藝術(shù)指導(dǎo)/林小包 場(chǎng)地提供/楊擇和弦影棚

搖滾新教父？是的，但這名詞不是本刊所妄下定義的。這一分量十足的名詞是被廣大搖滾愛(ài)好者以及廣大媒體同仁所興起，被無(wú)數(shù)人所見(jiàn)證的！這都源自一位對(duì)音樂(lè)有著嚴(yán)格要求，敢于嘗試創(chuàng)新，特立獨(dú)行的另類搖滾巨匠——謝天笑。他總是在人們腦海里還徘徊著以往旋律的時(shí)候，驚奇地給出他的又一種音樂(lè)解讀方案，而且每一次的大膽創(chuàng)舉，都會(huì)引起界內(nèi)的軒然大波。這所有的一切，無(wú)關(guān)是非對(duì)錯(cuò)，而只關(guān)于音樂(lè)本身。我想，這正是謝天笑的高明之處吧！近日，本刊記者走訪了這位在搖滾圈乃至流行音樂(lè)界都炙手可熱的音樂(lè)人、歌手謝天笑，讓我們一同解讀與定義“搖滾新教父”的含義吧。

超鏈接：輝煌成就

2010年，第二屆搖滾迷笛獎(jiǎng)“年度最佳搖滾男歌手”及“最佳年度搖滾現(xiàn)場(chǎng)”

2010年度中歌榜頒獎(jiǎng)禮暨北京流行盛典上，謝天笑榮獲“年度傳媒推薦搖滾音樂(lè)大獎(jiǎng)”，這是本屆中歌榜唯一一個(gè)搖滾獎(jiǎng)項(xiàng)。

2013年3月30日，謝天笑在北京工人體育館舉行“幻覺(jué)”演唱會(huì)，全場(chǎng)座無(wú)虛席，氣氛爆HIGH。謝天笑成為繼崔健、汪峰、許巍、鄭鈞后，第五位在北京工人體育館成功舉辦個(gè)人演唱會(huì)的內(nèi)地?fù)u滾音樂(lè)人。

2014年，第五屆搖滾迷笛獎(jiǎng)，最佳年度搖滾專輯：謝天笑《幻覺(jué)》；最佳年度搖滾男歌手：謝天笑；最佳年度搖滾現(xiàn)場(chǎng)：謝天笑。

記者：聽(tīng)說(shuō)您從小學(xué)習(xí)過(guò)京劇，而后又學(xué)習(xí)了諸多民族樂(lè)器，這對(duì)您的創(chuàng)作都有哪些幫助？

謝天笑：首先，我不是科班出身學(xué)習(xí)的京劇，只是小時(shí)候家里人都比較愛(ài)好京劇，有個(gè)業(yè)余的京劇團(tuán)。我從小耳濡目染，略通一二。當(dāng)年有場(chǎng)演出，本是我舅舅要出演的一個(gè)角色，因我舅舅臨時(shí)有事來(lái)不了，團(tuán)里就讓我代替著演了一次，屬于救場(chǎng)吧。后來(lái)，就跟著這個(gè)團(tuán)一起演過(guò)若干場(chǎng)戲。其實(shí)，對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，這種演出并不是我的理想，我沒(méi)想走京劇這條道路。但是，小時(shí)候的這種經(jīng)歷，倒是給了我一個(gè)從小就登臺(tái)演出的機(jī)會(huì)，潛移默化地對(duì)我有所幫助。

其次，我也沒(méi)真正地學(xué)習(xí)過(guò)民樂(lè)，我到現(xiàn)在也沒(méi)系統(tǒng)學(xué)習(xí)過(guò)古箏。實(shí)際上，我就不會(huì)彈古箏，你聽(tīng)我作品有古箏的部分，其實(shí)都是運(yùn)用彈吉他的方式，還是使用撥片去彈的。傳統(tǒng)的古箏演奏手法并不是這樣的。我雖然不會(huì)正式的演奏技法，但是我并不是在“亂彈琴”！換句話說(shuō)，我知道我要的是什么，那些音，音的時(shí)值是多少，這些我都不是胡來(lái)的，我只是沒(méi)有用傳統(tǒng)的方式來(lái)演奏而已。

記者：您平時(shí)會(huì)聽(tīng)一些傳統(tǒng)民樂(lè)的作品嗎？

謝天笑：我其實(shí)也沒(méi)有刻意去聽(tīng)什么，因?yàn)榭桃獾卣?，也許更找不到你想要的東西。在民樂(lè)方面，我可能聽(tīng)二胡要比古箏還多一些。

記者：您是怎么想到將民族色彩帶入到近現(xiàn)代搖滾樂(lè)之中的？

謝天笑：1999年左右，我去美國(guó)參加一個(gè)音樂(lè)節(jié)。這個(gè)音樂(lè)節(jié)是在美國(guó)德克薩斯州的奧斯丁舉辦的，各種的Live House，還有各種戶外的舞臺(tái)，觀眾更是人山人海，整個(gè)城市幾乎都是音樂(lè)節(jié)的現(xiàn)場(chǎng)似的，場(chǎng)面很壯觀。對(duì)當(dāng)時(shí)的美國(guó)人來(lái)說(shuō)，他們大多數(shù)并不知道中國(guó)還有搖滾樂(lè)。當(dāng)時(shí)我在那里演出，也吸引了很多觀眾。他們主要還是出于一種好奇的心理來(lái)看中國(guó)樂(lè)隊(duì)的演出?；叵肫饋?lái)，我倒是感覺(jué)他們實(shí)際上還是想看到更多帶有中國(guó)特色的音樂(lè)。其實(shí)那個(gè)時(shí)候，我們已經(jīng)往自己的作品里加入了一些中國(guó)元素，但是現(xiàn)在來(lái)看，加入得還是不夠，效果還是不明顯。從我自己來(lái)說(shuō)，要想給自己的音樂(lè)加入個(gè)性化的元素，那我只能從中國(guó)文化入手。那次國(guó)外的演出歸來(lái)以后，我就一直在不斷地嘗試往作品里加入一些民樂(lè)，不光是元素的加入，而是更直接的方式——真實(shí)的民族樂(lè)器和搖滾樂(lè)的碰撞。

古箏的加入，還是一次偶然的契機(jī)。有一天，我們的貝司手買了一臺(tái)古箏，排練的時(shí)候給帶了過(guò)來(lái)，我們其實(shí)都不會(huì)彈，我們就隨意彈著玩。但是居然就出了很不錯(cuò)的效果，感覺(jué)很好聽(tīng)。實(shí)際上，古箏這種樂(lè)器，很容易上手，很容易彈出優(yōu)美的旋律，因?yàn)楣殴~的空弦排列都是五聲音階，隨意撥動(dòng)，都是在和弦范圍內(nèi)的和諧音。于是，我們就很自然地加入了古箏這種樂(lè)器，這使得我們的音樂(lè)特點(diǎn)更加的明顯了。

記者：您認(rèn)為民族器樂(lè)的發(fā)展，今后是否需要類似新民樂(lè)這種音樂(lè)形式，或者諸如與其他音樂(lè)跨界的融合，才能有所出路，才能得以傳承？還是說(shuō)各有千秋，順其自然為好？

謝天笑：首先來(lái)說(shuō)，新民樂(lè)的出現(xiàn)，當(dāng)然是個(gè)好現(xiàn)象，它跟時(shí)代有一個(gè)接軌。但還是要看你怎么去結(jié)合，現(xiàn)在有些結(jié)合是很理性的，但也有很多奇形怪狀的新民樂(lè)，我覺(jué)得這簡(jiǎn)直是對(duì)音樂(lè)的一種摧殘。所以還是要看如何來(lái)結(jié)合。再有就是傳統(tǒng)的、純粹的民樂(lè)，這本身就是自己的特點(diǎn)了，因?yàn)樗鷷r(shí)代沒(méi)有關(guān)系，從古至今，甚至再發(fā)展一千年，傳統(tǒng)的民樂(lè)還是會(huì)那樣呈現(xiàn)。

記者：您從出道到現(xiàn)在，音樂(lè)風(fēng)格有了很大變化，特別是民樂(lè)的古箏以及雷鬼音樂(lè)的加入，使得您的作品聽(tīng)起來(lái)更加獨(dú)樹(shù)一幟，您目前怎樣定義自己的音樂(lè)形式？

謝天笑：說(shuō)實(shí)話，我覺(jué)得現(xiàn)在就定義自己的風(fēng)格，還為時(shí)尚早。實(shí)際上，我還沒(méi)有做出我真正想做的東西。目前只能是一步一步地去靠近心里的預(yù)期，一步步去實(shí)現(xiàn)吧。以后我會(huì)多做一些嘗試，多跟一些更有特點(diǎn)的元素去結(jié)合，碰撞更大、更鮮明的火花。即便是真正實(shí)現(xiàn)了我心中的理想音樂(lè)，我覺(jué)得如何定義它，也是樂(lè)評(píng)人的事情了。

目前來(lái)說(shuō)，我的音樂(lè)里，還是偏于GRUNGE多一些。但是，我比較喜歡聽(tīng)那些旋律好聽(tīng)的音樂(lè)，很多風(fēng)格我都很喜歡，甚至是很多好聽(tīng)的流行音樂(lè)我都會(huì)去聽(tīng)。你比如說(shuō)，我后來(lái)加入的Regge（雷鬼）這種風(fēng)格，很多聽(tīng)過(guò)我第一張專輯的人都會(huì)覺(jué)得我后期的作品好像是轉(zhuǎn)型了，風(fēng)格大變了。實(shí)際上，我玩雷鬼是一種回歸。因?yàn)槲易钤缤嬉魳?lè)的時(shí)候就特別喜歡Bob Marley ！我玩雷鬼，只是因?yàn)槲蚁矚gBob Marley 的音樂(lè)，并不是所有的雷鬼音樂(lè)我都喜歡。

記者：談一談您最新專輯的進(jìn)展吧，在配器或曲風(fēng)上還會(huì)有所突破嗎？

謝天笑：新專輯還在做小樣，部分還在創(chuàng)作階段。這次我想換一種方式來(lái)做。過(guò)去都是先排練，再做小樣，最后錄音。這次我是想先用電腦把想法做出來(lái)，做出個(gè)比較理性的小樣，然后再跟樂(lè)隊(duì)一起排練，最終肯定以樂(lè)隊(duì)磨合后的排練為準(zhǔn)。新專輯在曲風(fēng)上會(huì)有所變化，但是目前還說(shuō)不準(zhǔn)，也許我明天就會(huì)有更好的想法，推翻我之前的概念。但是在總體上來(lái)說(shuō)，變化會(huì)比較大，我目前想做一些Trip-Hop的風(fēng)格，新專輯的作品很可能會(huì)融入一些這樣的元素，律動(dòng)感會(huì)更強(qiáng)。

其實(shí)說(shuō)到突破，我目前還真沒(méi)有時(shí)間和精力來(lái)做一些真正我想要做的事情。這需要大量的時(shí)間去嘗試不同的想法。實(shí)際上，我很想把自己的音樂(lè)跟京劇結(jié)合在一起。我覺(jué)得做音樂(lè)還是要做一些具有新意的、獨(dú)一無(wú)二的音樂(lè)，才是最有價(jià)值的。如果有天我會(huì)做那樣的一張專輯，那么整個(gè)配器會(huì)變化巨大，而且我轉(zhuǎn)型的程度也會(huì)很大。

記者：現(xiàn)在所有的事物都在強(qiáng)調(diào)與世界接軌，音樂(lè)也不例外。國(guó)內(nèi)外很多樂(lè)隊(duì)都嘗試過(guò)與不同的音樂(lè)結(jié)合，比如金屬樂(lè)跟交響的碰撞，F(xiàn)USION等融合音樂(lè)越來(lái)越多元化的趨勢(shì)以及像您這種音樂(lè)里結(jié)合民樂(lè)的形式等，越來(lái)越多的音樂(lè)人都開(kāi)始進(jìn)行各種新奇的嘗試，開(kāi)創(chuàng)新的音樂(lè)門類，就這一現(xiàn)象您是怎么理解的？

謝天笑：我覺(jué)得還是自然最重要。我們喜歡的所有的音樂(lè)形式，其實(shí)就源于它很自然。比如說(shuō)我們用到的古箏，就是因?yàn)樗茏匀?，融合到我的作品里特別好聽(tīng)，所以就很順理成章地結(jié)合在一起了。人聽(tīng)覺(jué)上舒服了，那它就會(huì)自然而然地被越來(lái)越多的人去接受。

記者：從演出的角度而言，酒吧、商演、各種音樂(lè)節(jié)越來(lái)越多的出現(xiàn)，近年來(lái)現(xiàn)場(chǎng)音樂(lè)得到了更多人的關(guān)注，您覺(jué)得今后搖滾樂(lè)的發(fā)展前景會(huì)如何？

謝天笑：前景肯定會(huì)越來(lái)越好。對(duì)于新生代搖滾圈來(lái)說(shuō)，我屬于老一點(diǎn)的藝人，對(duì)于過(guò)去的搖滾界而言，我又是屬于小一點(diǎn)的，所以我自認(rèn)為思想上還是比較開(kāi)化。我也不太贊同一些老一輩搖滾藝人的看法，他們總是以自己的時(shí)代為中心，總是會(huì)說(shuō)現(xiàn)在的搖滾已經(jīng)名存實(shí)亡了，根本沒(méi)有過(guò)去我們那個(gè)時(shí)代的輝煌了。甚至有一些人他自己可能離搖滾樂(lè)越來(lái)越遠(yuǎn)了，自己的生活上也不“搖滾”了，所以他就以為現(xiàn)在沒(méi)有搖滾樂(lè)了。實(shí)際上是他們這些人不在了，而不是搖滾樂(lè)不在了。在我國(guó)，搖滾樂(lè)在上世紀(jì)90年代確實(shí)經(jīng)歷了一個(gè)高潮期，但那個(gè)階段可以說(shuō)只是一個(gè)搖滾樂(lè)的啟蒙階段，而真正的進(jìn)入中國(guó)人血液里的搖滾樂(lè)，它的輝煌期，我覺(jué)得還沒(méi)有到來(lái)。但我相信，這一天的到來(lái)，會(huì)很快！正如你所說(shuō)，現(xiàn)在各大音樂(lè)節(jié)，搖滾市場(chǎng)都非常繁榮，也得到了越來(lái)越多聽(tīng)眾的認(rèn)可。所以搖滾樂(lè)今后的發(fā)展會(huì)是越來(lái)越好的。

記者：您認(rèn)為吉他愛(ài)好者今后發(fā)展的方向應(yīng)該往哪方面考慮？是一味堅(jiān)持某種風(fēng)格，還是應(yīng)該多元化發(fā)展？

謝天笑：就這個(gè)問(wèn)題而言，我覺(jué)得還是接納更多的風(fēng)格會(huì)更好。我一直不太認(rèn)可堅(jiān)持某種風(fēng)格，一味地堅(jiān)持，首先你在里面就沒(méi)有快感，你都沒(méi)有快感，試想你可能做出好的東西來(lái)嗎？還能有人欣賞嗎？你去抒發(fā)痛苦的狀態(tài)，這也是一種快感，而表達(dá)你痛苦的途徑不是只有一種，你痛苦的感受也不是只有一種。所以我覺(jué)得還是多元化發(fā)展會(huì)更好。

記者：您現(xiàn)在常用的設(shè)備都有哪些？

謝天笑：以前用過(guò)各種品牌的吉他，比如GIBSON、FENDER等。最近又嘗試使用了DEAN的種馬系列（thoroughbred）。DEAN的這個(gè)系列能給我所需要的音色，但又與傳統(tǒng)的les paul有所區(qū)別，很有自己的特色。琴弦我用ernie ball，有的時(shí)候也會(huì)選擇Dr琴弦。音箱方面，我也用過(guò)很多。你今天看到的是我目前經(jīng)常用的英國(guó)品牌hayden，之所以常用它，是因?yàn)樗阌跀y帶，我在家練習(xí)、排練和旅行時(shí)都可以使用，音色也很好。此外，我最近正在使用一款比較有意思的產(chǎn)品——Roland的RC-300！它是擁有三個(gè)立體聲軌的超級(jí)樂(lè)句循環(huán)工作站！我平時(shí)練琴、創(chuàng)作、錄音時(shí)都會(huì)用得到它，我也正在用它創(chuàng)作我的新專輯。

記者：最后，給吉他愛(ài)好者練琴方面一些良好的建議吧。

謝天笑：我自己并不是一個(gè)技術(shù)派的吉他手，要讓我說(shuō)建議的話，我只能說(shuō)怎么彈好聽(tīng)，才是最重要的，當(dāng)然技術(shù)也很重要。首先，基本功要扎實(shí)。其次，你要會(huì)用吉他表達(dá)你自己的想法。再有，音色也很重要。你做到了上述的幾點(diǎn)，那么你就考慮讓你的音色更符合你的感受，更有特點(diǎn)吧。