“一帶一路”構(gòu)想是包容式發(fā)展的新范式

李五洲

“中國(guó)的‘一帶一路構(gòu)想符合現(xiàn)代社會(huì)的發(fā)展趨勢(shì)，俄羅斯應(yīng)該與之對(duì)接”，“俄羅斯也在計(jì)劃發(fā)展高鐵，對(duì)與中國(guó)在高鐵方面的合作持歡迎態(tài)度”，“希望加強(qiáng)與中國(guó)合作，通過(guò)文明對(duì)話來(lái)避免全球沖突”？？俄羅斯鐵路公司總裁雅庫(kù)寧先生2014年8月底赴蘭州參加了由中國(guó)宋慶齡基金會(huì)主辦的“一帶一路”文化圓桌會(huì)議，在接受本刊記者專訪時(shí)作出了上述表述。

兩種構(gòu)想的理念是一致的

今日中國(guó)：中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平提出“一帶一路”的構(gòu)想已經(jīng)1年多了，對(duì)這一構(gòu)想您怎么看？

雅庫(kù)寧：中國(guó)提出的“一帶一路”的構(gòu)想，符合現(xiàn)代社會(huì)的發(fā)展趨勢(shì)，與俄羅斯提出的“跨歐亞發(fā)展帶”的構(gòu)想不是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，而是兼容、互補(bǔ)的關(guān)系，理念也是一致的。今年7月我在上海提出，將俄羅斯“跨歐亞發(fā)展帶”構(gòu)想與中國(guó)的“一帶一路”構(gòu)想進(jìn)行對(duì)接。

可以說(shuō)兩種構(gòu)想是對(duì)一個(gè)共同問(wèn)題的不同回答，而這個(gè)共同問(wèn)題就是當(dāng)今國(guó)際社會(huì)應(yīng)該在互相尊重、文明對(duì)話的基礎(chǔ)上共同發(fā)展。這種共同發(fā)展是建立在一體化的基礎(chǔ)上的——不只是基礎(chǔ)設(shè)施的一體化，而且包括在文化、教育等領(lǐng)域的合作。

當(dāng)今世界面臨發(fā)展困境，這是世界經(jīng)濟(jì)寡頭造成的。我們需要改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，也就是我們要建立與過(guò)去不同的“發(fā)展、合作、和平”新的范式，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展必須是建立在互相尊重的基礎(chǔ)上的包容式發(fā)展，而不是建立在別人的不幸之上，剛才中方教育部、文化部的領(lǐng)導(dǎo)人也都非常贊成這種觀點(diǎn)。美國(guó)奉行的把自己的想法強(qiáng)加于人的做法，我們是不贊成的。我們兩個(gè)國(guó)家提出的構(gòu)想不僅僅是要在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域進(jìn)行合作，更多的要在人文、文化等領(lǐng)域展開(kāi)合作。

非常歡迎中俄高鐵合作

今日中國(guó)：目前中俄兩國(guó)鐵路合作的現(xiàn)狀如何？

雅庫(kù)寧：不久前，我和俄羅斯鐵路部門(mén)新的領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行了一次談話，我認(rèn)為我們應(yīng)該積極發(fā)展亞太地區(qū)和歐洲地區(qū)的鐵路干線，和中國(guó)在鐵路方面的合作將會(huì)是我們以后工作的一個(gè)重點(diǎn)。我也不止一次和中國(guó)鐵路部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行了會(huì)晤，不久前還到重慶和當(dāng)?shù)罔F路部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行了會(huì)談并簽署了一個(gè)備忘錄，幫助重慶的產(chǎn)品通過(guò)鐵路運(yùn)送到東歐去。希望以后在鐵路方面能有更多深入合作。

現(xiàn)在中國(guó)和俄羅斯鐵路合作的最大障礙是不同標(biāo)準(zhǔn)，如兩國(guó)的軌道標(biāo)準(zhǔn)是不同的。但這是一個(gè)很容易解決的問(wèn)題。其次是為了提高效率還可以發(fā)展海上絲綢之路的建設(shè)，這也是此次圓桌會(huì)議上中國(guó)所提出構(gòu)想的一部分。需要指出的是，海上運(yùn)輸?shù)母?jìng)爭(zhēng)是非常激烈的，俄羅斯的優(yōu)勢(shì)是可以快速提供海上運(yùn)輸服務(wù)。這種快速可以補(bǔ)償我們?cè)阼F路方面的一些不足——比如從北京往德國(guó)的杜茲布爾克運(yùn)輸貨物，僅僅需要14天。

今日中國(guó)：您從2008年就開(kāi)始討論建設(shè)從中國(guó)到俄羅斯再到維也納的交通走廊，我也看到，2012年您曾到中國(guó)鐵道部討論建立中國(guó)、歐洲和俄羅斯的鐵路運(yùn)輸聯(lián)合公司，這兩個(gè)項(xiàng)目目前的進(jìn)展如何？

雅庫(kù)寧：關(guān)于這兩個(gè)項(xiàng)目，前者我們已經(jīng)簽署了一個(gè)建設(shè)方案，其中包括俄羅斯、烏克蘭、斯洛文尼亞，一頭通向中國(guó)，一頭通向維也納。應(yīng)該說(shuō)，這個(gè)項(xiàng)目不是一個(gè)簡(jiǎn)單的項(xiàng)目，我們?cè)陧?xiàng)目的實(shí)施過(guò)程中遇到了一些問(wèn)題，比如軌道的不同標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，但是項(xiàng)目現(xiàn)在正在進(jìn)行。

關(guān)于聯(lián)合運(yùn)輸，我們打算發(fā)展從中國(guó)到東歐的貨運(yùn)，剛才提到的和重慶方面簽署的備忘錄和協(xié)議，即是通過(guò)鐵路把中國(guó)的產(chǎn)品通過(guò)哈薩克斯坦、俄羅斯運(yùn)送到歐洲去。這些項(xiàng)目會(huì)給中國(guó)、俄羅斯以及沿線國(guó)家?guī)?lái)利益和好處，這是積極的方面。困難方面就是，各國(guó)在法律上有不同的地方，在運(yùn)輸費(fèi)用和技術(shù)等方面還存在不同的標(biāo)準(zhǔn)，這些障礙都需要通過(guò)中俄合作來(lái)消除。

今日中國(guó)：中國(guó)的高鐵技術(shù)在世界上比較領(lǐng)先，尤其是在青藏鐵路解決了高鐵的高寒問(wèn)題，而俄羅斯不僅氣候寒冷、從遠(yuǎn)東到歐洲的路途也很遙遠(yuǎn)。請(qǐng)問(wèn)俄羅斯和中國(guó)有在高鐵方面開(kāi)展合作的意向嗎？

雅庫(kù)寧：您剛才說(shuō)的非常正確，看到中國(guó)在高鐵方面發(fā)展得如此迅速，我們對(duì)中國(guó)人充滿了尊敬，尤其是青藏鐵路確實(shí)是一個(gè)非常好的例子。俄羅斯也計(jì)劃發(fā)展高鐵，這是一個(gè)非常重要的項(xiàng)目。近些年，我們和中國(guó)的鐵路方面進(jìn)行了很多次交談，我個(gè)人非常贊同也非常歡迎這種合作，比如在遠(yuǎn)東地區(qū)和西伯利亞地區(qū)建設(shè)這樣的鐵路。

通過(guò)文明對(duì)話來(lái)避免全球沖突

今日中國(guó)：作為世界“文明對(duì)話”公眾論壇的主席和創(chuàng)始人，您的“文明對(duì)話”理論是針對(duì)“文明沖突”理論提出來(lái)的，并已走過(guò)了15年的歷史?！拔拿鲗?duì)話”論壇目前取得了哪些成果？

雅庫(kù)寧：確實(shí)，正如您所說(shuō)，我們的“文明對(duì)話”是建立在亨廷頓先生提出的“文明沖突”的理論基礎(chǔ)上的。我想說(shuō)的是，不同文明之間的對(duì)話是維持世界和平的一種重要方式，現(xiàn)在各國(guó)進(jìn)行的各種談判主要是針對(duì)沖突的，在談判中起主要作用的是國(guó)家利益，而每個(gè)國(guó)家都想維護(hù)自己的利益。

我們“文明對(duì)話”的主要宗旨是避免全球的沖突，推動(dòng)文明的發(fā)展和不同文明之間的合作，目前還沒(méi)有任何一個(gè)組織提出像我們這樣的理念。目前，我們希望參加“文明對(duì)話”活動(dòng)的國(guó)家范圍能有所擴(kuò)大，比如中國(guó)能加入到里面來(lái)。

我還想說(shuō)的是，目前的金融危機(jī)不僅僅是金融領(lǐng)域的危機(jī)，而是各個(gè)領(lǐng)域的危機(jī)，是某個(gè)國(guó)家把自己的意志強(qiáng)加于人、想主導(dǎo)其他國(guó)家而產(chǎn)生的危機(jī)，所以我們還是要致力于推動(dòng)國(guó)家與國(guó)家之間、不同文明之間的這種對(duì)話。向您推薦一本非常重要的書(shū)，這本書(shū)很好地闡述了我們的觀點(diǎn)和想法，書(shū)名叫《22個(gè)想法》，闡述了22個(gè)如何來(lái)組織世界的想法，這本書(shū)的中文版馬上就會(huì)出版。

今日中國(guó)：您剛才提到“文明對(duì)話”要加強(qiáng)和中國(guó)的合作，而且與中國(guó)宋慶齡基金會(huì)合作了數(shù)年。請(qǐng)問(wèn)中國(guó)宋慶齡基金會(huì)的參與對(duì)您的“文明對(duì)話”論壇有何直接的影響和作用？您對(duì)今后雙方合作有何期許？

雅庫(kù)寧：我們非常珍惜和中國(guó)宋慶齡基金會(huì)的合作。我們之間的合作已經(jīng)有很長(zhǎng)時(shí)間的歷史了，中國(guó)宋慶齡基金會(huì)是第一個(gè)參加我們“文明對(duì)話”組織的中國(guó)機(jī)構(gòu)。

我們的“文明對(duì)話”論壇，包括我們和宋慶齡基金會(huì)的合作，具有非常重要的意義。我們之間的合作不僅僅是在文明對(duì)話方面，還在促進(jìn)兒童青少年的合作方面。不久前，我們幫助宋慶齡基金會(huì)完成了一個(gè)組織中國(guó)青少年到俄羅斯去舉辦畫(huà)展的活動(dòng)，他們還得到了普京總統(tǒng)的接見(jiàn)。我們現(xiàn)在的工作方向就是加強(qiáng)國(guó)家間的合作。我們也希望中國(guó)能在我們的“文明對(duì)話”論壇中開(kāi)設(shè)分部、代表處。