王潮歌：我對(duì)這個(gè)世界有看法

柴愛(ài)新

“一天有多長(zhǎng)？不過(guò)一念間。一年有多長(zhǎng)？不過(guò)一念間。一生有多長(zhǎng)？不過(guò)一念間?！?/p>

2014年9月19日，王潮歌新作《又見(jiàn)五臺(tái)山》首演。她用一場(chǎng)演出來(lái)闡釋自己對(duì)五臺(tái)山和佛學(xué)的理解。

劇場(chǎng)是北京市建筑設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)朱小地專(zhuān)門(mén)為她的演出設(shè)計(jì)的，就建在五臺(tái)山清水河畔，因掛滿(mǎn)風(fēng)鈴取名“風(fēng)鈴宮”。進(jìn)入劇場(chǎng)，需要經(jīng)過(guò)一段長(zhǎng)730米的甬道，由低向高，形狀七折，每一折都像打開(kāi)的經(jīng)卷，墻上刻著《華嚴(yán)經(jīng)》經(jīng)文。主劇場(chǎng)可容納1600名觀眾。

“一歲我出生了，兩歲我學(xué)會(huì)了走路，19歲我上了大學(xué)，32歲我結(jié)婚了……”演出從世俗的生活和與之伴隨的煩惱開(kāi)始。90分鐘，觀眾從室內(nèi)情境體驗(yàn)區(qū)穿梭到360度全景旋轉(zhuǎn)舞臺(tái)區(qū)，舞臺(tái)全長(zhǎng)240米，隨著劇情演進(jìn)不停轉(zhuǎn)動(dòng)，提醒觀眾時(shí)間的流轉(zhuǎn)。

這個(gè)劇的主題是什么？

“佛教文化浩瀚如大海，不可說(shuō)清楚，我們的作品哪怕只是有一點(diǎn)點(diǎn)醒你、啟悟你，或是讓你撫摸到文殊菩薩智慧輕羅的一角，都達(dá)成了我們的夙愿?！蓖醭备璐鸬馈?/p>

王潮歌卷發(fā)披肩，黑衣黑褲，配一條紅綠相間的條巾。無(wú)論開(kāi)幕式、新聞發(fā)布會(huì)還是專(zhuān)家研討會(huì)，她都應(yīng)對(duì)自如，自信撲面而來(lái)。

我出生時(shí)就組裝好了

化完妝，王潮歌看著鏡中的自己，手舞足蹈：“這是誰(shuí)家小姑娘，長(zhǎng)這么好看！”

她平時(shí)工作不僅沒(méi)時(shí)間化妝，有時(shí)甚至連臉都不洗。

采訪時(shí)，丈夫徐東在身邊忙著幫她拿衣服、買(mǎi)吃的。據(jù)悉，丈夫是她大學(xué)時(shí)的班主任。

“哎呀老公，你看我長(zhǎng)白頭發(fā)了?！彼阽R前撒嬌，徐東馬上走到她身邊，撥弄著她的頭發(fā)說(shuō)，“就幾根?！?/p>

王潮歌的父親曾是《中國(guó)教育報(bào)》主編，母親曾是《縱橫》雜志總編兼一家出版社社長(zhǎng)，當(dāng)本刊記者問(wèn)她成功是否得益于家庭影響，她不以為然：“我出生的時(shí)候就組裝好了！”

《瞭望東方周刊》：你的父母都是知識(shí)分子，你的性格等各方面受家庭影響很多吧？

王潮歌：我完全不這么想。父母不能決定孩子的性別，也不能決定孩子的性格，更不能決定他的命運(yùn)。你不能說(shuō)一個(gè)人所有的成功跟家庭熏陶有百分之百的絕對(duì)關(guān)系?？赡芨彝ビ幸欢ǖ拿}絡(luò)關(guān)系，但不是決定性的。我還有個(gè)姐姐呢！

《瞭望東方周刊》：你和于丹有個(gè)對(duì)話(huà)傳播很廣，你們好像有很多相似之處。

王潮歌：我不是一個(gè)感嘆者、評(píng)論者，我是直接在一線干活的人。這是我和于丹老師不同的地方。我要在一線辛苦地干實(shí)在的工作，然后才把我在工作中的感受說(shuō)給大家聽(tīng)。如果作為一個(gè)導(dǎo)演，我每天抱著膀子在那兒感嘆，不會(huì)有人愿意跟我。做《又見(jiàn)五臺(tái)山》我?guī)讉€(gè)月沒(méi)回北京。我戲要排，夜要熬。

因?yàn)槲医?jīng)常對(duì)

馬云曾經(jīng)說(shuō)王潮歌是“女馬云”， 任志強(qiáng)說(shuō)王潮歌“像神仙一樣”。王潮歌說(shuō)，她跟馬云、任志強(qiáng)“很熟，是朋友”?！队忠?jiàn)五臺(tái)山》首演次日，任志強(qiáng)專(zhuān)門(mén)開(kāi)車(chē)到五臺(tái)山看了演出，并在微博上說(shuō)：“慶祝演出成功！人與禪的融合！”

《瞭望東方周刊》：你以前曾經(jīng)主持過(guò)大型的服飾晚會(huì)，“印象”系列以及后來(lái)的“又見(jiàn)”系列的劇本也是你創(chuàng)作的，你好像是個(gè)全才？

王潮歌：一個(gè)好的導(dǎo)演或編劇，什么題材都有可能成為他的載體，成為思想表達(dá)的方式。前提是，你是不是對(duì)這個(gè)社會(huì)有話(huà)要說(shuō)。你是不是能在日常拉拉雜雜的生活之中，以一個(gè)旁觀者的目光觀察。觀察久了之后，就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)觀點(diǎn)，然后就非常希望說(shuō)出去讓很多人知道，這個(gè)時(shí)候你就會(huì)去找手段。

我會(huì)找很多種手段把它表達(dá)出來(lái)，希望引起共鳴。這整個(gè)流程我覺(jué)得自己完成得不錯(cuò)。我一直保持著對(duì)社會(huì)的敏感，有敏銳的旁觀的目光，所以我會(huì)自己想、自己寫(xiě)。

《瞭望東方周刊》：一名女性總導(dǎo)演帶領(lǐng)一個(gè)男性居多的團(tuán)隊(duì)，會(huì)不會(huì)有人不服你？我發(fā)現(xiàn)你和合作者之間，你既強(qiáng)勢(shì)而且又能讓對(duì)方服氣，怎么做到的？

王潮歌：因?yàn)槲覍?duì)啊，我經(jīng)常對(duì)！我發(fā)出的口令、做出的事情是正確的，并且因?yàn)檫@個(gè)正確帶給你非常大的益處，你是不是服我了？他們是這么形容我的：有超前的判斷力，當(dāng)我預(yù)料到和我說(shuō)了以后，我的執(zhí)行力是極強(qiáng)的。

《瞭望東方周刊》：比如你和朱小地意見(jiàn)相左的時(shí)候，你怎么處理？

王潮歌：我和朱小地合作（設(shè)計(jì)劇場(chǎng)建筑）的時(shí)候，他說(shuō)要造微景觀，但是我覺(jué)得微景觀力度不夠，要去掉微景觀，全部把綠石頭鋪起來(lái)。現(xiàn)在就是按這個(gè)方法搭的，小地院長(zhǎng)看了之后，也覺(jué)得這個(gè)方法挺好的。

市場(chǎng)的眼光

《瞭望東方周刊》：有報(bào)道說(shuō)，你在陽(yáng)朔做《印象劉三姐》，演出完，當(dāng)?shù)氐膸讉€(gè)文化人并不認(rèn)同這是他們的文化，要求和你在茶館談一談。對(duì)此，你說(shuō)“落后真可怕”，為什么？

王潮歌：文化人的思想禁錮是最可怕的，有一種可怕叫自以為是。實(shí)際上文化是非常復(fù)雜的狀態(tài)，所以國(guó)外有很多爭(zhēng)議性的作品。當(dāng)這些作品出現(xiàn)的時(shí)候，外國(guó)人會(huì)說(shuō)，為什么他這么想呢？而我們的文化人卻說(shuō)，他跟我想的不一樣，所以他錯(cuò)了。

我為什么非要和你想的一樣？你要看我為什么這么想，這么想行不行、好不好！每個(gè)人都是觀眾，要聽(tīng)絕大多數(shù)觀眾怎么看。

《瞭望東方周刊》：你說(shuō)現(xiàn)在更學(xué)會(huì)用市場(chǎng)的眼光看自己的作品，用市場(chǎng)的眼光，就是不需要知識(shí)分子討論來(lái)討論去嗎？

王潮歌：農(nóng)民還是藝術(shù)家，在我來(lái)看，都叫觀眾。任何一個(gè)走進(jìn)我劇場(chǎng)的人，都是觀眾。

如果劇場(chǎng)里90%的人都說(shuō)不好，那就叫沒(méi)市場(chǎng)。但如果作品大家看著都覺(jué)得好，70%都覺(jué)得好，這就叫有市場(chǎng)。

《瞭望東方周刊》：在中國(guó)，除了一線城市的居民，很多人是沒(méi)有機(jī)會(huì)看話(huà)劇的，看到實(shí)驗(yàn)演出的人就更少。你的劇是不是有點(diǎn)普及的想法？就是讓普通的人都能夠看懂，不需要太高的藝術(shù)追求，因?yàn)榍吆凸选?/p>

王潮歌：我沒(méi)有這種想法。實(shí)際上我很簡(jiǎn)單，就是有話(huà)想說(shuō)，正好有個(gè)地兒請(qǐng)我去說(shuō)。我覺(jué)得一個(gè)好的作品應(yīng)該是“深者看了不淺，淺者看了不深”。在中國(guó)，100個(gè)人里肯定有兩個(gè)以上看過(guò)我的戲，所以我應(yīng)該是現(xiàn)今中國(guó)觀影人數(shù)最多的導(dǎo)演。

我的劇不是旅游產(chǎn)品

《瞭望東方周刊》：發(fā)布會(huì)的時(shí)候，有記者說(shuō)你的作品是和旅游業(yè)結(jié)合的產(chǎn)品，你好像不太認(rèn)同？

王潮歌：對(duì)。你們?nèi)绻阉闯墒锹糜萎a(chǎn)品就都看低了。第一，把游客低看了，旅游的人怎么了？是沒(méi)文化的人嗎？旅游的人和你們有什么區(qū)別嗎？第二，這個(gè)文化產(chǎn)品在什么地方很重要，怎么做，做的是什么很重要，不要把挨著旅游行業(yè)的就看成快餐化的秀，這樣去定義我的作品，我覺(jué)得不公平。

我倒不介意別人非要說(shuō)我這個(gè)是旅游產(chǎn)品，但是介意大家對(duì)旅游的定義。

《瞭望東方周刊》：別人這么認(rèn)為，是因?yàn)閺摹队∠髣⑷恪返健队忠?jiàn)五臺(tái)山》都做在旅游區(qū)。

王潮歌：反過(guò)來(lái)說(shuō)，為什么這些地方成為旅游景區(qū)，因?yàn)樗凶銐虻奈幕銐蛎利?，足夠吸引人去看。別把雞和蛋搞混了。像平遙，是世界文化遺產(chǎn)，幾百上千年的古城。

《瞭望東方周刊》：平遙的公開(kāi)宣傳中，就把你的劇當(dāng)成旅游產(chǎn)業(yè)的一部分啊。

王潮歌：沒(méi)問(wèn)題，這是他們旅游業(yè)的一個(gè)產(chǎn)品。他們的項(xiàng)目公司要運(yùn)營(yíng)產(chǎn)品，我是搞研發(fā)的，至于他們?cè)趺翠N(xiāo)售，那是他們的事。

《瞭望東方周刊》：事實(shí)是，你的劇，觀眾絕大多數(shù)都是旅游的流動(dòng)人群，但是北京的保利劇院或者梅蘭芳大劇院，他的觀眾人群相對(duì)固定，你的劇恐怕重復(fù)觀看的不多。

王潮歌：做這個(gè)計(jì)算多傻啊?？纯窗倮蠀R的《第42街》，全世界都去看。

不對(duì)未來(lái)做設(shè)想

《瞭望東方周刊》：從《印象劉三姐》到現(xiàn)在已經(jīng)是第十家了，你差不多一年做一個(gè)。這種節(jié)奏會(huì)不會(huì)太忙？有沒(méi)有想過(guò)放慢腳步？

王潮歌：我從來(lái)不預(yù)計(jì)以后的生活，將來(lái)做或者不做，我是隨性往前走的。

《瞭望東方周刊》：有人說(shuō)你的劇是在不同的地方復(fù)制，你不擔(dān)心做太多了會(huì)把自己的牌子給砸了？

王潮歌：這么大的中國(guó)，文化都成了奇缺，而紐約小小的42街，一家挨一家全是演出；三平方英里的倫敦西區(qū)，300多家劇院。偌大的北京有幾家可看？咱現(xiàn)在是拿不出像樣的作品證明我們是有文化的。

《瞭望東方周刊》：你的劇都要專(zhuān)門(mén)蓋一個(gè)劇場(chǎng)，有沒(méi)有想過(guò)，如果若干年以后，劇沒(méi)有人再看了，這劇場(chǎng)怎么辦？

王潮歌：我的劇場(chǎng)是專(zhuān)門(mén)給自己做的，在建之前我就已經(jīng)知道這舞臺(tái)、這空間怎么用了。我不會(huì)對(duì)未來(lái)做設(shè)想?！队∠髣⑷恪费萘耸畮啄炅诉€有生長(zhǎng)，我會(huì)去想這劇十年以后沒(méi)人看了咋樣？這不是王潮歌。

《瞭望東方周刊》：一個(gè)劇會(huì)一直有人看下去嗎？

王潮歌：那當(dāng)然，一定的。在國(guó)外很多戲都是這樣，演十幾年，一代一代的人受它滋養(yǎng)。

我對(duì)這個(gè)世界有看法

王潮歌說(shuō)，寫(xiě)劇本的時(shí)候，有一個(gè)“特別好”的小段子可惜最后沒(méi)放進(jìn)去：

有一個(gè)送快遞的小伙子，每次送完快遞后，都會(huì)多說(shuō)一句：“菩薩保佑你”。有一個(gè)老太太追著送給他一瓶可樂(lè)，還有一個(gè)人問(wèn)他為什么要說(shuō)這句話(huà)？小伙子說(shuō)，給予別人不見(jiàn)得是給錢(qián)，給別人一個(gè)笑容、一句好聽(tīng)的話(huà)，一種善意，都是給予。

《瞭望東方周刊》：我采訪《又見(jiàn)平遙》的時(shí)候，他們解釋說(shuō)，這臺(tái)劇有深刻的文化內(nèi)涵，你是怎么通過(guò)一臺(tái)劇把本地文化以及民俗的內(nèi)核抓出來(lái)的呢？劇本的醞釀時(shí)間又很短，好像只有一年。

王潮歌：對(duì)，很短。我沒(méi)有抓他們的內(nèi)核，我抓的是當(dāng)下，我有什么話(huà)要說(shuō)。

《又見(jiàn)平遙》和《又見(jiàn)五臺(tái)山》這兩個(gè)項(xiàng)目是同時(shí)接的。前一個(gè)我問(wèn)的問(wèn)題是，我是誰(shuí)？我從哪里來(lái)？后一個(gè)，我的問(wèn)題是，我是誰(shuí)？我將向哪里去？

這是我的想法。我只不過(guò)找到當(dāng)?shù)氐乃夭娜ネ瓿蛇@個(gè)想法。我從來(lái)不會(huì)在腦子里沒(méi)什么的時(shí)候出去采風(fēng)，比如采訪到一個(gè)民間故事就把它改編。我的勤奮在于我對(duì)這個(gè)世界的看法，我的高級(jí)也在于我對(duì)這個(gè)世界的看法。我最后打動(dòng)人的不僅僅是故事，也是對(duì)這個(gè)世界的看法。

我們那么多人到五臺(tái)山干嘛去？如果你問(wèn)一個(gè)人理想是什么，他們的回答大多是，開(kāi)一個(gè)什么樣的公司，掙多少錢(qián)，坐一輛什么牌子的車(chē)，或者娶一個(gè)什么老婆，但很少人說(shuō)精神上的追求。拜佛也是談物質(zhì)，生病，一求，好了，想要錢(qián)，一求，來(lái)了。其實(shí)佛教說(shuō)的不是這個(gè)，它某種程度不是一個(gè)宗教，而是一種世界觀，給人精神滋養(yǎng)。