蒲堅(jiān)

21CBR：你主張農(nóng)村土地以信托方式進(jìn)入市場(chǎng)，為什么不能直接入市？

蒲堅(jiān)：農(nóng)民土地直接入市，就是坐視他們被剝奪、被欺騙，為什么？市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)是知識(shí)存量的競(jìng)爭(zhēng)，農(nóng)民知識(shí)占有量低，農(nóng)地直接入市，極易被大型資本、權(quán)力尋租等吞沒，一旦信托作為農(nóng)民受托人，有助于維護(hù)其利益。

21CBR：農(nóng)民怎么理解復(fù)雜的信托交易結(jié)構(gòu)？

蒲堅(jiān)：只要說清楚信托模式帶來的實(shí)際好處就行。中信信托在安徽的第一單土地流轉(zhuǎn)信托，基本地租1000元一畝，比自己種地收入高，農(nóng)民能把帳算過來。大道至簡(jiǎn)，老百姓投資股票，只要明白一條，今天1塊錢買進(jìn)、明天1塊2賣出就掙錢。

21CBR：土地信托涉及成百上千的農(nóng)民，有人不愿意參加呢？

蒲堅(jiān)：土地信托一定自愿為主。農(nóng)村實(shí)行土地共有制，假設(shè)一共700戶農(nóng)民有2戶不同意，總能通過民主的方式解決，但是，因?yàn)?戶不同意，其他698戶農(nóng)民都不讓做，合理嗎？

21CBR：你們土地信托的案例，直接跟農(nóng)民對(duì)接嗎？

蒲堅(jiān)：農(nóng)民數(shù)量多，分散在不同區(qū)域，信托直接對(duì)接，會(huì)極大推高了交易成本，多數(shù)地方政府對(duì)農(nóng)民情況非常了解，我們采用“二次代理”，先將土地集中到當(dāng)?shù)卣付ǖ墓?，再委托給信托機(jī)構(gòu)。待土地信托模式成熟后，未來一定能直接對(duì)接農(nóng)民。

21CBR：實(shí)行土地信托后，具體收益來自哪里？

蒲堅(jiān)：信托以土地作為標(biāo)的物，以委托代理的法律關(guān)系形成土地聚集。如果1000萬畝甚至5000萬畝土地借助信托集中一處，經(jīng)營(yíng)者在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)前后端直接對(duì)接大型機(jī)構(gòu)，生產(chǎn)、流通效率能大大改進(jìn)。比如，拜耳公司的涉農(nóng)產(chǎn)品在中國(guó)要經(jīng)過4層代理到達(dá)農(nóng)民，一旦土地集中，中間多余的層級(jí)全能砍掉。

21CBR：有合作伙伴響應(yīng)你們土地信托的努力嗎？

蒲堅(jiān)：一家外資公司看到土地信托的模式后，連夜召開董事會(huì)，決定派高層立刻合作，很多的大機(jī)構(gòu)看到了潛在價(jià)值。

21CBR：基層政府歡迎土地信托的模式嗎？

蒲堅(jiān)：當(dāng)?shù)卣浅ＶС?，積極性高，農(nóng)民收入提高，他們工作壓力就小。有書記說，以前一旦土地準(zhǔn)備出讓，上面領(lǐng)導(dǎo)一天到晚遞條子，處理起來很棘手，通過市場(chǎng)手段委托給信托機(jī)構(gòu)，條子一下子全沒有了，一身輕松。

21CBR：土地集中后，農(nóng)村剩余勞動(dòng)力怎么辦？

蒲堅(jiān)：除了外出打工或進(jìn)入新的農(nóng)業(yè)公司，我們也試點(diǎn)部分勞動(dòng)力向養(yǎng)老護(hù)理領(lǐng)域轉(zhuǎn)移。

21CBR：土地信托能掙大錢嗎？

蒲堅(jiān)：我們從不擔(dān)心商業(yè)模式和掙錢的問題。土地是財(cái)富之源，說土地不可以賺錢的人，千萬不要信。

21CBR：農(nóng)民進(jìn)了城，土地的收益怎么帶到城里？

蒲堅(jiān)：農(nóng)民只要擁有信托憑證，一到年底，信托憑證對(duì)應(yīng)的賬戶一定能收到匯款，無論走到北京還是上海，我們都一定匯，信托公司必須按照契約辦事。