羅德胤：保護(hù)與發(fā)展并舉，改寫鄉(xiāng)村命運(yùn)

趙狄娜

“通過一些小的改造，能夠改變鄉(xiāng)村的命運(yùn)，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)互補(bǔ)和差異化發(fā)展，這是大國(guó)風(fēng)范與大國(guó)智慧?！?p>

傳統(tǒng)村落作為鄉(xiāng)村的文化遺產(chǎn)，怎樣才能把它保護(hù)好？清華大學(xué)建筑學(xué)院教授、住建部傳統(tǒng)村落專家指導(dǎo)委員會(huì)副主任委員羅德胤從事傳統(tǒng)村落保護(hù)和鄉(xiāng)土建筑研究20年，通過不斷的深耕與實(shí)踐給出了答案。在長(zhǎng)期的探索中，他積累了一系列經(jīng)驗(yàn)，明確了眾多難點(diǎn)、痛點(diǎn)，一如他所言：挑戰(zhàn)和可能性，恰恰是這一領(lǐng)域最令人著迷之處。

在接受《小康》雜志、中國(guó)小康網(wǎng)采訪時(shí)，羅德胤表示，傳統(tǒng)村落保護(hù)對(duì)我國(guó)來說是一種形象的重塑，“以前大家總覺得，中國(guó)的遺產(chǎn)保護(hù)是跟在別人后面跑，但現(xiàn)在我們所做的工作其實(shí)領(lǐng)先于世界。通過一些小的改造，能夠改變鄉(xiāng)村的命運(yùn)，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)互補(bǔ)和差異化發(fā)展，這是大國(guó)風(fēng)范與大國(guó)智慧”。

積累經(jīng)驗(yàn)，探索新路

《小康》·中國(guó)小康網(wǎng)：您從2003年開始聚焦于鄉(xiāng)土建筑研究和傳統(tǒng)村落保護(hù)，走過中國(guó)的很多村落，也做了大量的理論研究。從您的親身經(jīng)歷出發(fā)，傳統(tǒng)村落保護(hù)工作有哪些重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)？

羅德胤：第一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)是在2007年4月，國(guó)家文物局在無錫召開了“中國(guó)文化遺產(chǎn)保護(hù)無錫論壇——鄉(xiāng)土建筑保護(hù)”會(huì)議，來自全國(guó)文化遺產(chǎn)保護(hù)領(lǐng)域和相關(guān)專業(yè)的全體代表提出“關(guān)于保護(hù)鄉(xiāng)土建筑的倡議”，呼吁各級(jí)政府積極行動(dòng)起來，動(dòng)員并依靠全社會(huì)的力量，加強(qiáng)鄉(xiāng)土建筑的保護(hù)，使中華民族的智慧與品格永遠(yuǎn)傳承。而在此之前，我們更多聚焦的是“輝煌建筑”的保護(hù)，比如故宮等。而鄉(xiāng)土建筑的價(jià)值有其獨(dú)特之處，它形成于一個(gè)完整的村落里，反映了內(nèi)部互相交織的社會(huì)關(guān)系和社會(huì)結(jié)構(gòu)，因此不僅僅是建筑要保，道路要保，包括周圍的環(huán)境、田地、山林都要保，這樣才是一個(gè)村落整體。自此，整村保護(hù)這種新的保護(hù)范式和保護(hù)思想開啟了。

第二個(gè)重要節(jié)點(diǎn)是馮驥才先生的助推。馮先生在做民間文學(xué)研究的時(shí)候，非常關(guān)注非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)。他發(fā)現(xiàn)70%～80%的非遺都生長(zhǎng)于村落之中，非遺和村落是相互依附的關(guān)系。于是他開始關(guān)注建筑學(xué)界對(duì)于村落保護(hù)的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)。2012年9月，由住建部牽頭成立了傳統(tǒng)村落專家指導(dǎo)委員會(huì)，這是一件具有標(biāo)志意義的事件。委員會(huì)成立后，很快就開展了評(píng)選中國(guó)傳統(tǒng)村落的工作，目前為止已經(jīng)評(píng)選了6批，基本上把傳統(tǒng)村落的“家底兒”摸清楚了。

《小康》·中國(guó)小康網(wǎng)：以您的角度來看，傳統(tǒng)村落保護(hù)工作的難點(diǎn)、痛點(diǎn)是什么？

羅德胤：村落保護(hù)和文物保護(hù)有非常大的不同。文物建筑是以參觀為主的，里面不能住人，這樣管理起來成本最低、風(fēng)險(xiǎn)最小。但村落保護(hù)不行，大多數(shù)村落還是要住人，所以就要有水電、取暖、防火，滿足基本的生活需求，甚至為滿足出行需求，拓寬村里的道路，等等。而古代的民居是不考慮這些問題的，因此就要對(duì)傳統(tǒng)村落進(jìn)行改造。從某種程度上來說，照顧村民生活與進(jìn)行村落保護(hù)是有矛盾的，處理好這些矛盾需要非常強(qiáng)的專業(yè)技能和技術(shù)手段，不僅要進(jìn)行反復(fù)的成本測(cè)算，還要仔細(xì)衡量怎么改對(duì)歷史信息造成的干擾度最小，更要了解村民需求，讓他們從心理上接受因改造帶來的約束。

另外，傳統(tǒng)村落中的產(chǎn)權(quán)問題也非常麻煩。如果是文物的話，可以收歸國(guó)有，或者明確誰(shuí)使用誰(shuí)負(fù)責(zé)，責(zé)任人是清晰的，可是民居不能按照文物管理，就很棘手。還有，我們的保護(hù)意識(shí)提升了，但實(shí)際的技術(shù)力量還沒有跟上，尤其是在大面積開展了傳統(tǒng)村落保護(hù)工作之后，做不到每一個(gè)村子都有相關(guān)專家入場(chǎng)進(jìn)行持續(xù)指導(dǎo)，這就會(huì)出現(xiàn)不適宜的改造。

《小康》·中國(guó)小康網(wǎng)：針對(duì)這些問題，您作為傳統(tǒng)村落專家指導(dǎo)委員會(huì)副主任委員，在實(shí)際的保護(hù)工作過程中積累了哪些經(jīng)驗(yàn)？

羅德胤：最主要的經(jīng)驗(yàn)就是用我們學(xué)過的建筑學(xué)知識(shí)與遺產(chǎn)保護(hù)的知識(shí)，在捍衛(wèi)傳統(tǒng)民居的獨(dú)特性與其實(shí)際功能需求間進(jìn)行調(diào)和。針對(duì)單個(gè)建筑，如前所述，古代人對(duì)于采光的好壞、居住舒適度等一系列問題幾乎是不怎么考慮的，所以我們就要思考，怎么樣解決采光問題，窗戶擴(kuò)到什么程度合適？不擴(kuò)屋內(nèi)昏暗，不符合現(xiàn)代居住要求；擴(kuò)得太大又會(huì)對(duì)建筑外立面造成干擾，影響了傳統(tǒng)村落民居的“真實(shí)性”。這些都需要非常豐富的經(jīng)驗(yàn)和過硬的技術(shù)能力。比如傳統(tǒng)的哈尼民居，是一層養(yǎng)牛、二層住人，這種方式不利于身體健康，因此就要想辦法進(jìn)行一些改造，把1米8的層高提升到2米4，利用杠桿法實(shí)現(xiàn)原地的提升。

針對(duì)公共建筑，就要因地制宜。比如對(duì)于祠堂，因?yàn)槠浔旧韮x式性特別強(qiáng)，任何改造幾乎都會(huì)干擾它的這一特點(diǎn)。還有廟宇，宗教氣氛濃厚，改造成其他任何場(chǎng)所都不合適。這些都要具體問題具體分析，要經(jīng)常組織會(huì)議進(jìn)行專業(yè)的學(xué)術(shù)交流，才會(huì)找到最適宜的方式。近些年，也不乏一些對(duì)公共建筑改造成功的案例，比如安徽的碧山村，將一個(gè)老祠堂改成了書店，書店的整體氛圍和祠堂比較吻合，這樣就把傳統(tǒng)與商業(yè)結(jié)合起來，探索出一條助力鄉(xiāng)村振興的新路。

整縣推進(jìn)，讓空心村變“實(shí)”

《小康》·中國(guó)小康網(wǎng)：您曾說過，大眾化旅游對(duì)鄉(xiāng)村的真實(shí)性和文化的沖擊非常大，并不希望這些沖擊的存在，但又沒有其它更好的資金來源，這是非常糾結(jié)的問題。如今這一問題的解決現(xiàn)狀如何？

羅德胤：早期確實(shí)有這樣的問題，主要是跟我國(guó)的旅游業(yè)態(tài)有關(guān)系，曾經(jīng)我們是以觀光旅游為主。但是這些年，度假旅游開始興起，傳統(tǒng)村落最適宜的旅游形態(tài)就是度假游，所以這個(gè)問題也沒有那么糾結(jié)了。比如河南新縣的西河村，曾經(jīng)是一個(gè)非常普通的傳統(tǒng)村落，始建于元末明初，一度“空心化”非常嚴(yán)重。我們當(dāng)年去考察的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，村里有一條河，沿著村子流過去，親水性特別好。因此，我們就把河道景觀整理出來，打造了一個(gè)漂亮的親水公園，里面還有幾百年的古樹，人們來了都愿意走一走、玩一玩。漸漸地，旅游業(yè)發(fā)展起來，帶動(dòng)了農(nóng)家樂，村莊知名度得到了提升，村民開始能賺到錢，空心村又“實(shí)”了。十年前那里只有39名村民，后來常住人口已經(jīng)超過了300多人。

《小康》·中國(guó)小康網(wǎng)：“十四五”規(guī)劃綱要明確提出“堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展，全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興”“加快數(shù)字化發(fā)展，建設(shè)數(shù)字中國(guó)”“建設(shè)智慧城市和數(shù)字鄉(xiāng)村”。您怎樣看待數(shù)字化發(fā)展對(duì)傳統(tǒng)村落的影響？

羅德胤：我覺得數(shù)字經(jīng)濟(jì)對(duì)于傳統(tǒng)村落而言，總的來說是利好的，在很大程度上拉平了城鄉(xiāng)生活水平的差距?，F(xiàn)在年輕人對(duì)生活的需求，除了常見的基礎(chǔ)設(shè)施如水、暖、電之外，還有網(wǎng)絡(luò)的需求。鋪設(shè)網(wǎng)絡(luò)相對(duì)來說比鋪基礎(chǔ)設(shè)施的成本要低很多，在鄉(xiāng)村實(shí)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)化更容易，而一旦實(shí)現(xiàn)，就會(huì)覺得即便生活在鄉(xiāng)村也跟這個(gè)世界是連接的，不會(huì)被邊緣化，那么自然會(huì)有更多的人愿意留在鄉(xiāng)村。另外，人們?cè)絹碓叫蕾p和了解傳統(tǒng)村落的特色生活，如果把這些都通過網(wǎng)絡(luò)、通過短視頻平臺(tái)傳播出去，“變現(xiàn)”也會(huì)慢慢實(shí)現(xiàn)，比如村落里的農(nóng)產(chǎn)品就有機(jī)會(huì)“走出去”。其實(shí)當(dāng)下我國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，人們?cè)谙M(fèi)時(shí)越來越不在意功能，而是在意情緒，也就是說買東西是為了高興，不完全是為了用。那么在傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村，調(diào)動(dòng)這種情緒消費(fèi)的可能性是大于城市的。

《小康》·中國(guó)小康網(wǎng)：您已經(jīng)從事傳統(tǒng)村落保護(hù)工作20年，這其中根據(jù)每個(gè)階段的實(shí)際情況不斷地進(jìn)行調(diào)整。目前以及未來的工作側(cè)重點(diǎn)是什么？

羅德胤：以前在保護(hù)中大家都有一個(gè)共識(shí)：原來的東西越“原”越好，新的東西越少越好?，F(xiàn)在我們的方向會(huì)有一些調(diào)整，第一是要有適度的新舊對(duì)比。老的東西，一定要讓它非常地道地呈現(xiàn)出老味道，同時(shí)要在適當(dāng)?shù)牟课辉黾狱c(diǎn)新的東西，要加得巧妙、設(shè)計(jì)得巧妙，加在遺產(chǎn)價(jià)值沒那么重要、但對(duì)于景觀價(jià)值又非常重要的部位，這樣會(huì)在對(duì)比中產(chǎn)生極大的價(jià)值感，會(huì)更打動(dòng)人。第二是以縣域?yàn)閱挝粊硗七M(jìn)村落保護(hù)，這往往更加有利。在我國(guó)，每個(gè)縣域都有其單獨(dú)的文化特點(diǎn)，如果以縣域?yàn)閱挝蝗プ鑫幕蜗螅梢孕纬筛玫闹瘟Χ?。以松?yáng)縣為例，全縣大概有一半的村子都有“打卡點(diǎn)”，走個(gè)三四天都不重樣，每一個(gè)都有特點(diǎn)，縣域在大眾心中的地位會(huì)逐漸提升。而整縣推進(jìn)能夠掌握比較大的資金量，形成系統(tǒng)性的保護(hù)。