商震 ：詩歌從來沒有被邊緣化

有人評價商震老師是奇才，我不知道他因何而奇，但見過商老師或者和商老師打過交道的人都說，他身上有一股豪氣與俠氣。在詩歌界，一提起商老師的詩名，立刻會引來一片贊聲。我想他首先是詩人，所以在這次訪談之際，我想從他身上認真挖掘一些詩性的東西。

對于一位擁有三十多年詩齡，長期擔任國內(nèi)重要刊物詩歌編輯的商老師來說，他似乎本身就是為詩而生，因詩結緣，與詩同行的人，也正是如此，他遍交天下朋友，喝盡各地美酒，閱過人間無數(shù)勝景。當然，最主要的是，通過刊物推出多位詩歌新人，致力于中國詩歌的推動與建設。

甲午年初夏，當他風塵仆仆的從新疆出差歸來，尚未歇息片刻，便與本刊有了這次訪談——

詩歌從來沒有被邊緣化

王琪：商老師好！非常樂意給您做訪談，我寧愿把這次對話作為愉快的詩歌之旅。是詩歌讓我們相識，那我們就從詩歌談起。依您個人看來，當前國內(nèi)詩歌呈一種什么樣的格局？

商震：當下我國的詩歌創(chuàng)作態(tài)勢呈蓬勃之象。我認為是最適合詩歌發(fā)展的狀態(tài)。詩人們的審美走向寬闊，對生活意義的挖掘在逐步深入。

王琪：在社會經(jīng)濟建設加快過程中，精神文化領域完全處于滯后狀態(tài)，這就導致了大多數(shù)城市建設完全處于工業(yè)化的復制和克隆，這是否和詩歌不斷被邊緣化，詩人在城市文化中心的地位被稀釋有關？

商震：我從來不認為詩歌被邊緣化過。詩歌本來就是少數(shù)人為之的事，我常說：詩歌是鉆石，不可能人人擁有，當年“大躍進”和“小靳莊”詩歌才不正常。經(jīng)濟建設不會影響詩歌創(chuàng)作和發(fā)展，恰是那些企圖用詩歌干預經(jīng)濟、政治生活的人，才會覺得被邊緣化。

沒有追求的詩人，不會有太好的作品

王琪：那么如此聽您一說，讓我想起近幾年非常具有爭議的話題——詩意生活，很多人認為，“詩意生活”是建立在經(jīng)濟基礎之上的，和物欲有關，卻與內(nèi)心生活和詩歌無關，對此您怎么看待？

商震：“詩意生活”是自己內(nèi)心的感受，而不是一種有具體形式的生活內(nèi)容。物質生活是喂養(yǎng)肉體的，詩意生活是精神現(xiàn)象。被物欲干擾的詩人不會是優(yōu)秀的詩人。

王琪：在經(jīng)濟重壓下，一個詩人如何保證自己的創(chuàng)作激情，用自己的作品應對紛繁復雜的時代？

商震：詩人寫詩是因為有追求或者心靈有疼痛。什么樣的壓力對詩人創(chuàng)作都會有作用。有人在重壓下消沉，有人在壓力面前激越。我倒是覺得生活的壓力是激發(fā)詩人創(chuàng)作的動力?；蛘呖梢赃@么說：詩人的生活不要太安逸了。沒有追求的詩人，不會有太好的作品。

王琪：地域性的特殊生活經(jīng)歷，多少會影響到文本意識的形態(tài)，我注意到您雖是東北人，但您的詩歌氣質和東北漢子的豪放性格有些許出入，這樣的反差有沒有牽絆您的詩歌創(chuàng)作呢？

商震：地域性的生活經(jīng)歷一段時間后，會在詩人的作品中有表征。但地域經(jīng)歷不應該對詩人起決定性作用。還有，不能完全用地域來判斷詩人的風格特點。就像我們不能說廣東人一定不吃川菜一樣。詩人的生活經(jīng)歷越豐富，地域特征越淡。DNA是密碼，不是招牌。

網(wǎng)絡詩歌只是一種形態(tài)

王琪：文學是最能反映時代特征的，從《人民文學》到《詩刊》，算起來您工作已有多年，這個時期的民間詩歌創(chuàng)作特別發(fā)達，網(wǎng)絡詩歌異軍突起，您作為國內(nèi)重要刊物的詩歌編輯，恰好經(jīng)歷了詩歌變局的整個過程，那您是如何把握和引領當今詩歌的寫作方向呢？

商震：引領不敢當。我是幸運的。我在《人民文學》工作十六年，在《詩刊》工作了兩年多，這十幾年是中國文學大飛躍、大進步的時期，最重要的就是網(wǎng)絡文學的突起。網(wǎng)絡文學對當下文學創(chuàng)作的推動作用是極大的，或者說沒有網(wǎng)絡文學的發(fā)展，就不會有今天文學態(tài)勢的蓬勃。

我作為一個編輯，時常有被身后老虎追趕的緊迫。想要把稿子編好，不落伍，只有一條路，那就是：學習。學好國粹級的傳統(tǒng)文化，學習借鑒西方文化。當下詩歌創(chuàng)作的手段很豐富，不學習，編輯就要被欺負，就要自取其辱。

王琪：網(wǎng)絡對傳統(tǒng)詩歌影響很大，也相當于挑戰(zhàn)。就目前來看，詩歌傳播的途徑比以前更多了，比如博客、微博、微信等等多種方式，但在喧嘩之外，詩人練好內(nèi)功是必須的，也就是說，詩歌要適應時代發(fā)展的需求。

商震：網(wǎng)絡的傳播力量確實很大，但因網(wǎng)絡只負責傳播不負責美學判斷，所以，挑戰(zhàn)性并不強。詩人當然要有內(nèi)功，這個內(nèi)功就是自身的文化積淀、修養(yǎng)和對生活經(jīng)驗的歸納提煉。所謂適應時代，就是要有時代的使命感。沒有時代使命感的詩人，其作品的可讀性不會很強。

王琪：我認為網(wǎng)絡詩歌是一個錯誤的命題，網(wǎng)絡只是作為詩歌的載體而存在，并不能用它劃分成詩歌種類，對此您怎么看待？

商震：你的說法我贊同。網(wǎng)絡是個沒門檻的平臺，任何人的寫作都可以展示，但絕不是另一種詩歌形態(tài)。

《詩刊》屬于天下詩人和讀者

王琪：純文學刊物現(xiàn)在普遍不好生存，但《詩刊》近幾年始終充滿生機和活力，作為《詩刊》的主要決策者之一，您是如何解決刊物生存艱難的處境呢？

商震：我覺得辦刊物重要的是所刊發(fā)的作品要有說服力、影響力。作品為王。做到這一點其他都好辦。發(fā)行量會提升，合作者也愿意投資。

王琪：細心的讀者不難發(fā)現(xiàn)，您主持《詩刊》的這兩年發(fā)生了許多變化，除了雜志改版，各類詩歌活動更是頻繁舉辦，每一次都能在詩界引起強烈反響，從而調(diào)動了詩歌的創(chuàng)造力和活躍度，對此您有什么感想？

商震：沒什么特殊的感想。我只是按照詩歌發(fā)展的規(guī)律辦事而已。我也算是老編輯了，自認為審美能力不差，所以，抱著對詩歌負責，對讀者負責，對我刊榮譽負責的態(tài)度投入工作，一定會有好結果。

王琪：每個刊物都有自己的選稿標準和發(fā)稿要求，《詩刊》用稿這兩年也在嘗試選發(fā)先鋒一些、具有探索意味的詩歌？這說明刊物更加包容了，對嗎？

商震：《詩刊》是天下詩人、讀者的《詩刊》。天下有什么樣的詩，《詩刊》就應該有什么樣的詩的位置。我常說《詩刊》是大海，深水魚、淺水魚、灘涂魚都有活動的空間。

“青春詩會”的三十年慶典

王琪：《詩刊》近年在培養(yǎng)詩歌新人方面下了相當大的力氣，特別是以下半月刊為載體，基本上都給70后、80后甚至90后詩人提供展示詩歌才華的平臺，比方持續(xù)30屆的“青春詩會”，比如設立的年度青年詩人獎，和前不久頒發(fā)的年度“發(fā)現(xiàn)”新銳獎等等，那么，請問商老師為什么如此熱衷推新人呢？

商震：沒有青年就沒有未來，這是常識。我怎么敢冒天下之大不韙？

王琪：剛才我們提到“青春詩會”， 這是很多青年詩人所向往的一座詩歌圣殿，號稱詩壇的“黃埔軍校”。從前兩屆開始，在您的建議和倡導下，對參會詩人的選拔方式做了相應調(diào)整，比如從外面邀請知名詩人、編輯、評論家參評，競爭激烈程度近似于殘酷?。?/p>

商震：說殘酷也不過分，同時也說明優(yōu)秀的青年詩人多。改變評審辦法是規(guī)避不公平。我這個人不喜歡搞陰謀，更討厭搞陰謀的人。一切都陽光化，就沒人來詬病了。

王琪：“青春詩會”今年就要迎來第30屆了，聽說您要主編一本《“青春詩會”三十年詩選》，收錄所有參加過“青春詩會”的詩人作品，如有可能，還將邀請參加過“青春詩會”的重要詩人歡聚一次，是這樣的嗎？

商震：這本書已經(jīng)在印制中。

三十屆該紀念一下。一項活動堅持三十多年并成為詩壇最有影響力的活動，說明當初的策劃是成功的，也說明當下還是需要的。三十屆時，我們是要請一些往屆的代表來參加。

時刻保持對生活的敏感度

王琪：您既是詩人，又是詩歌編輯家，可以說日常工作非常繁忙，難得靜下心來投入寫作，您是如何處理詩歌創(chuàng)作和編輯工作之間的關系呢？

商震：個人寫作和編輯工作是兩回事。心里有想傾訴的就寫，可工作是每天都要干的。

我不會刻意制造寫作狀態(tài)和環(huán)境。我就是個業(yè)余詩人，職業(yè)編輯。

王琪：您編了多年詩歌，對詩壇狀況了如指掌，能給我們談談，一個年輕詩人的創(chuàng)作之路，該怎么去努力才能少走彎路？

商震：這個不用我說吧。成為一個好詩人只有一條路，勤奮學習，保持對生活的敏感。離開這條路就是彎路。

王琪：據(jù)小道消息稱，您寫得一手好書法，是不也在悄悄練字呢？

商震：這是謠傳。會用毛筆寫字，不是書法。我覺得用毛筆寫字應該是詩人的基本功。我沒時間練字，偶爾會在有筆墨紙硯的地方亂涂一陣。

王琪：在幾次詩歌活動上，我發(fā)現(xiàn)您非常幽默，善于調(diào)動現(xiàn)場氣氛，我想這正是詩人氣質的獨特體現(xiàn)，您生活中經(jīng)常是這樣的嗎？

商震：沒有幽默感的人，如何能成為詩人？幽默是一個人的彈性和修養(yǎng)，大概也是詩人的必備能力吧。

王琪：跟您聊了這么多與詩歌有關的話題，非常愉悅，在此，祝愿商老師能寫出更多的佳作，編發(fā)更多的好詩，為詩壇輸送更多的新人！謝謝您接受我們的采訪！

商震：謝謝你！

是的，商老師舉手投足之間，儒雅翩翩而又不失風趣幽默。這次訪談他言語不多，可能是不愿贅述的緣故，有些話僅點到為止，適可而止。但他話語中不時閃爍著詩的火花，蘊涵著詩意的智慧。記得有一次他在接受鳳凰網(wǎng)記者采訪時說：“一個不懂人文關懷和沒有人文關懷的人不能稱之詩人?！蔽乙詾椋汤蠋煂ι畹臒釔?，對詩歌的忠誠，使他具備了一位詩人的胸襟和氣度。

讓我們再次衷心祝愿商老師詩心永遠年輕！

責任編輯：閻安