《檢察風(fēng)云》(以下簡稱《檢》):作為中國工程院院士、腫瘤外科教授,您覺得到目前為止自己在醫(yī)學(xué)領(lǐng)域最大的貢獻(xiàn)和成果是什么?作為西醫(yī),您最近結(jié)合中醫(yī)以及孫子兵法,提供的全新抗癌觀點(diǎn),對(duì)于臨床就診的病患來說,主要解決的是什么問題?
湯釗猷院士(以下簡稱“湯院士”):我這輩子做了兩件半事。最重要的一件事,就是對(duì)肝癌的,即早期發(fā)現(xiàn)早期診斷早期治療。這一“亞臨床肝癌”概念的最早提出,得到了1979年美國癌癥研究所“早治早愈”金牌獎(jiǎng)。作為上世紀(jì)70年代美國紐約的第一號(hào)癌癥中心,其占地兩個(gè)街區(qū),擁有99個(gè)實(shí)驗(yàn)室,他們的專家發(fā)表了很多文章,但是卻把這個(gè)獎(jiǎng)給我們了。我說應(yīng)該是你們得。但是他們說,盡管他們發(fā)表了很多文章,但是病人死了。而你們把病人救活了,這個(gè)很重要,所以金牌應(yīng)該是你們的。他們也很客觀。我后來為什么成為美國和日本外科學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)員,其實(shí)這些人之前我都不認(rèn)識(shí),也都是他們自己選出來的。所以,我覺得人這一輩子,能做一件對(duì)人類有貢獻(xiàn)的事,就很不錯(cuò)了。當(dāng)然,這也不是靠我一個(gè)人的力量。
令我和許多外國專家至今記憶猶新的是,1991年我們組織的國際會(huì)議上,30位手術(shù)后存活10年以上的肝癌病人站到臺(tái)上進(jìn)行大合唱,他們出院后有的順利地找到工作、結(jié)婚、生子,有的把孩子也帶來了。生存期10年,30個(gè)人,令當(dāng)時(shí)在場的600位國際肝癌專家大為震驚。當(dāng)時(shí)謝麗娟市長說,癌癥病人大合唱世界上還是第一次。從1905年到1970年,65年中全球只有45個(gè)肝癌病人活過五年。當(dāng)時(shí)那么多人,活過五年,又是那么健康的場面是很令人感到震撼的……
我做的第二件事,是將大肝癌縮小。本來是大肝癌,現(xiàn)在變成小肝癌,這樣就可能救活了。
這第一件便是孫子說的,“善戰(zhàn)者勝于易勝者也”,取勝的是容易打勝的仗,敵人容易消滅。肝癌以前開刀要十幾個(gè)小時(shí),現(xiàn)在個(gè)把鐘頭就好了,病人也不出血也沒什么。過去,病人的大肝癌,開刀后常要搶救,一個(gè)月內(nèi)有兩三成病人就死了。
第二件就是孫子兵法里說的“以十攻一”,用十倍的兵力一點(diǎn)點(diǎn)吃掉。整體上是敵強(qiáng)我弱,但局部上,就是用“以十攻一”的辦法,一點(diǎn)點(diǎn)吃掉它。我有個(gè)病人是上海大學(xué)的教師,他身上的那個(gè)癌很大,開不掉的。我們就用這個(gè)辦法,以大化小,后來變小了之后就摘掉了,現(xiàn)在每年他都給我寄賀年卡……所以抗癌也要講究戰(zhàn)術(shù)。
第三件我說的半件事就是應(yīng)對(duì)“癌復(fù)發(fā)轉(zhuǎn)移”問題,目前漏網(wǎng)的少數(shù)癌細(xì)胞可能控制,大的還是沒有辦法。我剛才講的,對(duì)漏網(wǎng)的少數(shù)癌細(xì)胞,做完手術(shù),再游游泳、看看書,調(diào)整好心情和身體狀態(tài),這些人就活下來了。癌癥病人最重要的是精神上不能垮,要樂觀、冷靜地面對(duì),首先是自己想活。所以,我認(rèn)為,治病就像打仗,也要講究方式方法。這個(gè)思路,也希望能和病友們分享。
《檢》:作為工程院院士,結(jié)合中外相關(guān)學(xué)術(shù)研究,您覺得我國醫(yī)學(xué)研究、教育和臨床的長處、短板在哪里?還需要從哪方面著手去突破?
湯院士:我們剛剛提到,癌癥這個(gè)問題,其實(shí)目前我們沒有攻克,西方也沒有攻克。那么,要怎么發(fā)展我們傳統(tǒng)文化中精華的東西,攻克這些問題呢?我們古人已經(jīng)在講,熟讀《孫子兵法》,也能解決很多治病的問題。從孫子兵法的應(yīng)用來找點(diǎn)思路,恰恰是目前科學(xué)發(fā)展到今天所需要的,我們現(xiàn)在越來越關(guān)注局部和微觀,缺乏的正是中醫(yī)的整體觀。我的提法還是要中西醫(yī)結(jié)合,取長補(bǔ)短。我是西醫(yī),我不會(huì)說你得肝癌了,就不需要開刀。但我不會(huì)否定中醫(yī)。西醫(yī)做完手術(shù)后,還需要中醫(yī)的調(diào)理,是不是調(diào)理,對(duì)一個(gè)病人的康復(fù)影響很大。
中西醫(yī)要彼此看到長處。所以,我盡管是西醫(yī),但我不排斥中醫(yī),我覺得我們一些高級(jí)西醫(yī),還是需要學(xué)一些中醫(yī),從整體來把握病癥。我不算是系統(tǒng)學(xué)中醫(yī)的,但中醫(yī)很多書都看過。人家問我說,您的講座來了很多的病患,你能告訴大家哪些東西好吃,哪些不好吃?我說,我不會(huì)告訴大家這些。我覺得中醫(yī)有三個(gè)寶貝,但不是哪味藥——
首先是整體觀。中醫(yī)看病先看人,但是西醫(yī)大多只看病,不看人。我有認(rèn)識(shí)一個(gè)外地來看病的病人,得了癌癥,去醫(yī)院過了三個(gè)月說病治好了,肺部的癌已經(jīng)看不見了。他說我治好了,和我告別。我看他,頭發(fā)掉光了,臉色灰白,已經(jīng)覺得不太妙了。中醫(yī)講,臉色無華,就是病癥。后來,果然,他回去三個(gè)月就癌轉(zhuǎn)移病死了。為什么呢?這就是西醫(yī)常常只看病,不看人。因?yàn)橹暗闹委?,使得他的抵抗力下降了,剩下的癌?xì)胞,如入無人之境。
其次,是辨證論治。我們現(xiàn)在西醫(yī)里面的個(gè)體化治療,還是分子水平的,這顯然是不夠的,因?yàn)橥瑯拥陌┌Y,每個(gè)人的情況還是有區(qū)別的。所以,中醫(yī)的因人而異、辨證論治是整體水平的個(gè)體化治療,是西醫(yī)需要補(bǔ)充的。
第三,中醫(yī)講究的是平衡。中醫(yī)治療肝癌,不單是說把肝癌殺掉,而是恢復(fù)平衡。代謝功能好,身體好,就行了。不平衡的時(shí)候黃疸啦、飯吃不下之類的就出現(xiàn)了。西醫(yī)是堵殺,中醫(yī)是疏導(dǎo),所以思路完全不一樣。這些都是我們西醫(yī)需要學(xué)習(xí)的。
另外,從科研角度講,我覺得習(xí)近平關(guān)于科技方面的講話提到,“要敢于走前人沒有走過的路,要敢于質(zhì)疑現(xiàn)有的理論”,很重要?,F(xiàn)在醫(yī)生很忙,一天到晚根本沒時(shí)間想,更談不到質(zhì)疑。比如晚期病人唯一國際公認(rèn)的有用的就是用多吉美的分子靶向治療。但是我們現(xiàn)在臨床發(fā)現(xiàn),這個(gè)藥也有很多問題,不可能把癌全部處理掉,那么剩下的反而擴(kuò)散得更快。所以,我們需要找一種一分為二的態(tài)度去看待問題,這方面我們還是比較欠缺。
另外,說到短板,剛好就是中西醫(yī)結(jié)合的缺乏。英國現(xiàn)在說,如果中醫(yī)被科學(xué)證明有效,也可以納入他們的醫(yī)療治療體系中。而西醫(yī)的短板就是看不到中醫(yī)的長處,特別是思維方面的知識(shí)。所以,我想互相的融合需要幾代人,而且要政府指導(dǎo),輿論配合才行。
《檢》:我國最高人民法院、最高人民檢察院、公安部、司法部、國家衛(wèi)生計(jì)生委今年4月24日聯(lián)合公布了《關(guān)于依法懲處涉醫(yī)違法犯罪維護(hù)正常醫(yī)療秩序的意見》。您認(rèn)為導(dǎo)致中國目前醫(yī)患矛盾突出的主因是什么?除了運(yùn)用法律武器保障醫(yī)護(hù)人員安全外,你覺得還有些什么辦法能標(biāo)本兼治,從而和諧醫(yī)患關(guān)系呢?
湯院士:對(duì)于醫(yī)患關(guān)系的問題,我不打算從什么是主要矛盾這個(gè)角度來說,因?yàn)槿魏蚊艿漠a(chǎn)生都是有多方面原因的。
我先說說輿論導(dǎo)向。
我有個(gè)學(xué)長,他說在美國,醫(yī)生這個(gè)職業(yè)是很受人尊重的。比如他開車子不小心犯規(guī),遇到警察來處理問題,對(duì)方知道你是醫(yī)生,馬上就給你敬個(gè)禮。大家知道,一般大學(xué)生學(xué)個(gè)四年就夠了。做醫(yī)生,沒有五六年、七八年,學(xué)不成。然后還要經(jīng)歷實(shí)習(xí)醫(yī)生、住院醫(yī)生以及專業(yè)培訓(xùn)。真正要做成醫(yī)生,沒有十來年是不行的,所以培養(yǎng)一個(gè)醫(yī)生很不容易。過去,我們國家,醫(yī)生的收入一直是偏低的。所以作為醫(yī)生,我們也需要社會(huì)的關(guān)懷和支持。
再說說醫(yī)患矛盾產(chǎn)生的幾個(gè)原因。
舉個(gè)例子,我妹妹在美國,得了乳癌。她要約醫(yī)生檢查,做個(gè)超聲波要預(yù)約排隊(duì),大約要個(gè)把月。有的病人等不到檢查就死了,也有的。所以,中國的醫(yī)療,在全世界來講,算是老百姓受惠較多的。像我妹妹在美國生活了幾十年,要高級(jí)醫(yī)生來看病,是得不到的,除非你去看私人醫(yī)生。我們國家目前醫(yī)患矛盾的主要問題是醫(yī)生太少,相對(duì)少,絕對(duì)也少。相對(duì)少,比如我們這里一個(gè)教授,一個(gè)上午要看幾十個(gè)病人,一個(gè)病人也就幾分鐘時(shí)間,其實(shí)他自己也不放心。那么,現(xiàn)在五分鐘看一個(gè)病人,怪誰?怪病人?怪醫(yī)生?在美國,我妹妹這樣的,如果沒通過審核,就沒機(jī)會(huì)看高級(jí)醫(yī)生。但現(xiàn)在,人人都可以到三甲醫(yī)院來看病,問題就出來了……
其次是醫(yī)生本身的問題。我們多少是受市場經(jīng)濟(jì)的影響,但是忘記了市場經(jīng)濟(jì)前面還有“社會(huì)主義”這幾個(gè)字。我們很多院長,因?yàn)閲彝度肷?,現(xiàn)在愁的是抓經(jīng)濟(jì)、搞盈利,不然職工的獎(jiǎng)金發(fā)不出來了。所以說,醫(yī)院醫(yī)生本身,也存在這樣的問題。我自己、我老伴、我大哥,都曾腰椎骨折。我大哥,腰椎骨折、腦梗,醫(yī)生也不問什么就叫去做CT。我問,這個(gè)有必要做CT嗎?醫(yī)生很莫名,他甚至不知道你是腰椎骨折來看病的?,F(xiàn)在就是醫(yī)生不管需要不需要都讓你檢查。一個(gè)原因,可能是為了經(jīng)濟(jì)上的收入;還有一個(gè)原因就是因?yàn)榕仑?fù)責(zé)任,我都檢查了,就沒責(zé)任了。其實(shí)多做了,有時(shí)候?qū)ι眢w是有副作用的……這就是市場經(jīng)濟(jì)的影響。
再次,還有一個(gè)很大的問題,是藥費(fèi)貴。除了不需要做的檢查都做了,另外還有一個(gè)原因就是全盤西化,都是用的進(jìn)口藥。病人家屬花了很多錢,最后是人財(cái)兩空。為什么呢?因?yàn)楝F(xiàn)在藥費(fèi)貴,很便宜的藥,現(xiàn)在是買不到了。在大城市人們的醫(yī)療條件還好些,真的到邊遠(yuǎn)地區(qū)目前條件還是不允許。所以,怎么結(jié)合國情很重要。
綜合上述,我認(rèn)為醫(yī)患問題,比較復(fù)雜。病人要體諒醫(yī)生的難處,醫(yī)生也需要進(jìn)一步學(xué)習(xí)毛澤東同志紀(jì)念白求恩時(shí)的講話,努力做到“對(duì)工作的極端負(fù)責(zé),對(duì)技術(shù)的精益求精”。當(dāng)然,從根本上說,還是要考慮如何發(fā)展有中國特色的醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)。在中國,醫(yī)生們完成自己的工作,也很盡責(zé),但對(duì)如何發(fā)展適合我們國家國情的醫(yī)藥事業(yè)卻考慮較少。這個(gè)問題,如果解決了,不單單是醫(yī)患糾紛能減少,老百姓也可以受惠……
采訪:黃靈