喬布斯訪談：我創(chuàng)業(yè)從來不是為了錢

不久前，蘋果創(chuàng)始人喬布斯的一段70多分鐘訪談視頻在網(wǎng)上熱傳。在這段視頻中，喬布斯侃侃而談互聯(lián)網(wǎng)將如何改變未來人們的生活、購物、通信。讓人驚嘆的是，這段視頻制作時間是1995年。也就是說，幾乎是在20年前，喬布斯就已經(jīng)準(zhǔn)確地預(yù)見到了今天互聯(lián)網(wǎng)和計算機行業(yè)發(fā)生的一切！

1995年，電視導(dǎo)播鮑勃·克林格雷（Bob Cringley）為了制作《書呆子的勝利》節(jié)目而成功聯(lián)系并采訪了喬布斯。當(dāng)時，喬布斯剛被排擠出蘋果，正在經(jīng)營他創(chuàng)辦的NeXT。

遺憾的是這次采訪的視頻母帶，在上世紀(jì)90年代末遺失，直到16年后喬布斯逝世，導(dǎo)播克林格雷才在車庫里再次發(fā)現(xiàn)了它?？肆指窭渍f：“喬布斯生前很少接受電視采訪，如此精彩的訪談更是罕見。它記錄了喬布斯坦率、非凡的魅力和獨特的視野。為了向這位奇人致敬，我們幾乎一刀未剪，大部分內(nèi)容是首次公布于眾?！?/p>

1995年應(yīng)當(dāng)是喬布斯職業(yè)生涯的低潮期。但在這段命運的低潮期里，他沒有成為一個怨婦。相反，他眼神篤定，神情坦然。透過這段珍貴的訪談視頻，人們填上了“喬布斯密碼”的最后一個空格。

現(xiàn)將這段視頻中喬布斯的談話整理成文，以饗讀者。

“會制造噪音的團隊，

才會磨出美麗的石頭”

每次（新產(chǎn)品計劃）剛開始的時候，我們有很多很棒的想法，團隊對他們的想法深信不疑。這一刻，我總會想起我小時候的一幕。

街上有個喪偶的男人，他已經(jīng)80歲了，我記得他花錢請我?guī)退麙叱?。有一天他說，到我的車庫來，我有東西給你看。他拉出老舊的磨石機，架子上只有一個馬達、咖啡罐和連接兩者的皮帶。

我們到后院撿了一些普通、老舊、不起眼的石頭。我們把石頭丟進罐里，倒點水，加點粗砂粉，把罐子關(guān)起來。他打開馬達，說：“明天再來看看?！蔽业诙旎貋恚蜷_罐子拿出的是令人驚艷、美極了的石頭！

本來只是尋常不過的石頭，經(jīng)由互相摩擦、互相砥礪，發(fā)出些許噪音，結(jié)果變成美麗光滑的石頭。這件事我一直記在腦海里。

在我心里，這個比喻最能代表一個為理想奮斗的團隊。集合一群才華洋溢的伙伴，讓他們互相沖撞、爭執(zhí)，甚至大吵。這會制造一些噪音。但是在工作的過程中，他們會讓對方變得更棒，也讓點子變得更棒，最后就會產(chǎn)出這些美麗的石頭。

之后我加入惠普（HP）的一個團體。我12歲時，致電惠普的比爾·休利特（Bill Hewlett，惠普創(chuàng)辦人），這又透露出我年齡來了。當(dāng)時，電話簿上沒有隱藏的號碼，所以我打開電話簿查他的名字。他接電話時，我說：“嗨，我叫史帝夫·喬布斯。你不認(rèn)識我，我今年12歲，我在制作頻率計數(shù)器，需要一些零件?！?/p>

他就這樣跟我談了20分鐘，我有生之年不會忘記這件事。他不只給我零件，還給我工作。那年夏天，12歲的我在惠普工作，對我影響很大。惠普是我那年紀(jì)唯一看過的公司，給了我對公司的概念，也讓我體會了他們?nèi)绾紊拼龁T工。

當(dāng)時，人們還不曉得膽固醇。他們每天早上10時，會推出一大車的甜甜圈和咖啡。每個人都會休息，吃甜甜圈配咖啡。（我記憶里）都是像這樣的小事。很顯然，該公司認(rèn)識到，公司真正的價值在于其員工。

“A級人才的自尊心

并不需要你呵護”

我很早便在蘋果觀察到一件事。這件事我常常想到，但不知該如何解釋。人生中大多數(shù)事情，平庸與頂尖的差距通常只有2比1。假如在紐約搭上車，一般司機與最棒的司機相比，后者也許能讓你快30%的時間到達目的地。

普通汽車和頂尖汽車的差異有多少？也許20%吧。頂級CD播放機和一般CD播放機的差別，我不知道。或許也是20%吧？因此，2比1在人生中已經(jīng)是極大差異。但是，就軟件而言，平庸和頂尖的差異，可能達50比1，甚至是100比1。這種情況在生活中很少見。我很幸運地能讓我的人生投入這樣的領(lǐng)域里。

因此我大部分的成功來自于，找到真正有天分的人才。不是B級、C級人才，而是真正的A級人才。

當(dāng)你聚集足夠的頂尖人才，你千辛萬苦才找到五個人，他們真的喜歡一起工作，他們以前從沒有這樣的機會，他們就不想再和次級人才共事，這變成一種自我約束的行為，他們只想聘請更多頂尖人才。

假如你找到真的很棒的人才，他們知道自己真的很棒，你不需要悉心呵護他們的自尊心，真正重要的是工作表現(xiàn)，這大家都知道，最重要的是工作表現(xiàn)。

我想，你能替他們做最重要的事，就是告訴他們哪里還不夠好，而且要說得非常清楚，解釋為什么，然后把他們拉回正軌。

你必須用讓他們覺得你不是質(zhì)疑其能力的口吻去說，但是你也不能留給他們太多空間，解釋為什么東西不夠好。這很難。所以，我一向用最直接的方法。如果你跟和我共事過的人訪談，那些真正杰出的人，會覺得這個方法對他們有益。有些人的確很痛恨這種方法。

我有時會罵某個人的工作成果像大便，但一般只會指出他們離好還差得很遠。如果你問麥金塔團隊成員，他們很多人會說不曾這樣賣命過，有些會說那是他們最快樂的時光。不過他們都會說，這肯定是他們?nèi)松凶顝娏乙沧钫滟F的經(jīng)歷。

“真正的魔法是用

五千個點子磨出一個產(chǎn)品”

我離開（蘋果公司）后，對蘋果最具傷害力的一件事是史考利（蘋果前CEO）犯了一個很嚴(yán)重的錯誤：認(rèn)為只要有很棒的想法，事情就有了九成；只要告訴人這里有個好點子，他們就會回到辦公室，讓想法成真。

問題是，好想法要變成好產(chǎn)品，尚需大量的工作。當(dāng)你不斷改進原來那個“很棒的想法”時，概念還會不斷成長、改變。結(jié)果通常跟你開始想的不一樣，因為你越深入細節(jié)，你學(xué)得越多，你也會發(fā)現(xiàn)，你必須做出難以兩全的取舍，才能達到目標(biāo)。有些功能就是不適合電子產(chǎn)品做，有些功能就是不適合用塑膠、玻璃材料做，或是工廠就是做不到。

設(shè)計一個產(chǎn)品，你腦海中可能要記住超過5000件事。把這些概念組合在一起，使勁讓這些想法在一個全新的模式下運作，達到你要的效果。

每天你都會發(fā)現(xiàn)新東西。這同時代表新的問題和新的機會。讓最終的組合有一點點不一樣，這才是真正的“流程”，也是真正的魔法所在。

做出好產(chǎn)品的關(guān)鍵因素，不在于很會管理流程。1984年，我們從惠普聘請了一堆人（設(shè)計圖形界面電腦），我記得我和一些人大吵一架。他們認(rèn)為最酷的用戶界面，是在熒幕底部加上鍵盤，他們沒有等比例間距字體的概念，也沒有滑鼠的概念。

他們對我大吼大叫，說鼠標(biāo)要花五年來設(shè)計，每個鼠標(biāo)生產(chǎn)成本高達300美元。最后我受夠了，就去外面找大衛(wèi)·凱利（David Kelly）設(shè)計，結(jié)果90天內(nèi)就有了成本15美元的滑鼠，而且功能可靠。

我發(fā)現(xiàn)蘋果在某些方面缺少這種人才，能多向度掌握這個想法的人才。的確要有一個核心團隊，但由惠普人員組成的團隊顯然不行。

這與專業(yè)的黑暗面無關(guān)，因為人們失去了方向（指惠普團隊無法多向度思考）。隨著公司規(guī)模越來越大，他們便想復(fù)制最初的成功。許多人認(rèn)為當(dāng)初成功的過程，一定有其奇妙之處，于是嘗試把過去的成功經(jīng)驗變成制度。

不久，他們便感到困惑：為什么制度本身變成了答案？這就是IBM為何失敗的原因。IBM擁有最好的制度管理人員，但他們忘了設(shè)計流程的目的是找最棒的答案。

蘋果也有這種狀況。我們有人很懂管理流程，卻不知道如何找答案。最好的人才，能找到最棒的答案，但他們也是最難管理的人，你不得不容忍他們。

“我們不羞于竊取

那些偉大的想法”

你問我對產(chǎn)品的直覺從哪里來？可以歸結(jié)為品位。這是品位的問題。關(guān)鍵是讓自己接觸人類的精華，努力將之融入你在做的事情里。我的意思是，畢加索曾說過“好的藝術(shù)家懂得復(fù)制，偉大的藝術(shù)家則擅長偷竊”，所以，我們不羞于竊取偉大的想法。

我覺得麥金塔成功的原因，在于其創(chuàng)造者是音樂家、詩人和藝術(shù)家、動物學(xué)家和歷史學(xué)家，他們正好也是全球最棒的電腦科學(xué)家。如果沒有投身電腦科學(xué)，他們在其他領(lǐng)域也會有杰出成就。他們?yōu)殡娔X帶來了人文氣息。這種人文的態(tài)度，讓我們從其他領(lǐng)域引進了想法。眼光狹隘的話，是不可能做到的。

我們能做出一個小東西，來控制巨大的東西。

我第一次接觸電腦是在10歲左右，是在美國太空總署艾姆斯研究中心看到的。當(dāng)時的電腦根本沒有圖像顯示，那實際上是印表機，是帶鍵盤的電傳打字印表機。你鍵入指令，等一會兒機器會開始運作，然后告訴你答案。即便如此，也已經(jīng)是很了不起的。

后來的故事你也聽過，我們在《君子》雜志上讀到，有個叫切奇隊長的家伙，據(jù)說他可以打免費電話。我們又被這個給迷住了。怎么有人能做這種事？有一晚，在史丹佛線性加速器中心的技術(shù)資料庫，某個角落的最后一個書架上，我們發(fā)現(xiàn)AT&T的技術(shù)期刊，上面公布了整個原理。那也是我永遠不會忘記的一刻！

這實在很神奇！我們制作了這些小盒子，這種裝置被稱為“藍盒子”，我們在底部加了張小紙條。我們的標(biāo)語是“一手掌握全世界”。

你可以利用公共電話，透過網(wǎng)絡(luò)主干到普萊恩市，然后接衛(wèi)星到歐洲再到土耳其，然后經(jīng)由電纜回到亞特蘭大。你可以很快環(huán)游世界五六次。因為我們學(xué)會用衛(wèi)星電話，你可以打電話給隔壁，對著話機大喊。一分鐘后聲音會出現(xiàn)在隔壁電話里。就是這么神奇！

你可能會問，這哪里有趣了？有趣的是我們很年輕，我們學(xué)到可以一手打造出能控制數(shù)十億美元建設(shè)的裝置。就憑我們兩個人，你知道我們懂得的不多。對于做出一個小東西來控制一個巨大的東西，這是無比寶貴的經(jīng)驗。

假如沒有這個藍盒子，我不認(rèn)為會有蘋果電腦的存在。

為測試藍盒子可以打免費國際電話，我們的確撥過教皇的電話。我們找到梵蒂岡的電話，然后沃茲尼克（蘋果創(chuàng)辦人）假裝自己是基辛格，撥電話給教皇，結(jié)果驚醒了整個教廷。

我根本不曉得樞機主教是什么人。他們派人喚醒教皇時，我們終于忍不住大笑，他們這才意識到我們不是基辛格。我們從來沒跟教皇通過話，但實在很有趣。

“學(xué)會做生意，

這不是件多難的事”

公司早擁有壟斷性的市場地位，不可能再成功了。能讓公司更成功的人，就是業(yè)務(wù)和營銷人員。所以，最后變成他們在經(jīng)營公司，而產(chǎn)品人員被趕出決策圈。公司忘了做出好產(chǎn)品的重要性。

當(dāng)初是對產(chǎn)品的敏銳和創(chuàng)意，讓他們獨霸市場，后來卻因經(jīng)營人員而消失殆盡。他們對產(chǎn)品好壞沒有概念，不懂將好構(gòu)想變成好產(chǎn)品的工藝，他們也沒有真的想幫客戶的心——在業(yè)界打滾這么多年，我常問別人你為什么做某些事，得到的答案都是，事情就是這樣。沒有人知道他們?yōu)槭裁催@樣做。

做生意沒有人會真的深思熟慮，這是我的體會和認(rèn)知。因此，如果你愿意問問題，仔細思考，認(rèn)真努力，你很快就能學(xué)會做生意，這不是多難的事情。

我身價超過100萬美元時才23歲；24歲身價超過千萬美元；25歲就超過億萬美元。但錢沒那么重要，因為我創(chuàng)業(yè)從來就不是為了錢。當(dāng)然，有錢是很好的事情，因為它讓你有能力做很多事。你可以投資短期無法回收的創(chuàng)意和想法。最重要的是公司，是人，是我們制作的產(chǎn)品以及產(chǎn)品給人們帶來的好處。所以我不常把錢放在心上。你知道，我沒賣掉一張股票，我真的相信公司長期會有很大發(fā)展。

小時候，我在《科學(xué)人》雜志上讀過一篇文章，測量地球上各物種的運動效率，有熊、黑猩猩、浣熊、鳥類和魚類——它們每公里花多少大卡移動？人類也接受了測定。結(jié)果是兀鷲勝出，它是最有效率的物種。而萬物之靈的人類表現(xiàn)不怎么起眼，排名只在前三分之一左右。不過，有人很聰明，懂得測量人類騎自行車的效率，這讓兀鷲甘拜下風(fēng)，稱霸整個排行榜。

我記得這件事對我影響很大，我謹(jǐn)記人類是工具的制造者，我們所制造的工具可以大幅增強我們與生俱來的能力。早年在蘋果真的有這樣的廣告，說個人電腦是“心靈的自行車”。我真心相信，在人類所有的發(fā)明中，電腦的排名一定高高在上。日后看來必定如此，它是我們所發(fā)明的最棒的工具。很幸運能躬逢其盛，能在硅谷親眼看到它的成形。

太空旅行中“失之毫厘，差之千里”。出發(fā)時若能稍微調(diào)整航向，到了太空中便有極大差別。我覺得我們?nèi)蕴幵诤降赖钠瘘c，假如能正確調(diào)整方向，它會發(fā)展成更好的東西。我們有機會做出幾次調(diào)整，這會帶給所有相關(guān)人士極大滿足。（編輯/雨馬）