魏玉瑞：發(fā)展與環(huán)保的矛盾

倒逼京津冀協(xié)同發(fā)展

糟糕的環(huán)境使發(fā)展方式受到質疑

“對于大氣的污染我深有體會。去年，我到瑞典出差，下了飛機，給我的第一感覺是，這地方怎么這么亮啊——特別亮！那時我才體會到，長期處在北京的空氣環(huán)境下我們都體會不到天空有多么的明亮了?！蔽河袢鸢l(fā)出了如此的感慨。

記者：對于頻發(fā)的霧霾天氣，群眾質疑之聲、埋怨之聲不斷。對此，您了解的情況是怎樣的？

魏玉瑞：的確，群眾對于治理霧霾呼聲很高，給官員的壓力也特別大。因為大家都在質疑，我們生活水平提高了，人均GDP上去了，可我們生活環(huán)境、身體不行了，這樣發(fā)展下去還有什么意義呢？我聽說，咱北京原來有一位健身愛好者，每天早晨繞二環(huán)路跑一圈，三年后看不見這個人跑了——人沒了。那個地方汽車尾氣含量最高，他成了尾氣過濾器了。現(xiàn)在北京有很多人戴著口罩健身。在此，我奉勸健身愛好者，在霧霾天就不要在戶外健身了，因為在這種環(huán)境下健身得到的好處遠小于惡劣空氣給身體帶來的害處。

記者：據(jù)說，政府對此倍感壓力？

魏玉瑞：的卻如此。群眾質疑加上中央給北京的壓力還有來自大使館的壓力、外國企業(yè)高管紛紛回國帶來的壓力，使我們的王安順市長坐不下、睡不著、吃不香。真是這樣的情況。

北京的承載力的確已到了極限

作為首都的北京，因為具有比周邊省市更強大的吸納人才的能力，使北京的人口逐年快速增長。然而快速增加的人口增量，使北京基礎公共設施、環(huán)境、基本資源的承載力達到了極限。

記者：幾年前就有專家說北京的資源、環(huán)境對人口的承載力已達到了極限。但實際情況是人口仍然在較快增加。請根據(jù)您的了解談談這方面的情況。

魏玉瑞：實事求是地講，北京的承載力已經到了極限了。2011年，北京市常住人口2019萬，加上流動人口240萬，已經達到2300多萬?，F(xiàn)在，據(jù)我看到的一些資料，北京市沒有登記在冊的流動人口在七八百萬，現(xiàn)在常住人口2300萬左右，實際人口在3000萬左右。在這么大的一個小面積里，有3000萬左右的人在活動，能不出現(xiàn)各種城市病嗎？環(huán)境污染是肯定的。

記者：能否舉個實例？

魏玉瑞：以機動車為例。北京注冊車輛550萬輛，加上外地來京車輛大約600萬輛。這600萬輛車即使一天只消耗1升油，那就是600萬升。600萬升油在北京燒掉，空氣不被污染才怪——即便油被處理得很干凈，也難免污染。這還不包括使用燃煤造成的排放污染。目前北京的城市病是前期沒有很好地完成減排分解任務造成的。而這樣的現(xiàn)實對我們的生態(tài)、生存環(huán)境構成嚴峻的考驗。北京的城市病已經到了不治理不行的地步了。

記者：能不能再簡單介紹一下京津冀人口的密度情況？

魏玉瑞：京津冀地區(qū)，尤其是京冀之間人口密度差異懸殊。根據(jù)2010年的全國第六次人口普查數(shù)據(jù)，京津冀人口1.04億，占全國總人口數(shù)量的7.79%，平均人口密度484人/平方公里，這個數(shù)字是全國平均數(shù)的4倍。而北京和天津的人口密度分別是1195人/平方公里、1100人/平方公里。北京的人口密度是京津冀平均人口密度的2.5倍。而河北的人口密度只有383人/平方公里。北京是河北的3.12倍。以上數(shù)據(jù)源于2010年，這幾年北京的人口仍然在較快增加，所以北京的人口密度也肯定在增加，與河北相比差距更懸殊。

記者：目前，北京方面提出要嚴格控制人口增長。您覺得今后北京人口增長的態(tài)勢會改變嗎？

魏玉瑞：北京人口增長非常快，這是因為北京吸納人的能力非常強。為什么能吸納人？道理很簡單，能在這里找到工作，能夠掙到錢，可以在此養(yǎng)家糊口。反觀河北——以與北京通州一河之隔的香河和燕郊為例，這些人為什么不到哪里就業(yè)呢？就是因為哪里沒有那么多的就業(yè)機會，很難掙到與在北京相同的薪水。河北的城市之所以規(guī)模小、實力弱，是與河北依靠高投入、低產出的粗放式發(fā)展分不開的。這種靠投資驅動的發(fā)展方式，導致產出效率低、財政收入不足、產品附加值不高。與之直接對應的是企業(yè)效益不很理想，職工工資、福利不會那么高、那么好。也就是說，河北的城市對人的吸納能力不強，北京吸納人的能力仍然很強。因此，短時間內這種情況很難改變。

記者：水是支持城市發(fā)展的基本資源之一。北京水資源的支撐力如何？

魏玉瑞：京津冀地區(qū)水資源匱乏、污染嚴重。京津冀地區(qū)多年水資源人均占有量不及全國的1.2%。從密云水庫的存水量可以對北京的缺水情況有個直觀的了解。密云水庫設計的存水量是38億～42億立方，現(xiàn)在最多的時候也不足10億立方——虧得太多了。由于缺水，國家實行了南水北調，現(xiàn)在大家正在討論相關水價的問題。十年前，有人預測，水將比油貴，當時我不信，現(xiàn)在信了：小品牌的色拉油六元多一升，而500毫升品牌瓶裝水三四塊錢是常有的事。水污染在這個區(qū)域也非常嚴重。也就是說，水資源的承載力也真的已經難以承受了。

京津冀需要互相支撐

京津冀之間無論在治理大氣、環(huán)境污染問題上，還是在轉變經濟增長方式上都互相需要支撐。否則，在大氣治理、環(huán)境治理上，北京方面、天津方面會是功半事倍；在產業(yè)轉型上，河北方面會感到巨大的轉型成本壓力，很可能導致力不從心。

治理空氣污染只有齊動手才能根治

記者：京津冀必須聯(lián)手治理空氣污染的必要性體現(xiàn)在哪些方面？

魏玉瑞：其一，京津冀是全國最嚴重的霧霾地區(qū)。去年，京津冀所在的城市，PM2.5、PM10濃度都超標，部分城市重度及以上污染天數(shù)占全國重度污染天數(shù)的40%。其中，全國空氣質量最差的前十個城市中，河北占7個；北京達標率僅為48%，重度及以上為16%。今年至今，京津冀空氣質量有所好轉，但總的情況沒有根本好轉。所以，京津冀三地每個地方都必須盡最大努力防治。

其二，治霾必須控制排放量，這一點對北京而言尤其重要。北京的空氣污染之所以這么重，跟排放量直接相關。我們知道，形成霧霾，有三要素，一是排放量；二是平流層穩(wěn)定；三是逆溫層。平流層使空氣不進行擾動，逆溫層往下壓，使之無法擴散。北京的地理位置不利于空氣擴散：北京的北部、西部山區(qū)形成城市封閉空間。所以對于北京而言，如果不嚴格控制排放量的話，霧霾是沒辦法解決的。

其三，霧霾的主要成分可以隨風漂移。北京的霧霾中約1/3是河北方面隨風漂移過來的。北京的霾也可以漂移到河北。天津的情況也是這樣。因此，京津冀治霾必須在努力做好本地區(qū)工作的同時，進行聯(lián)防聯(lián)控，否則治理成果肯定差強人意。

北京的發(fā)展離不開河北的支持

記者：請簡單介紹一下河北對北京發(fā)展的支持情況。

魏玉瑞：我簡單談一談。首先，北京需要河北的原料、原材料、勞動力和一些初級產品。北京建這么多高樓、修這么多路，是需要建筑材料的。北京嚴格禁止開山挖石、采砂，這就給政策相對寬松的河北“機會”了。像平谷與河北三河之間只隔一片樹林，三河那邊的山被挖得千瘡百孔、破破爛爛，而平谷這邊卻是郁郁蔥蔥。還有，北京需要河北保護水源地，以保證北京的飲水安全。北京密云水庫上游的潮河、白河都在河北，北京需要河北保護潮河、白河水源地的生態(tài)環(huán)境。第三，在北京北部和西部的河北地區(qū)建成了環(huán)北京生態(tài)屏障，這條生態(tài)屏障為北京的生態(tài)改善做出了重要貢獻。大家知道，前幾年的北京，在四五月份風沙暴很嚴重，現(xiàn)在有了這道屏障風沙暴基本控制了。河北在這方面作出的犧牲相當大。

京津應與河北共擔經濟轉型、治理成本

記者：相對于京津，河北治理大氣、環(huán)境的擔子更重，產業(yè)轉型的壓力也非常大。對此，作為近鄰的京津該做點什么？

魏玉瑞：河北省到2017年要壓減6000萬噸鋼鐵、6000萬噸水泥、4000萬噸煤、3000萬噸標準箱平板玻璃，將損失幾百億的財政收入和幾千億的GDP。京津在享受環(huán)境質量改善效益的同時，要共擔損失，幫河北實現(xiàn)產業(yè)轉型升級。前些日子，唐山為壓減產能推倒鋼鐵高爐，實際上這對當?shù)厝藖碚f是特別大的沖擊——他們到哪里去掙錢？靠什么養(yǎng)家糊口？京津的確應該與河北共擔損失。

京津冀協(xié)同發(fā)展先要直面問題

“京津冀經濟圈人口1.04億，面積12萬平方公里。這個圈東邊靠海，西邊靠山，北連東北，南邊與山東接壤。因為這個圈幅員面積較大，社會資源是其他兩個三角（長三角、珠三角）所不具備的：有兩個直轄市，其中一個又是首都，眾多的國內外一流院校、眾多的外事機構都在這個圈里。這個圈，發(fā)展?jié)摿Ρ乳L三角、珠三角大。但是，這個圈也面臨不少難題?！蔽河袢鹫J為，實現(xiàn)協(xié)同發(fā)展絕不可能一蹴而就。實現(xiàn)協(xié)同發(fā)展就要打破傳統(tǒng)的一畝三分地觀念，實質是一場更難的改革。要把這項艱難的改革進行下去，首先必須直面困難。

記者：您覺得實現(xiàn)京津冀協(xié)同一體化發(fā)展必須直接面對的是哪些問題？

魏玉瑞：一是，京津冀各自為政現(xiàn)象特別嚴重，缺乏權威統(tǒng)籌部門，這是京津冀三地難于一體化的根本原因。各自為政很難打破，打破各自為政是更深刻的改革，改革就是利益的分割，就是把自己的權利讓出去一部分。這個深刻的改革，需要一個權威部門來統(tǒng)籌，只靠京津冀三地政府溝通協(xié)調難以奏效。

記者：這種難于打破的各自為政在微觀層面有體現(xiàn)嗎？

魏玉瑞：有啊。我在黨校學習期間，與天津方面的同志調研京津協(xié)同發(fā)展問題，天津方面的同志說，“我們看北京的同志就像看到老大哥似的，你們絕對不會把我們放到一個同等的位置上，你們就覺得我們是你們的小兄弟。”事實地位的不平等，使融合很困難。我們和天津之間乘高鐵只有29分鐘的路程，但我們互相來往并不是很多。另一個例證是北京最北邊的延慶、懷柔、密云與河北接壤，但這些地方都不太愿意與河北通婚：原因有兩個，河北過來的落戶北京難，另一個原因就是在骨子里覺得河北是外人。其實，在山區(qū)，兩個村都挨著，北京這邊的比河北那邊的也強不了多少，但從骨子里就認為他們是外地的。這其實是政府各自為政造成的后果。

二是區(qū)域一體化效率低，缺乏基礎設施建設，物流體系、金融體系不能一體化。這方面遠落后于長三角、珠三角。

三是地區(qū)經濟發(fā)展差別明顯，導致產業(yè)對接難度大，基本沒有形成配套的產業(yè)鏈。

記者：請把三地的經濟發(fā)展情況展開一點說。

魏玉瑞：好。從人均GDP和產業(yè)結構兩方面說。先說GDP。2013年北京GDP為1.9萬億，比2012年增長7.7%，這個增速在全國是倒數(shù)的，人均9萬多。天津GDP為1.4萬億，增長12.5%。天津的增長速度比北京快得多，因為它有一個濱海新區(qū)，濱海新區(qū)增長特別快。河北省GDP為2.8萬億，增速是8.2%，人均是3.8萬。這就比北京、天津低得多。表現(xiàn)在可支配財政方面河北與北京、天津都差得更多。為什么北京的各項民生政策優(yōu)于河北呢？就是因為北京可支配財力多得多。從產業(yè)結構看，河北與京津差別也非常明顯。北京服務業(yè)、文化創(chuàng)意、高新技術占比較高，其中，三產占76.9%，在全國穩(wěn)居第一，一產占0.8%；天津三產48.1%，一產1.3%；河北三產35.5%，一產12.4%。而全國三產占比是46.1%，一產均值是10%。這說明，河北三產沒有達到全國的平均值，相對落后；而它的一產高于全國平均值，說明它以一產為主，在三產低于平均值的情況下，說明河北的經濟發(fā)展仍然以農業(yè)、加工業(yè)為主。這顯然與京津有很大的差距。

四是競合關系不清，產業(yè)重疊現(xiàn)象嚴重，特別是京津兩地產業(yè)結構自成體系，重復投資、重復建設現(xiàn)象特別嚴重。

五是生態(tài)環(huán)境狀況嚴峻。如何確保企業(yè)在生產中實現(xiàn)節(jié)能減排、安全生產，防止生態(tài)環(huán)境的進一步惡化，對一體化提出了更高的要求。

六是缺乏區(qū)域性的交通體系，道路網存在問題。京津冀現(xiàn)存路網中，河北與京津之間有18條斷頭路和24條瓶頸路。斷頭路就是沒有接通的路，瓶頸路是指路雖然已接通，但河北境內的比京津境內的部分相比，路況差、路面窄、各種設施差。據(jù)我了解，河北省內各地斷頭路有1.13萬公里。

記者：為什么會有這么多斷頭路和瓶頸路？

魏玉瑞：關鍵還是在于財政的差別。道路建設資金通常來自政府公共財政，不同的政府有不同的財政情況：京津方面相對寬裕，而河北就顯得捉襟見肘。斷頭路難修，就難在政府間難于達成共識，道路建設規(guī)劃等政府間也都缺乏統(tǒng)籌。政府拿不出錢、拿不足錢，那就必定會出現(xiàn)斷頭路、瓶頸路。

記者：除上述之外，還有其他問題嗎？

魏玉瑞：其他的問題包括，中心城市帶動作用不強、各個次要區(qū)域也都相對獨立，內部缺乏密切的經濟聯(lián)系。在這個區(qū)域中，市場調節(jié)力量也比較弱。

協(xié)同一體化發(fā)展一定要確保政策、項目落地

“要實現(xiàn)京津冀區(qū)域一體化協(xié)同發(fā)展，就必須深刻領會習總書記的7點要求，實現(xiàn)要素的自由流動、基礎設施和公共服務同城化、產業(yè)協(xié)調發(fā)展、經濟社會融合?！蔽河袢鸾Y合自己的實際工作提出了實現(xiàn)京津冀區(qū)域協(xié)同一體化的思路和推進方法。

著力構建區(qū)域一體化、污染防治協(xié)作機制

記者：您建議要著力構建區(qū)域一體化協(xié)作機制，目的何在？

魏玉瑞：為了使區(qū)域產業(yè)布局、結構更趨合理。區(qū)域產業(yè)布局、結構的合理性決定了空氣環(huán)境治理的成效。有了區(qū)域一體化的整體產業(yè)布局，就可以從環(huán)境保護、產業(yè)化程度和效率3個維度分層次、分階段實現(xiàn)京津冀產業(yè)轉型升級，找到產業(yè)轉型中的更好的平衡點。值得強調的是，京津冀一體化協(xié)調發(fā)展必須有頂層設計，有與之相稱的機構抓落實，像目前這樣光靠三地政府各部門來推動，效果難免會打折扣。

記者：在一體化中如何推進三地污染防治？

魏玉瑞：要建立污染防治一體化協(xié)作機制。京津冀協(xié)同一體化發(fā)展初衷是破解發(fā)展與環(huán)境保護之間的矛盾，因此，必須建立污染防治一體化協(xié)作機制。

記者：防治三地治污要注意、避免哪些問題？

魏玉瑞：區(qū)域污染的防治工作不能停留在頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳的層面，要從外病內調達到標本兼治，避免出現(xiàn)污染大遷徙，著重要做好落實、實施工作。

區(qū)域內政策協(xié)調一致是當務之急

記者：您認為區(qū)域內政策協(xié)調一致是京津冀都市圈加強合作的當務之急。具體說，應該怎么做呢？

魏玉瑞：具體講就是要淡化行政區(qū)劃的關系，強化經濟聯(lián)系；根據(jù)發(fā)展需要對京津冀城鎮(zhèn)空間布局制定出戰(zhàn)略性規(guī)劃方案，從而建立起京津冀經濟圈經濟協(xié)同發(fā)展聯(lián)席會議制度，建立區(qū)域項目合作實施保障體制并制定相關制度。

記者：為什么要這樣做？

魏玉瑞：任何一項方案、規(guī)劃、戰(zhàn)略要想實施，沒有推動是不行的，推動依靠制度，有了制度后，像京津冀協(xié)同一體化發(fā)展這樣的國家發(fā)展戰(zhàn)略還需要有聯(lián)席會議，通過聯(lián)席會議實施推動，保證戰(zhàn)略的具體項目往下落實。在這個過程中，一定要明確實施主體、實施辦法、實施條件，要確保戰(zhàn)略框架下的項目落地。否則，大家都務虛，不能確保項目落地，那一切都等于白說。

記者：能不能舉一個例子？

魏玉瑞：就拿對河北省的補償問題為例。河北省為治理大氣，不惜犧牲幾百億的財政收入，為支持京津也做出了大的貢獻。京津要共擔、要補償。如何共擔、補償？怎么評價？項目轉移具體怎么做等等問題都需要有人來抓、有人來落實。