何光滬：宗教不是洪水猛獸

邪教是個(gè)世界性的話題，它的興起與社會(huì)貧富兩極分化密不可分。在貧窮地區(qū)，人們思想空虛以后會(huì)在精神上謀求自我救贖，于是這就為邪教的傳布留出了空間。

事實(shí)上，基督教、佛教、道教在上世紀(jì)90年代末都迎來了飛速發(fā)展。這固然與政府放松對(duì)宗教的控制有關(guān)，但這背后其實(shí)更多的是在傳統(tǒng)文化被破壞殆盡之后，社會(huì)文化無序化發(fā)展的表現(xiàn)。

中國的宗教發(fā)展?fàn)顩r如何？我們應(yīng)該如何正確地看待宗教的作用？為此我們采訪了中國社會(huì)科學(xué)院基督教研究中心副主任、中國人民大學(xué)佛教與宗教學(xué)理論研究所研究員何光滬，期待能全面了解在這個(gè)大變革時(shí)代中國人的信仰狀況。

日漸增多的中國信徒

《財(cái)經(jīng)文摘》：中國奉行“宗教信仰自由”的政策，幾十年以來，這一政策都未有太大的變化，但是信仰宗教的人越來越多，中國現(xiàn)在宣稱“有信仰”的人究竟有多少？

何光滬：1949年以來，無論是基督教、佛教、道教、伊斯蘭教都受到了巨大的沖擊，文革時(shí)期，有信仰的人幾乎可以忽略不計(jì)，這與國家的政策有很大的關(guān)聯(lián)。到了七十年代末，鄧小平放松了對(duì)宗教的控制，宗教在中國逐漸興旺起來，其中基督教的發(fā)展更是未曾被預(yù)期。

事實(shí)上，中國“應(yīng)當(dāng)尊重和保護(hù)宗教信仰”的政策口號(hào)從未有太大變化，但社會(huì)的氛圍卻在變化。社會(huì)氛圍理解宗教信仰的人越來越多，這也包括學(xué)術(shù)界。這并不是一件壞事情。

《時(shí)代周刊》曾經(jīng)刊登《四億基督徒，基督教的希望在中國》一文，文中說中國大概有四千萬到一億的基督徒，臺(tái)灣的媒體估計(jì)這一數(shù)字是七八千萬，跟中共黨員的數(shù)量差不多，這說明基督徒已經(jīng)成為中國非常重要的群體之一。

但在中國研究中國基督教有很多讓人無奈的事情，其中之一就是有關(guān)基督徒數(shù)字的統(tǒng)計(jì)。中國沒有嚴(yán)格的官方統(tǒng)計(jì)數(shù)字，這背后傳達(dá)的其實(shí)是官方對(duì)基督教的態(tài)度。因?yàn)楣俜竭€是對(duì)基督教抱有偏見，有的甚至將之視為洪水猛獸。

比如中國三年前公布的中國基督徒數(shù)字是兩千萬，很顯然這是一個(gè)被縮小的數(shù)字，最起碼這里面未曾包含廣大的家庭教會(huì)在內(nèi)的基督徒。

我常聽到一些官員說，把數(shù)字說得多就是想要挾共產(chǎn)黨。海外媒體報(bào)道中國的基督徒有一億兩千萬，這一數(shù)字我覺得比較夸張，七八千萬應(yīng)該是比較準(zhǔn)確的說法。

《財(cái)經(jīng)文摘》：中國現(xiàn)在處于社會(huì)轉(zhuǎn)型期，您覺得宗教會(huì)在其中起到什么樣的作用？

何光滬：在轉(zhuǎn)型時(shí)期，一般社會(huì)的矛盾會(huì)比較復(fù)雜、尖銳，有些還會(huì)激化，宗教則會(huì)在其中起到一定的正面、積極的作用。

馬克思就說過宗教是鴉片式的，意思是可以起到鎮(zhèn)痛的作用。它不會(huì)讓你絕望甚至自殺。它有安慰劑也有潤滑劑的作用。它對(duì)社會(huì)矛盾來說是一個(gè)潤滑劑，對(duì)一個(gè)人的痛苦來說就是安慰劑，對(duì)一個(gè)群體來說更是如此。

比如在北京有個(gè)農(nóng)民工教會(huì)，農(nóng)民進(jìn)教會(huì)以后，就會(huì)減少他在公共汽車上放炸彈的可能性，因?yàn)槟翈煵粫?huì)叫他去放炸彈，會(huì)教他抱著希望，這在一定程度上緩解了社會(huì)矛盾，在轉(zhuǎn)型期更是如此。

宗教對(duì)社會(huì)道德的滑坡亦可以起到抑制作用。我太太是研究宗教社會(huì)學(xué)的，她做過商業(yè)道德調(diào)查，最后發(fā)現(xiàn)有信仰和沒有信仰的人差異還挺大，比較而言，有信仰的人比較誠信，對(duì)職工比較好，勞資矛盾就相應(yīng)會(huì)減少。

深圳現(xiàn)在已經(jīng)成立了一個(gè)企業(yè)家基督教學(xué)會(huì)，他們?cè)陂_會(huì)時(shí)專門討論了三條宣誓：第一，不克扣、拖欠職工工資；第二，按時(shí)按量納稅，不做假賬；第三，不包二奶。但是，開這個(gè)會(huì)的過程異常艱難，地方政府為了維穩(wěn)需求，不允許基督徒聚會(huì)，不讓旅館接待，不讓飯店接待，最后他們只好租了一輛車，在車上完成了開會(huì)。

家庭教會(huì)與邪教

《財(cái)經(jīng)文摘》：中國存在很多家庭教會(huì)，但卻處于不合法狀態(tài)，這也為邪教的產(chǎn)生、發(fā)展起到了促進(jìn)的作用，您怎么看待這一狀況？

何光滬：家庭教會(huì)處于不合法狀態(tài)僅僅是因?yàn)闆]有得到官方的認(rèn)可，它與邪教有著很大的區(qū)別。

家庭教會(huì)最早出現(xiàn)在50年代，當(dāng)時(shí)因?yàn)殡A級(jí)斗爭(zhēng)、抗美援朝等需要，所以就成立了中國基督教三自愛國運(yùn)動(dòng)委員會(huì)，所有基督徒都要加入該協(xié)會(huì)，要聽黨話，服從黨的統(tǒng)一管理。

三自教會(huì)是中國政府唯一承認(rèn)合法的基督教組織，但是基督教最大的特點(diǎn)就是沒有統(tǒng)一組織，沒有自上而下的人間權(quán)威。所以，這就讓一大批信仰基督的人轉(zhuǎn)到了地下，也造就了中國基督教現(xiàn)在分裂的狀態(tài)。

大量家庭教會(huì)的存在為邪教的發(fā)展提供了思想資源與組織資源，“全能神”教就是如此。

《財(cái)經(jīng)文摘》：大概從2003年起，有不少自由主義者紛紛轉(zhuǎn)向皈依基督教。這種轉(zhuǎn)向的原因，除了他們對(duì)個(gè)體生命意義的追尋之外，還基于這樣一種判斷：中國要完成憲政轉(zhuǎn)型，需要一個(gè)基督教化的過程。比如楊小凱就寫過文章，論證憲政與基督教之間的直接關(guān)系。您怎樣看待部分自由主義者的這種轉(zhuǎn)向？中國的憲政轉(zhuǎn)型需要一個(gè)基督教化的過程嗎？

何光滬：楊小凱用很多國家的例子從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度、經(jīng)濟(jì)結(jié)果、經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度來論證基督教對(duì)國家憲政的幫助，事實(shí)上經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國家很多信仰基督教，但是依靠基督教去完成憲政轉(zhuǎn)型的說法可能是不恰當(dāng)?shù)摹?/p>

現(xiàn)在有很多研究佛教、道教、儒教的學(xué)者對(duì)基督教有這樣的看法：它對(duì)中國可能是有好處的。我們應(yīng)該承認(rèn)基督教對(duì)中國現(xiàn)代化是一個(gè)很大的促進(jìn)力量，但這不等于說中國需要有一個(gè)基督教化的過程。

宗教與現(xiàn)代化

《財(cái)經(jīng)文摘》：有種觀點(diǎn)認(rèn)為，在中東、印度、日本等具有悠久文明傳統(tǒng)的地區(qū)，基督教只能具有一種邊緣性的意義，而中國的情況也類似，近幾十年來，基督教的發(fā)展就比不上儒釋道和各種民間宗教的復(fù)興趨勢(shì)。您贊同這樣的觀點(diǎn)嗎？

何光滬：邊緣性意義是說這些國家有一個(gè)主流文明，比如伊斯蘭教、印度教、神道教等。這是一個(gè)歷史事實(shí)，事實(shí)也如此，基督教在這幾個(gè)地方是處于邊緣狀態(tài)，影響比較小。

中國的情況，迄今為止還是如此，基督教的人數(shù)比較少。但是我相信，它的數(shù)量應(yīng)該僅次于信仰佛教的人數(shù)。但是很難界定佛教徒的定義，燒一次香算嗎？臨時(shí)抱佛腳算不算？還是燒超過五次才算？這都不是標(biāo)準(zhǔn)，沒有嚴(yán)格的社會(huì)學(xué)標(biāo)準(zhǔn)。所以中國的佛教徒人數(shù)最多，基督教應(yīng)該排在第二。

《財(cái)經(jīng)文摘》：1949年之后的前三十年里，中國的傳統(tǒng)文化和宗教信仰都遭到了破壞和掃蕩，這對(duì)改革開放以來這三十年中國社會(huì)的道德滑坡有什么樣的聯(lián)系？

何光滬：傳統(tǒng)文化和宗教信仰都遭到了破壞和掃蕩，跟后來的道德滑坡當(dāng)然是有關(guān)系的，但是絕對(duì)不是唯一的，甚至不是主要的，問題還是出在政治上。

我曾經(jīng)寫過文章講假話和偷竊的問題，這是道德滑坡的起點(diǎn)和基準(zhǔn)，說謊和偷竊這兩個(gè)事情同中國的政治、經(jīng)濟(jì)制度有一定關(guān)系。政治上你說真話就會(huì)倒霉，只能說假話。那是一個(gè)必須講假話的制度。

中國的經(jīng)濟(jì)是公有制，家里什么東西沒了，就去公家拿，在那個(gè)年代的道德觀是沒有問題的，但這明顯是偷東西，大家不覺得這是偷，是經(jīng)濟(jì)制度掩蓋了偷竊的性質(zhì)。公家是我的，也是你的。

《財(cái)經(jīng)文摘》：從政府的角度來看，明顯有扶植儒、釋、道，打壓基督教的傾向，您認(rèn)為目前政府對(duì)宗教的政策存在什么問題？

何光滬：中國的宗教政策問題，不光是要堅(jiān)持宗教信仰自由的政策，還要按照憲法來辦事。如果要改變一個(gè)人的信仰，不能用暴力和行政手段，要用溫和的方法去交談、說服。

關(guān)于政府采取的行動(dòng)中，只能看得到針對(duì)宗教，而不是宗教信仰。換個(gè)說法，應(yīng)該用法治的方法來管理宗教，用法治的態(tài)度來對(duì)待宗教，而不是用行政的方式。

《財(cái)經(jīng)文摘》：如果說西方文明的發(fā)展演進(jìn)是建立在基督教文化的基礎(chǔ)之上的。那么，中國的現(xiàn)代化，是否應(yīng)該以中國的傳統(tǒng)文化為根基？

何光滬：西方的史學(xué)家把基督教看作是西方文明的靈魂，這樣的看法是有道理的。文藝復(fù)興、啟蒙運(yùn)動(dòng)、科學(xué)革命、宗教改革，基督教都在其中提供了精神支柱。所以說不管什么文化、什么文明，都是可以發(fā)展、演變的。中國的傳統(tǒng)文化就是如此。中國的現(xiàn)代化不可能脫離中國的文化傳統(tǒng)。

在中國，典型的或者正統(tǒng)的文化可以說是以儒家為主的，但是儒家這種傳統(tǒng)已經(jīng)丟掉了，破壞比較厲害，要去恢復(fù)基本上很難，所以要考慮轉(zhuǎn)化的問題，也就是進(jìn)行文化建設(shè)，這其中可以吸納儒家、基督教在內(nèi)所有好的東西，建設(shè)一個(gè)新的文化。

本欄目責(zé)任編輯： 張菲菲（fionazhangfeifei@qq.com）