邱震海：想做國(guó)師的時(shí)候，獨(dú)立性就喪失了

邱震海的語(yǔ)速很快。在遇到他感興趣的提問(wèn)時(shí)，他會(huì)先說(shuō)一句：“這是個(gè)很好的問(wèn)題?！庇幸粋€(gè)問(wèn)題，他回答了將近20分鐘?！皩?duì)不起，我說(shuō)的有點(diǎn)多。”正當(dāng)環(huán)球人物雜志記者想要問(wèn)下一個(gè)問(wèn)題時(shí)，他又接著說(shuō)：“我再舉最后一個(gè)例子……”

這是邱震海的典型風(fēng)格，不把意思說(shuō)透他絕不會(huì)停下，就像剝洋蔥一樣，一層一層，直到觸及問(wèn)題的核心——他把這種風(fēng)格稱之為“解構(gòu)”。在自己的兩檔電視評(píng)論節(jié)目——《震海聽(tīng)風(fēng)錄》和《寰宇大戰(zhàn)略》中，他反復(fù)呼吁理性探討“反日”、“戰(zhàn)爭(zhēng)”等公共話題，民眾因此對(duì)他褒貶不一，有人說(shuō)他“愛(ài)國(guó)”，也有人稱他是“漢奸”。

他本人則并不在乎這些稱謂，他只關(guān)心“解構(gòu)”問(wèn)題時(shí)是否客觀與冷靜。2003年，中國(guó)宇航員楊利偉首次進(jìn)入太空。香港《明報(bào)》采訪邱震海：“你有什么感受？”邱震?；卮穑骸皼](méi)什么特別的感覺(jué)?！庇浾哂謫?wèn)：“你難道不愛(ài)國(guó)嗎？你難道不為我們的民族感到自豪和歡呼嗎？”邱震海說(shuō)：“我當(dāng)然愛(ài)國(guó)，當(dāng)然感到自豪，但沒(méi)有特別的雀躍和欣喜若狂。因?yàn)槲乙部吹?，一個(gè)有宇宙飛船的國(guó)家，依然有巨大的貧富差距等社會(huì)矛盾?！彼忉屨f(shuō)，自己會(huì)對(duì)民族榮辱感同身受，但同時(shí)又在無(wú)意中保持了一種冷靜，“我會(huì)用這種更加平和的思維去看待問(wèn)題?！?/p>

一邊罵娘，一邊奮斗

很難想象，今天以理性見(jiàn)長(zhǎng)的邱震海，也曾經(jīng)是一個(gè)叛逆少年。

邱震海的父母都是喜歡讀書(shū)看報(bào)的人，這給了他良好的成長(zhǎng)環(huán)境。讀高中時(shí)，他很崇拜當(dāng)過(guò)記者的語(yǔ)文老師，想追隨老師去讀新聞。可惜陰錯(cuò)陽(yáng)差，考大學(xué)的時(shí)候，邱震海進(jìn)了華東師范大學(xué)德語(yǔ)專(zhuān)業(yè)。

“語(yǔ)言學(xué)是個(gè)非常枯燥的東西，學(xué)的時(shí)候恨透了，但學(xué)完之后影響很大?！鼻裾鸷Ｕf(shuō)，研究詞法和語(yǔ)意的結(jié)構(gòu)性分析法，對(duì)他后來(lái)從事時(shí)事分析有很大幫助?！拔艺J(rèn)為什么東西都有一個(gè)框架，有一個(gè)結(jié)構(gòu)。風(fēng)馬牛不相及的東西，我也會(huì)試圖找到他們的內(nèi)在聯(lián)系，架構(gòu)一種關(guān)系出來(lái)?！?/p>

那時(shí)候的邱震海年少輕狂。當(dāng)?shù)抡Z(yǔ)班團(tuán)支部書(shū)記時(shí)，他領(lǐng)著同學(xué)曠課、抽煙、穿喇叭褲，最終被“革職”。有一個(gè)學(xué)期他曠了30節(jié)課，靠拼命寫(xiě)檢查，才保住了學(xué)士學(xué)位。1984年本科畢業(yè)后，他又到同濟(jì)大學(xué)讀了3年碩士，之后留校任教。

1991年，已經(jīng)29歲的邱震海突然決定放棄安穩(wěn)的生活，赴德國(guó)留學(xué)?；貞涀约旱倪@段經(jīng)歷，邱震海說(shuō)：“男人在35歲之前是沒(méi)什么想法的，當(dāng)時(shí)想著去德國(guó)，無(wú)非是在大學(xué)里教教書(shū)，到電臺(tái)做新聞，去某個(gè)大公司做做中國(guó)生意，最差就是開(kāi)個(gè)中餐館。這些在經(jīng)濟(jì)上都很有吸引力?！鼻裾鸷Ｓ浀?，1990年，自己每個(gè)月的工資加獎(jiǎng)金是114元。有一次，女朋友過(guò)生日，他們吃了一頓西餐就花掉60元。而到了德國(guó)之后，他的獎(jiǎng)學(xué)金折合人民幣有5700元。

為了去德國(guó)，他“把菜刀都賣(mài)了”，沒(méi)錢(qián)買(mǎi)機(jī)票，就坐火車(chē)。列車(chē)穿過(guò)西伯利亞，走了9天9夜，才剛到莫斯科。在德國(guó)，他一邊研究傳播學(xué)，一邊給“德國(guó)之聲”電臺(tái)撰稿，還是上?！段膮R報(bào)》駐德國(guó)特約記者。這種日子非常愜意，直到四五年之后，一股更大的危機(jī)感讓他惴惴不安。

“年輕人的抱負(fù)無(wú)非兩種，一是生活境遇的改善，二是自我價(jià)值的實(shí)現(xiàn)?！鼻裾鸷Ｕf(shuō)。近距離接觸德國(guó)之后，他很快發(fā)現(xiàn)年輕人在西方很難有真正發(fā)揮作用的機(jī)會(huì)，因?yàn)槲鞣缴鐣?huì)已經(jīng)很成熟了。反觀中國(guó)，還在爬山的過(guò)程中，充滿矛盾、辛苦、焦慮。而在邱震?？磥?lái)，這種狀態(tài)是最美的，“因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)覺(jué)得前面有希望，可以一邊罵娘，一邊奮斗?！?/p>

1997年，快要拿到德國(guó)永久居留權(quán)的邱震海，在人們驚呼“瘋了”的懷疑聲中，選擇離開(kāi)。這一次，他決定到香港?！八闶窃诖箨懙拈T(mén)口徘徊吧，可進(jìn)可退。最好的選擇是回大陸，最差就是回德國(guó)?！睂⒔?0年過(guò)去了，邱震海的生活空間基本固定在香港和深圳，“完全沒(méi)有回德國(guó)的想法了”。

“如果當(dāng)年不回來(lái)，現(xiàn)在對(duì)中國(guó)的實(shí)際參與度就少了。”在邱震海心目中，中國(guó)社會(huì)依然是他渴望實(shí)現(xiàn)人生抱負(fù)的舞臺(tái)。

與出租車(chē)司機(jī)的一番對(duì)話

2004年，邱震海加盟鳳凰衛(wèi)視。3年后，他有了自己的欄目《震海聽(tīng)風(fēng)錄》。一開(kāi)始，一些人并不看好一個(gè)長(zhǎng)達(dá)45分鐘的深度討論節(jié)目，但邱震海始終堅(jiān)信，中國(guó)觀眾需要這樣的節(jié)目，他們也有能力消化這種內(nèi)容。事實(shí)證明邱震海的判斷是正確的，《震海聽(tīng)風(fēng)錄》剛開(kāi)播的4期中，有3期創(chuàng)下了鳳凰資訊臺(tái)最高收視紀(jì)錄。

除了做節(jié)目，邱震海還寫(xiě)書(shū)，并擔(dān)任一些大學(xué)的兼職教授。今年，一向以深度分析見(jiàn)長(zhǎng)的邱震海換了口味。在他剛出版的新書(shū)《當(dāng)務(wù)之急：2014—2017年中國(guó)的最大風(fēng)險(xiǎn)》中，他用很淺顯的例子，分析了轉(zhuǎn)型中國(guó)遭遇的很多社會(huì)問(wèn)題，語(yǔ)言也非常直白。“這本書(shū)不是我原來(lái)的風(fēng)格，我原來(lái)是很深?yuàn)W的?！鼻裾鸷Ｐχf(shuō)，“去年我寫(xiě)了《中國(guó)成熟嗎》，我有幾個(gè)朋友說(shuō)，晚上睡不著覺(jué)讀那本書(shū)最好了?！?/p>

邱震海說(shuō)，新書(shū)是寫(xiě)給高中以上學(xué)歷的人看的。之所以寫(xiě)這樣一本書(shū)，源于他的一次親身經(jīng)歷。2013年的一天，邱震海坐出租車(chē)從廣州白云機(jī)場(chǎng)去市中心，將近40分鐘的時(shí)間里，司機(jī)師傅一直與他聊中日關(guān)系。

“我現(xiàn)在就盼著打仗?！彼緳C(jī)說(shuō)。

“打仗有什么好的？說(shuō)不定就家破人亡了。”邱震海問(wèn)道。

“打仗好啊，這樣就可以重新洗牌。不然像我這樣的人，可能到80歲還在開(kāi)出租車(chē)?！彼緳C(jī)的回答非常坦率，這讓邱震海感到很吃驚。

他試著讓這位司機(jī)理性看待后果：“不打仗，你說(shuō)不定還能開(kāi)個(gè)出租車(chē)；一打仗，你不但出租車(chē)開(kāi)不成，說(shuō)不定還得上前線，命都沒(méi)了?！?/p>

“命沒(méi)了就沒(méi)了。我不像很多人有房子、有錢(qián)，更不像貪官有財(cái)可貪。我是無(wú)產(chǎn)者，無(wú)牽無(wú)掛，還不如索性搏一下。”司機(jī)的回答讓邱震海感覺(jué)越來(lái)越沉重，而真正讓他沉默的是司機(jī)下面的話：“我告訴你，今天的中國(guó)，有我這樣想法的人，在社會(huì)底層有很多?！?/p>

這讓邱震海意識(shí)到，作為一個(gè)媒體人，如何淺顯直白地和普通大眾對(duì)上話至關(guān)重要，因?yàn)樗麄兪巧鐣?huì)的基礎(chǔ)。另一方面，這讓他看到轉(zhuǎn)型中國(guó)的“立體型困惑”。“這位司機(jī)就是一個(gè)例子，他對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的熱衷，與其說(shuō)是在表達(dá)愛(ài)國(guó)情懷，還不如說(shuō)是在宣泄對(duì)個(gè)人命運(yùn)的焦慮。當(dāng)今的中國(guó)是內(nèi)政連著外交，經(jīng)濟(jì)連著社會(huì)，社會(huì)連著政治，是一種立體式的結(jié)構(gòu)。一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題沒(méi)整好，就變成政治問(wèn)題了；一個(gè)外交問(wèn)題沒(méi)解決好，就變成軍事問(wèn)題了；司機(jī)對(duì)經(jīng)濟(jì)和民生的焦慮，一不小心就會(huì)延伸到政治和安全領(lǐng)域。而這些領(lǐng)域的交界處就像城鄉(xiāng)結(jié)合部，是最亂的地方，也最容易出問(wèn)題。”

在邱震?？磥?lái)，中國(guó)的當(dāng)務(wù)之急是缺少能夠“解析中國(guó)”的人?！斑^(guò)去我們談的是一個(gè)個(gè)分離的領(lǐng)域，專(zhuān)家的研究領(lǐng)域也是很清晰的。所以，我們不缺各個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)家，缺的是能夠把各個(gè)領(lǐng)域的交界處講清楚的人。”

體制造成的困惑究竟占多少

環(huán)球人物雜志：您覺(jué)得誰(shuí)應(yīng)該承擔(dān)起“解析中國(guó)”的責(zé)任？

邱震海：本來(lái)應(yīng)該由公共知識(shí)分子來(lái)承擔(dān)。但“公知”這個(gè)概念在今天的中國(guó)被污名化了。這也跟民間情緒有關(guān)，民眾對(duì)公知有些不理解；也跟某些所謂的“公知”自身的惡劣表現(xiàn)有關(guān)?，F(xiàn)在一提公知，就是盲目相信西方價(jià)值觀的、對(duì)中國(guó)充滿惡意批評(píng)的、對(duì)中國(guó)問(wèn)題也沒(méi)有實(shí)際認(rèn)識(shí)的，甚至是在網(wǎng)上炒作情緒的一幫人。這離公知本來(lái)的含義差很遠(yuǎn)了。

環(huán)球人物雜志：那您認(rèn)為應(yīng)該如何定義公知？

邱震海：所謂的公知是說(shuō)他本身是知識(shí)分子，有獨(dú)立性，但他又能夠用老百姓聽(tīng)得懂的方式來(lái)解析、傳播一些東西。他區(qū)別于象牙塔里的純學(xué)者，后者是高深的，不接地氣的。公知是走向民間的，但又有獨(dú)立性、超越性、有思想的感召力。

我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代有3種東西很寶貴：資訊、知識(shí)、思想。今天中國(guó)不缺資訊，不缺知識(shí)，缺的是思想，有力量、有邏輯、有理性基礎(chǔ)的思想。公知最主要的任務(wù)是要提煉、發(fā)展、傳播思想，傳播尤其注意要放到正確軌道上。

環(huán)球人物雜志：什么是正確的軌道？媒體又該如何發(fā)揮作用？

邱震海：現(xiàn)在我們談到媒體的時(shí)候，很多人會(huì)表現(xiàn)出一種無(wú)奈，認(rèn)為媒體的手腳被綁住了，說(shuō)這跟體制有關(guān)系。但體制造成的困惑在我們整個(gè)的工作環(huán)境中究竟占多少？我認(rèn)為只有5%，最多只有10%。我們每天觸及和解析的大量問(wèn)題，都是轉(zhuǎn)型期中國(guó)的問(wèn)題。老百姓面臨的問(wèn)題，跟中國(guó)政府面臨的問(wèn)題是一樣的，不分體制內(nèi)外。有些矛盾，老百姓沒(méi)弄明白根源，以為是政府的問(wèn)題；政府也不了解全面情況，以為是有人在煽動(dòng)情緒。

我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)是：當(dāng)你用很激進(jìn)的語(yǔ)言去迎合老百姓的時(shí)候，可能你還沒(méi)有觸及問(wèn)題本質(zhì)就被叫停了。當(dāng)你用很溫和的語(yǔ)言，你一樣可以很犀利，甚至可以觸及到問(wèn)題核心，而百姓、學(xué)者、政府也都很有興趣聽(tīng)你說(shuō)話。因?yàn)槟闶窃诮鈽?gòu)問(wèn)題，而不是在煽動(dòng)情緒。媒體有責(zé)任去營(yíng)造一種理性的公共討論文化，一個(gè)社會(huì)具備了這種文化的時(shí)候，才是成熟的。

說(shuō)不了真話，也絕不說(shuō)假話

環(huán)球人物雜志：您在新浪微博上寫(xiě)：若不能影響社會(huì)，至少應(yīng)守住公正客觀。

邱震海：這是我對(duì)自己職業(yè)的要求，也是做人的要求。中國(guó)有句古話“先做人再做學(xué)”，如果人品很差，做學(xué)問(wèn)就只是一種工具了。做評(píng)論，我認(rèn)為有三種境界：第一種是最高境界，一般人達(dá)不到，我也達(dá)不到，就是在歷史關(guān)口起到引領(lǐng)作用，甚至是改變作用；第二種是對(duì)事物能提出客觀的解釋?zhuān)热绨殉r問(wèn)題六方會(huì)談的細(xì)節(jié)和來(lái)龍去脈講清楚，不要含感情色彩和政治立場(chǎng)；第三，如果啥也做不到，至少要守住底線吧。公正客觀，不說(shuō)瞎話，不懂得不要亂說(shuō)，違心的假話也不要說(shuō)。我的底線是，決不允許商業(yè)介入，否則我自己都瞧不起自己。哪怕說(shuō)不了真話，也決不說(shuō)假話，無(wú)奈不是良心泯滅的代名詞。

環(huán)球人物雜志：您說(shuō)的第一種境界，影響歷史的發(fā)展是您所追求的嗎？

邱震海：當(dāng)然是這樣。不過(guò)這個(gè)東西很難做到，也很難量化，也許有些東西已經(jīng)在發(fā)揮作用，但我們無(wú)法去衡量。而且千萬(wàn)不要自以為是，認(rèn)為有些改變是因?yàn)槟愕脑u(píng)論而發(fā)生。我聽(tīng)到有些同行說(shuō)，中央現(xiàn)在做出這個(gè)決定是看了我昨天的節(jié)目。哎呀，我說(shuō)，不要感覺(jué)太好，中國(guó)聰明人很多。我們只是發(fā)出一種聲音而已。

環(huán)球人物雜志：您會(huì)預(yù)設(shè)“潛在受眾”嗎？有沒(méi)有想過(guò)影響高層決策？

邱震海：有時(shí)候會(huì)有。但我不會(huì)想要去做國(guó)師。我們有的同行說(shuō)，我的節(jié)目只給一個(gè)人看，他心目中那個(gè)人就是總書(shū)記。可當(dāng)你想要做國(guó)師的時(shí)候，你的獨(dú)立性就喪失了。從我的角度來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為這定位完全錯(cuò)了。我把我節(jié)目的受眾群定位在有一定知識(shí)、關(guān)心國(guó)家命運(yùn)的人，他們是各個(gè)行業(yè)里的中堅(jiān)力量或者說(shuō)精英階層，年齡在25歲到60歲之間。這些人是中國(guó)未來(lái)的力量所在，他們的價(jià)值觀、他們的喜和憂都牽動(dòng)著中國(guó)未來(lái)的方向。

環(huán)球人物雜志：您對(duì)自己的定位又是什么呢？

邱震海：學(xué)者型的媒體人，這可能是我的一個(gè)終身事業(yè)。觀察社會(huì)、監(jiān)督政治成為我的終身使命。但我永遠(yuǎn)不會(huì)去期待，自己明天會(huì)去改變一個(gè)政策，也不會(huì)設(shè)定自己大富大貴。我的目標(biāo)是經(jīng)濟(jì)上能夠相對(duì)獨(dú)立，思想上又能去影響一部分人，在這個(gè)過(guò)程中找到內(nèi)心的滿足感，我認(rèn)為就OK了。