“你們什么都可以問”

中國電力投資集團(tuán)公司（下稱中電投）總經(jīng)理陸啟洲，是電力央企高管中少見的個(gè)性化人物。五大發(fā)電集團(tuán)的一把手普遍低調(diào)，鮮有公開言論出現(xiàn)，普通民眾甚至對(duì)他們的名字都知之甚少。

但陸啟洲有著與外界主動(dòng)溝通的強(qiáng)烈欲望，也長于此道。在彭澤內(nèi)陸核電和緬甸密松水電兩大項(xiàng)目處于爭(zhēng)議漩渦時(shí)，他屢屢公開發(fā)聲，向外界闡明中電投的立場(chǎng)。

今年下半年，年滿63歲的陸啟洲將到點(diǎn)退休。5月中旬，他選擇接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪，對(duì)執(zhí)掌中電投的七年歷程做了詳細(xì)梳理，對(duì)備受關(guān)注的水電、核電項(xiàng)目投資以及中電投可能面臨的重組等“敏感”問題一一作答，對(duì)任內(nèi)的投資失誤也未做回避。

《財(cái)經(jīng)》：你在執(zhí)掌中電投的七年里，和其他發(fā)電集團(tuán)相比，最突出的特點(diǎn)是清潔能源占比非常高，為什么中電投會(huì)選擇這樣的發(fā)展路徑？

陸啟洲：到今年5月18日，我在中電投工作整整七年了，馬上就要退休。七年間，清潔能源戰(zhàn)略確實(shí)是中電投一個(gè)特色，不過這條發(fā)展路徑在我來中電投之前就已確定，這和公司的歷史有很大關(guān)系。國家制定電力體制改革方案時(shí)，劃給中電投的資產(chǎn)規(guī)模較小，這就決定了我們不可能和其他發(fā)電集團(tuán)拼規(guī)模，必須走差異化道路，才能發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)。

中電投實(shí)行清潔能源發(fā)展戰(zhàn)略，是從進(jìn)入核電領(lǐng)域開始的。因?yàn)楹穗娡顿Y強(qiáng)度大、周期長，這樣就自然而然帶領(lǐng)整個(gè)集團(tuán)向清潔能源轉(zhuǎn)型，再加上中電投水電比重比較高，清潔能源發(fā)展的傾向非常明顯。

近年來民眾的環(huán)保意識(shí)增強(qiáng)，國家相關(guān)法律法規(guī)日趨嚴(yán)格，中電投清潔能源戰(zhàn)略也越來越堅(jiān)定，現(xiàn)在核電、水電和其他可再生能源都是我們重點(diǎn)投資的方向。中電投現(xiàn)在70%的投資投向了清潔能源。我剛來中電投時(shí)，清潔能源比重是24%，到2013年底已達(dá)34.19%。我們的規(guī)劃是到2015年達(dá)到40%、2020年達(dá)到50%。

清潔能源裝機(jī)占比達(dá)到50%就可以了。中國以煤為核心的能源消耗模式，在可以看到的時(shí)間內(nèi)不會(huì)有大的變化，不可能全部放棄。在中電投的清潔能源戰(zhàn)略中，應(yīng)該還有煤電的清潔化。

《財(cái)經(jīng)》：2011年中電投大舉進(jìn)軍光伏產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在光伏發(fā)電規(guī)模已是全球第一，當(dāng)時(shí)做出這樣的戰(zhàn)略選擇，出于什么樣的考慮？

陸啟洲：2010年時(shí)，我們對(duì)光伏行業(yè)做過一些分析，結(jié)論認(rèn)為光伏是一個(gè)成本遞減的產(chǎn)業(yè)，同時(shí)“可再生能源的資源”也不可再生。2011年光伏發(fā)電站項(xiàng)目特許權(quán)招標(biāo)，13個(gè)項(xiàng)目中電投拿下7個(gè)，就是因?yàn)槲覀兛吹侥菐讉€(gè)項(xiàng)目的光照資源條件都非常好。

發(fā)展光伏發(fā)電，中電投有先天優(yōu)勢(shì)。我們?cè)诠赓Y源充沛的青海地區(qū)有1000萬千瓦水電裝機(jī)，光伏電站可先接入水電站再輸入電網(wǎng)，不需要額外的電網(wǎng)投資。黃河上游的水電調(diào)峰能力非常強(qiáng)，實(shí)際上就把水電站變?yōu)槌樗钅茈娬荆瑤椭夥娬菊{(diào)峰。

這個(gè)思路下，水光互補(bǔ)以1∶1進(jìn)行配置完全沒有問題。我們不會(huì)滿足250萬千瓦的光伏發(fā)電裝機(jī)?？偨Y(jié)一下，中電投發(fā)展光伏的思路有二：一是占領(lǐng)資源，二是發(fā)揮水光互補(bǔ)優(yōu)勢(shì)。

《財(cái)經(jīng)》：你入主中電投時(shí)，恰逢煤電矛盾日趨激烈，發(fā)電集團(tuán)紛紛進(jìn)軍煤炭，但現(xiàn)在煤炭日子卻比較難過。受制于體制不順，發(fā)電集團(tuán)所作出的決策，貌似更多的是在不停適應(yīng)市場(chǎng)變化，而非出于自身既定的戰(zhàn)略選擇。

陸啟洲：“電為核心，煤為基礎(chǔ)，產(chǎn)業(yè)一體化協(xié)同發(fā)展”是中電投這些年另一個(gè)重要的發(fā)展思路。

2002年電力體制改革啟動(dòng)后，煤炭市場(chǎng)化程度遠(yuǎn)高于電力，煤電矛盾日益激烈，迫使發(fā)電集團(tuán)開始進(jìn)入上游煤炭行業(yè)，盡可能把命運(yùn)掌握在自己手中。當(dāng)時(shí)煤炭正處于“黃金十年”，進(jìn)入上游的成本非常高。通過一段時(shí)間的努力，五大發(fā)電集團(tuán)都有了一定的煤炭產(chǎn)能，中電投也不例外，煤炭產(chǎn)能到2013年是7400萬噸，這個(gè)數(shù)字是比較高的。

由于電力并未完全市場(chǎng)化，煤電成了零和游戲?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行壓力較大，能源消耗的增速也在下降，目前中電投的煤炭板塊雖然不虧損，但是盈利水平下降較大。

發(fā)電企業(yè)的商業(yè)環(huán)境有些特殊。電力市場(chǎng)并未實(shí)現(xiàn)真正意義上的市場(chǎng)化；與此同時(shí)，發(fā)電集團(tuán)之間的競(jìng)爭(zhēng)又很激烈，屬于競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)。作為企業(yè)，肯定要追求利潤，國資委也有考核要求。在不能左右市場(chǎng)的情況下，只能左右自己的行為，拿自己的行為來適應(yīng)這個(gè)市場(chǎng)，無論進(jìn)軍上游（煤炭產(chǎn)業(yè)）還是下游（高耗能產(chǎn)業(yè)），都是為了適應(yīng)市場(chǎng)。

中電投這些年當(dāng)然也避免不了這個(gè)情況。另一方面，我們也基于自身的物質(zhì)基礎(chǔ)，選擇了清潔能源發(fā)展戰(zhàn)略。

《財(cái)經(jīng)》：出于環(huán)?？紤]，國家對(duì)火電建設(shè)嚴(yán)格限制。很多電力行業(yè)人士認(rèn)為國家對(duì)火電的一些控制措施過于嚴(yán)厲，短期內(nèi)大規(guī)模上脫硫脫硝設(shè)備，面臨很大經(jīng)濟(jì)壓力，包括控煤政策也應(yīng)重新考慮，你是否也持相同觀點(diǎn)？又如何看待火電的前景？

陸啟洲：這方面我們做過測(cè)算，電力行業(yè)的煙塵排放量占全國15%左右，二氧化硫占比為40%左右，氮氧化物占比也是40%左右，確實(shí)是一個(gè)最主要的排放源。

但是火電在能源消耗中所占比重更大。相比較其他行業(yè)，電力的單位排放強(qiáng)度比較低。而且近九年，火電的絕對(duì)排放量一直在下降，這說明最近幾年空氣質(zhì)量的突變，火電并非最主要因素。但無論如何，火電是主要的污染排放源之一。

說國家對(duì)火電控制措施過于嚴(yán)厲，我不這樣認(rèn)為。先抓容易抓的、最好抓的，這是正確的做法。什么最好抓？顯然是火電，效果立竿見影?；痣姶_實(shí)是主要污染源之一，而且產(chǎn)業(yè)集中度高，你把大的污染源抓住，問題解決了，再騰出手來去抓小魚小蝦，這個(gè)邏輯沒有問題。

脫硫脫硝投入肯定很大，但這個(gè)不能光算經(jīng)濟(jì)賬，一算經(jīng)濟(jì)賬就不用干了。央企不能只算經(jīng)濟(jì)賬，還要算社會(huì)賬、國家賬。從速度和力度上講，中電投對(duì)自己的要求比國家要求的標(biāo)準(zhǔn)還要高，一定要盡可能趕在前面完成。

火電機(jī)組既然長期存在，就要在高效發(fā)展上做文章。主要的方向有二：一是提高機(jī)組的熱效率；第二是低排放，環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)一定要嚴(yán)格，用全世界最嚴(yán)格的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)要求火電，這是正確的思路。

《財(cái)經(jīng)》：五大發(fā)電集團(tuán)中只有中電投擁有核電業(yè)主資質(zhì)。如何運(yùn)用好這一優(yōu)勢(shì)？中國大多數(shù)核電市場(chǎng)為中核集團(tuán)和中廣核集團(tuán)占據(jù)，中電投如何后來居上？

陸啟洲：從大趨勢(shì)來講，中國肯定要發(fā)展核電?，F(xiàn)在中電投的思路，一個(gè)是適應(yīng)國家的核電發(fā)展思路，優(yōu)先布局沿海廠址，另外把內(nèi)陸廠址保護(hù)好，等待時(shí)機(jī)成熟。

從中電投自身來說，這段時(shí)間正好可以解決以前存在的問題——人力資源跟不上發(fā)展速度。這段時(shí)間我們可以儲(chǔ)備核電人才。在中電投清潔能源里，核電資產(chǎn)僅次于水電，將來會(huì)超過水電。我們的目標(biāo)是到2020年，核電機(jī)組在運(yùn)1400萬千瓦，在建1000萬千瓦，中電投一定會(huì)在確保核電安全的前提下，充分利用好手中的核電牌照，推進(jìn)差異化發(fā)展。

《財(cái)經(jīng)》：業(yè)界盛傳國家核電技術(shù)公司將和中電投合并，真有其事？

陸啟洲：雙方確有這個(gè)意向，我們現(xiàn)在正在研究。個(gè)人認(rèn)為，如果兩者合并，不是規(guī)模擴(kuò)張，而是價(jià)值互補(bǔ)。從一個(gè)公司來講，決定一個(gè)公司長遠(yuǎn)競(jìng)爭(zhēng)能力的是兩個(gè)，一個(gè)是核心板塊、核心主業(yè)的連續(xù)盈利能力，第二個(gè)是核心產(chǎn)業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新能力，這兩個(gè)因素決定企業(yè)長遠(yuǎn)發(fā)展。兩個(gè)企業(yè)重組，恰恰是在這兩個(gè)方面都得到了強(qiáng)化。

不過，兩家公司合并也有一些必須面臨的問題。一是必須重新研究制定新公司的發(fā)展戰(zhàn)略，這是很大的變化；二是企業(yè)的組織結(jié)構(gòu)要變化；三是最現(xiàn)實(shí)的問題——人事問題如何解決？

《財(cái)經(jīng)》：中國內(nèi)陸核電爭(zhēng)議，始于中電投控股的江西彭澤項(xiàng)目，你如何看待這一問題？

陸啟洲：日本福島核事故之前，彭澤核電不成問題。福島核事故后，整個(gè)國家對(duì)核電進(jìn)行反思，這個(gè)反思是對(duì)的。但反思之后，我們國家要不要搞核電？這個(gè)問題首先必須明確。第二個(gè)問題是內(nèi)陸核電和沿海核電到底有多大差異？第三個(gè)問題是核電究竟該怎么搞？

第一個(gè)問題，核電安全首先依賴于技術(shù)進(jìn)步，而非管理。當(dāng)然管理也離不開，但技術(shù)是第一位的，本質(zhì)安全要靠技術(shù)進(jìn)步。要從技術(shù)上解決核電的本質(zhì)安全問題，不是萬無一失，而是不能出問題，必須零概率。

福島那種事故是不能出的，影響太大了。能不能做到？從技術(shù)上來講可以做到，排除類似福島這種事故可以做到。從經(jīng)濟(jì)上講能不能承受？也是可以承受的，核電成本比煤電低。我們國家需要核電，而且安全問題能解決，那肯定還是需要搞核電的。

第二個(gè)問題。全球核電業(yè)界認(rèn)為核電沒有沿海和內(nèi)陸之分，這是我們大陸國家自己搞出來的概念：沿海地區(qū)的核電叫沿海核電，內(nèi)陸地區(qū)的核電叫內(nèi)陸核電。國外沒這個(gè)說法，整個(gè)核電界也沒這個(gè)說法，內(nèi)陸核電和沿海核電在安全上要求是一樣的。難道沿海地區(qū)核電安全標(biāo)準(zhǔn)就要低一些嗎？顯然不行，沿海地區(qū)更是人口密集區(qū)。

第三個(gè)問題。核電應(yīng)該放在負(fù)荷中心，最需要的地方放核電，它可以解決遠(yuǎn)距離輸電和輸煤?jiǎn)栴}。遠(yuǎn)距離輸送能源，從整體上講降低了能源使用效率，與其如此，不如搞一個(gè)核電站。我們現(xiàn)在建設(shè)蒙西到江西的運(yùn)煤鐵路，要花費(fèi)2000多億元，要占用多少土地?。?/p>

這三個(gè)問題解決了，還必須考慮公眾接受度問題，PX就是出了這個(gè)問題，大家都知道這個(gè)東西很需要，但放哪兒都不敢干。對(duì)于彭澤核電，我們有耐心，現(xiàn)在就是等，“十三五”時(shí)期看看有沒有機(jī)會(huì)。

《財(cái)經(jīng)》：緬甸密松水電項(xiàng)目讓人非常痛心，你怎么看央企“走出去”的戰(zhàn)略？

陸啟洲：電力行業(yè)“走出去”的目標(biāo)，大多是第三世界國家。這些國家風(fēng)險(xiǎn)高，但投資回報(bào)也高。比如非洲和東南亞，都是發(fā)展比較快的地區(qū)，也是特別缺電的地區(qū)。

在風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別上，最難識(shí)別的是政治風(fēng)險(xiǎn)，密松就是屬于這個(gè)問題。其他的風(fēng)險(xiǎn)，我們基本都可以想辦法控制，作為企業(yè)唯一不可控的就是政治風(fēng)險(xiǎn)。

政治風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該由國家建立相關(guān)風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避機(jī)制，而不是完全由企業(yè)來承擔(dān)。國家應(yīng)該逐步建立風(fēng)險(xiǎn)兜底機(jī)制，不管是以儲(chǔ)備還是以保險(xiǎn)的形式，我們交保險(xiǎn)費(fèi)給國家。

密松所在的伊洛瓦底江不是一個(gè)電站，是七個(gè)電站，總裝機(jī)將超過2000萬千瓦。但從法律上講，該江的開發(fā)權(quán)還在中電投手上，我們也在等待合適的時(shí)機(jī)。緬甸政府也會(huì)仔細(xì)權(quán)衡，這么好的資源難道不利用嗎？

目前的局面是緬甸政府違約，不是中電投違約，實(shí)際上當(dāng)?shù)囟鄶?shù)老百姓并不反對(duì)這個(gè)項(xiàng)目。

《財(cái)經(jīng)》：入主中電投前，你是國家電網(wǎng)公司的副總經(jīng)理，從電網(wǎng)公司到發(fā)電公司，你對(duì)這種轉(zhuǎn)變有何感觸？

陸啟洲：在國家電網(wǎng)工作時(shí)，我分管生產(chǎn)運(yùn)營，本身是技術(shù)干部出身，也不是一把手，這塊工作對(duì)我比較容易。

但剛到中電投，就遇到了全球金融危機(jī)和火電大面積虧損，感覺到企業(yè)始終要為生存而戰(zhàn)，發(fā)展的壓力非常大；而且我是一把手，壓力集中，比原來要辛苦。

同時(shí)責(zé)任也大。但搞企業(yè)不可能絕對(duì)正確、永遠(yuǎn)正確，搞企業(yè)在不確定的環(huán)境下運(yùn)作，你的決策也好，戰(zhàn)略也好，具體的項(xiàng)目也好，不可能不出現(xiàn)失誤。審計(jì)部門最近來中電投，我和他們說，在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，不是你犯錯(cuò)誤就是我犯錯(cuò)誤，總有人犯錯(cuò)誤，所以才有競(jìng)爭(zhēng)。

《財(cái)經(jīng)》：談到問題，你認(rèn)為在中電投任上最大的失誤是什么？

陸啟洲：這個(gè)沒什么好回避的。比較大的失誤有兩個(gè)，一個(gè)是密松水電，在進(jìn)入之前，我們對(duì)九個(gè)風(fēng)險(xiǎn)都進(jìn)行了評(píng)估，但面對(duì)政治風(fēng)險(xiǎn)卻無能為力。第二個(gè)，中電投鋁板塊膨脹得比較快，本身這個(gè)行業(yè)是個(gè)過剩行業(yè)，而且行業(yè)門檻比較低，在民營企業(yè)已經(jīng)大量進(jìn)入的情況下，若不具備絕對(duì)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，國企應(yīng)該退避三舍。

國企不能做門檻比較低的項(xiàng)目，如果要做，必須要有絕對(duì)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

《財(cái)經(jīng)》：中電投是五大發(fā)電集團(tuán)中率先對(duì)外表示要發(fā)展混合所有制的，該怎么做？

陸啟洲：不能說“率先”。這個(gè)表態(tài)，是因?yàn)樵诮衲甑恼f(xié)會(huì)議上，有記者問到我這個(gè)問題，我就回答了。在進(jìn)程上，我們和其他發(fā)電集團(tuán)一樣，都在推進(jìn)混合所有制的工作。中電投希望民營企業(yè)能夠參與到我們的具體項(xiàng)目中來，所有的項(xiàng)目都?xì)g迎。

中電投集團(tuán)總資產(chǎn)超過6000億元，在這個(gè)層面上讓民營資本進(jìn)入?yún)⒐?，目前來說不太現(xiàn)實(shí)。更多的合作，可能會(huì)在具體項(xiàng)目上產(chǎn)生。我們是競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)，我想民營企業(yè)參股的比例不能低于三分之一，因?yàn)檫@樣才能擁有否決權(quán)，有否決權(quán)才能把民營企業(yè)比較好的機(jī)制引進(jìn)來。

引進(jìn)民資并不僅僅是希望減輕資金壓力，也希望能夠把民企比較好的管理方式和用人模式引進(jìn)來，這樣才能起到混合所有制的作用。如果還是央企說了算，混合所有制沒有意義。