帝國之后

穿過層巒疊嶂卻并不險(xiǎn)峻的伯克希爾山（Berkshires Mountains），到達(dá)馬薩諸塞州西部的斯托克橋（Stockbridge），在一片田園風(fēng)光間，地緣政治的喧囂和動(dòng)蕩都被濾去。一條窄而短的小徑，緩緩上斜，正對(duì)著卡普蘭的書房，這位被美國《外交政策》雜志評(píng)為全球100個(gè)思想家之一的地緣政治學(xué)者，就在這里解讀世局的錯(cuò)綜復(fù)雜。

8月11日午時(shí)剛過，卡普蘭書房的擴(kuò)建工程繼續(xù)進(jìn)行。對(duì)一周平均在網(wǎng)上訂購三本書，誓言不用電子閱讀器的卡普蘭而言，他以歷史為主線的閱讀需求早已無法限制于一間書房。他的寫作速度也讓人驚訝，從《巴爾干半島的幽靈：歷史之旅》、《地理的報(bào)復(fù)》、《東進(jìn)韃靼大地》、《帝國最前線》、《季風(fēng)：印度洋與美國權(quán)力的未來》、《即將到來的無政府狀態(tài)：打破冷戰(zhàn)后的夢想》等，到最近出版的《亞洲熔爐：南海和太平洋穩(wěn)定局勢的終結(jié)》， 他出版的多部地緣政治和外交關(guān)系著作，對(duì)福山的“歷史終結(jié)論”和亨廷頓的“文明的沖突論”形成了不同視角的補(bǔ)充。

卡普蘭是記者出身，這一職業(yè)背景賦予他清晰而尖銳的判斷力，他的書則在地緣政治理論中貫穿著精彩的歷史敘事。在提及南海的地緣特質(zhì)時(shí)，卡普蘭這樣落筆：南海對(duì)于中國，就如同加勒比海在19世紀(jì)末、20世紀(jì)初對(duì)美國的意義。

不過，在斯托克橋的鄰居們則鮮有機(jī)會(huì)聽卡普蘭談?wù)撌朗赂窬?，他只是在寫作間隙散步到鎮(zhèn)上，短暫停留后又回到他的書房。如果鄰居們印象深刻的是卡普蘭對(duì)不同國家的政治人物如數(shù)家珍，那么對(duì)外交家和從政者及學(xué)者而言，卡普蘭的地緣政治視角價(jià)值在于，他的觀點(diǎn)不但獨(dú)到，還有決策的實(shí)際參考價(jià)值。這一點(diǎn)的實(shí)證是，克林頓和小布什兩位總統(tǒng)的決策都受到卡普蘭的影響?！度A盛頓郵報(bào)》這樣寫道，卡普蘭影響了“布什的世界觀”。

2000年，卡普蘭的《亂世將臨：打碎后冷戰(zhàn)時(shí)代的美夢》一書出版，這被認(rèn)為是他悲觀主義預(yù)言的代表作。14年之后，在接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)，他對(duì)未來的預(yù)言卻并不悲觀?？ㄆ仗m說，我們生活在一個(gè)擁擠、緊張、激烈而尖銳的世界里，但這并不意味著戰(zhàn)爭會(huì)爆發(fā)。而如果中國能夠經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型成功，那么中國將成為與美國不相上下的大國，從而形成一個(gè)兩極世界。

帝國的弱化和崩潰

蘇聯(lián)解體后，美國越來越不愿意在世界各地實(shí)行帝國式的統(tǒng)治。美國軍事開支在不斷縮減，現(xiàn)在的美國總統(tǒng)希望盡可能少地干預(yù)其他國家的事務(wù)，這不僅與奧巴馬的性格有關(guān)，實(shí)質(zhì)上是一場歷史性的轉(zhuǎn)變正在發(fā)生

《財(cái)經(jīng)》：從烏克蘭到加沙地帶、到伊拉克，地區(qū)性的危機(jī)充斥著新聞版面，而一個(gè)月以前的南海紛爭才剛有緩和。我們該怎樣解讀這些沖突？地緣政治的現(xiàn)有秩序在經(jīng)歷怎樣的轉(zhuǎn)向？

卡普蘭：這涉及到幾個(gè)不同層次的問題。從大的宏觀層面來說，整個(gè)20世紀(jì)的脈絡(luò)就是帝國統(tǒng)治的崩潰?？v觀世界歷史長河，人類大多時(shí)候是由帝國統(tǒng)治的。不同種族的人民被歷代王朝統(tǒng)治，這在中國、俄羅斯或歐洲的歷史中都有體現(xiàn)。第二次世界大戰(zhàn)后，西方帝國紛紛崩潰，整個(gè)世界或多或少分成美蘇兩大陣營，“帝國”這個(gè)詞隨后遭到唾棄。它們否認(rèn)曾經(jīng)是帝國，但除了名字沒有“帝國”的字眼，它們里里外外怎么看都是帝國的樣子。

蘇聯(lián)解體后，美國越來越不愿意在世界各地實(shí)行帝國式的統(tǒng)治。美國軍事開支在不斷縮減，現(xiàn)在的美國總統(tǒng)希望盡可能少地干預(yù)其他國家的事務(wù)，這不僅與奧巴馬的性格有關(guān)，實(shí)質(zhì)上是一場歷史性的轉(zhuǎn)變正在發(fā)生。

《財(cái)經(jīng)》：今天的區(qū)域動(dòng)蕩是帝國弱化和崩潰的結(jié)果？

卡普蘭：當(dāng)?shù)蹏慕y(tǒng)治在全球變得越來越弱時(shí)，你不能指望170個(gè)國家一下子都能正常穩(wěn)定運(yùn)行。隨之出現(xiàn)很多不穩(wěn)定因素和不穩(wěn)定地區(qū)。一些國家變得非常成功，而另一些國家則陷入混亂。在帝國統(tǒng)治時(shí)代，如當(dāng)年英國和荷蘭以中國南海為界劃分地盤時(shí)，抑或是400年前中國稱雄時(shí)，不存在邊界界定或領(lǐng)土歸屬方面的爭議，這些在帝國統(tǒng)治時(shí)代都是不容質(zhì)疑的。但隨著帝國的倒下，這些問題都立即浮出水面——國家間該如何劃分領(lǐng)土、界定國界？

當(dāng)土耳其的奧斯曼帝國統(tǒng)治包括伊拉克和敘利亞在內(nèi)的區(qū)域時(shí)，沒人會(huì)在意你是庫爾德人、遜尼派或是什葉派，大家都是君士坦丁堡和伊斯坦布爾統(tǒng)治者的子民。但一旦統(tǒng)治者倒臺(tái)，奧斯曼帝國崩潰，然后就有了歐洲各帝國。在歐洲帝國崩潰后，這個(gè)問題突然變得重要起來：哪些領(lǐng)地是什葉派的，哪些是遜尼派的，哪些是庫爾德人的？因此，在更大的層面上講，這是帝國變?nèi)鹾捅罎⑺a(chǎn)生的問題。

帝國弱化和崩潰所產(chǎn)生的另一個(gè)問題是，各國的國情大相徑庭，錯(cuò)綜復(fù)雜。

在美國，在任總統(tǒng)總是對(duì)上一任總統(tǒng)進(jìn)行糾錯(cuò)。若上一任總統(tǒng)的行為太過了，在任總統(tǒng)會(huì)說，我們不能再這樣了，其結(jié)果往往不是解決問題，而是制造新的問題和新的不穩(wěn)定因素。

在亞洲，30年前越南被內(nèi)戰(zhàn)搞得四分五裂。馬來西亞曾經(jīng)叫馬來亞，也因內(nèi)戰(zhàn)而分崩離析。日本則在“二戰(zhàn)”中遭到重創(chuàng)，并大體上走上了和平主義的道路。中國則經(jīng)歷了滿清王朝的崩潰、軍閥混戰(zhàn)，最后建立了共產(chǎn)主義政權(quán)，后者實(shí)行全面控制、建立秩序。各國都在關(guān)注內(nèi)部問題，甚至鄧小平的發(fā)展經(jīng)濟(jì)也是著眼國內(nèi)，對(duì)外要韜光養(yǎng)晦。但如今，處于和平狀態(tài)的越南和馬來西亞都在增強(qiáng)海軍力量。在“二戰(zhàn)”全面爆發(fā)75周年后，日本已不再是和平主義國家，在某種形式上回歸到了民族主義。中國在向外擴(kuò)張。這些因素合力導(dǎo)致了海上的緊張局勢。

在中東，奧斯曼帝國倒塌后，英法殖民體系也瓦解了，后殖民時(shí)期的極權(quán)獨(dú)裁者也倒臺(tái)了，最后的結(jié)果是沒有穩(wěn)定的民主，聚而代之的是各種形式的混亂。因此，中東是一個(gè)混亂的世界，至少在可預(yù)見的未來，會(huì)有更多的麻煩。因?yàn)槲覀冎?，無論是俄羅斯、伊拉克還是敘利亞，極端極權(quán)主義政權(quán)統(tǒng)治數(shù)十年后，無論是斯大林、薩達(dá)姆，或是哈夫·阿薩德——哈夫·阿薩德比他的兒子巴沙爾·阿薩德扮演了更重要的角色，即使這些政權(quán)煙消云散，它們造成的問題則會(huì)遺留數(shù)十年。伊拉克和敘利亞的未來，會(huì)陷入經(jīng)年混亂的泥沼，因?yàn)樗鼈兊纳鐣?huì)已破裂成粉狀。在由誰統(tǒng)治以及應(yīng)如何統(tǒng)治的問題上，他們沒有達(dá)成一致。

《財(cái)經(jīng)》：實(shí)際上蘇聯(lián)解體后，我們有了更加全球化的經(jīng)濟(jì)體系、各種有效運(yùn)行的多邊機(jī)構(gòu)以及美國這個(gè)無可爭議的超級(jí)大國的角色。這些特征是否抵消了基于地緣因素的不平等？在這些非地理因素中，哪些會(huì)在未來繼續(xù)發(fā)揮作用？

卡普蘭：先來說美國，看看它的內(nèi)部屬性。現(xiàn)在華盛頓的黨派紛爭令人難以置信，它反映了美國社會(huì)的分化。盡管存在各種政治分歧和經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)，但美國的形勢比歐洲要強(qiáng)，比俄羅斯和中國更好。此外，中國的少數(shù)民族問題在美國是沒有的。美國國內(nèi)存有族裔間的緊張，但不能與極端維吾爾人或類似少數(shù)民族暴恐分子相提并論。大國的力量都是相對(duì)而言的，美國是處于強(qiáng)勢地位。

美國有豐富的能源儲(chǔ)備，水、礦物質(zhì)以及頁巖氣、石油等能源儲(chǔ)備龐大。美國的鄰國墨西哥和加拿大，也是能源儲(chǔ)備豐富。因此，美國在地理位置上非常有利，尤其考慮到墨西哥日益自由開放，使美國得州的企業(yè)可在墨西哥石油工業(yè)投資。這一地緣政治有極其顯著的重要性，但卻被媒體忽略。

所以美國是強(qiáng)大的，但不能僅因?yàn)樗膹?qiáng)大，而推斷美國會(huì)干預(yù)他國事務(wù)來解決當(dāng)?shù)貑栴}。它不會(huì)動(dòng)不動(dòng)就出兵伊拉克或敘利亞。中東地區(qū)出現(xiàn)天大的事可能美國才會(huì)出兵。說實(shí)話，我都不知道出兵能有什么用。中東地區(qū)的最大問題，如果要用一句話來總結(jié)，我會(huì)說，伊朗和沙特阿拉伯的政權(quán)哪個(gè)會(huì)存續(xù)得更久？美國當(dāng)然希望沙特阿拉伯的政權(quán)繼續(xù)延續(xù)，但可能不會(huì)如愿以償。沙特阿拉伯政權(quán)在根本上是不穩(wěn)定的。如果沙特阿拉伯政權(quán)以某種方式瓦解，美國有可能會(huì)進(jìn)行軍事干預(yù)，以保護(hù)油田或類似性質(zhì)的資源。

沙特阿拉伯的地下水水源已越來越少，人口卻與日俱增。王室已經(jīng)不再像以前那樣權(quán)力集中，因王室后裔已經(jīng)以數(shù)百計(jì)，權(quán)力金字塔也會(huì)日益扁平化。所以沙特阿拉伯的未來不會(huì)穩(wěn)定，且它的存在比伊朗更具人為因素。伊朗的存在并不牽強(qiáng)，自古以來就一直是個(gè)真正的國家，波斯帝國總以某種形式存在。伊朗基本上是穩(wěn)定而令人生畏的國家。雖然美國官員不會(huì)明說，但我認(rèn)為美國希望與伊朗談判成功，不過并不主要是因?yàn)楹藛栴}，而是為了與伊朗達(dá)成更廣泛的接觸。

地緣力量此消彼長

墨西哥如何發(fā)展，將比在世界上其他作用力對(duì)美國國內(nèi)現(xiàn)實(shí)的影響都大。當(dāng)今世界上最重要的問題是中國經(jīng)濟(jì)的走向，它將影響到全世界。而俄羅斯則可能出現(xiàn)更加反西方、更獨(dú)裁的政權(quán)，也更加不穩(wěn)定、實(shí)力更弱

《財(cái)經(jīng)》：你曾在書中提出過這樣一個(gè)問題：美國作為占有支配地位的大國，應(yīng)如何準(zhǔn)備好從歷史上退出，尤其在這個(gè)退出被延長后，如何做到優(yōu)雅從容？你認(rèn)為有三大趨勢能讓這種退出成為可能：中東的混亂、中國崛起以及墨西哥的潛在解體可能。你現(xiàn)在還這樣認(rèn)為嗎？

卡普蘭：是的，我認(rèn)為墨西哥對(duì)美國尤為重要。墨西哥如何發(fā)展，將比在世界上其他作用力、任何美國境外的因素對(duì)美國國內(nèi)現(xiàn)實(shí)的影響都要大。

中國與墨西哥對(duì)美國未來的影響力幾乎旗鼓相當(dāng)，但墨西哥與美國接壤，且它也是大國——有過億的人口，領(lǐng)土面積約為美國的三分之一，另外墨西哥的人口更年輕化。因此，墨西哥是美國最重要的因素。

《財(cái)經(jīng)》：它的重要性還是基于地理因素？非地理性的因素怎樣發(fā)揮作用呢？

卡普蘭：就墨西哥而言，地理因素依然占主導(dǎo)作用，因?yàn)槊绹c墨西哥接壤。同中國不但不相鄰，還相距半個(gè)世界之遙。不過你說得對(duì)，當(dāng)今世界上最重要的問題是中國經(jīng)濟(jì)的走向，它將影響到全世界。自然整個(gè)亞洲都會(huì)受到影響，在國內(nèi)它會(huì)影響到北京的政局，進(jìn)而會(huì)影響到中國南海和東海爭端。它會(huì)影響到與歐洲的貿(mào)易，從而影響歐洲的經(jīng)濟(jì)形勢。它不僅會(huì)極大地影響美國的經(jīng)濟(jì)形勢，還會(huì)大大影響與中國聯(lián)系日益密切的非洲經(jīng)濟(jì)。

沒人知道中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的結(jié)果會(huì)怎樣。在所有必須進(jìn)行的改革問題上，習(xí)近平主席已作出應(yīng)有的表態(tài)，李克強(qiáng)總理也是如此，但這并不意味著他們一定會(huì)取得成功。這是一個(gè)大難題。事實(shí)上，他們知道問題是什么，也知道該采取什么解決措施，但這并不意味著他們一定會(huì)取得成功。

《財(cái)經(jīng)》：在美國和中國之外，俄羅斯因素正使地緣政治競爭加劇，俄羅斯的地緣政治利益對(duì)全球秩序意味著什么？

卡普蘭：就烏克蘭危機(jī)而言，俄羅斯有可能空手而歸，并可能促使俄羅斯倉促地進(jìn)行政權(quán)更替。不過此后俄羅斯可能會(huì)冒出一個(gè)更加反西方、更獨(dú)裁的政權(quán)，當(dāng)然也會(huì)導(dǎo)致其更加不穩(wěn)定、實(shí)力也更弱。

俄羅斯的情況很極端。布爾什維克制度幾乎一度摧毀了這個(gè)國家，這種破壞帶來的不是穩(wěn)定溫和的統(tǒng)治，而是獨(dú)裁制度。這就是為什么我認(rèn)為如果普京的統(tǒng)治被削弱，如果他在烏克蘭問題上失算，就不會(huì)有穩(wěn)定而迷人的俄羅斯。于是，可能會(huì)有更極端的人上臺(tái)，俄羅斯可能會(huì)出現(xiàn)更多混亂。我不看好普京下臺(tái)后的俄羅斯。

《財(cái)經(jīng)》：你的《巴爾干半島的幽靈》一書出版之后，人們擔(dān)心利比亞被巴爾干化。如果俄羅斯走弱，那烏克蘭被巴爾干化的風(fēng)險(xiǎn)是否存在？

卡普蘭：關(guān)于利比亞，你說的沒錯(cuò)。利比亞現(xiàn)在處于崩潰階段，但我不確定烏克蘭的情況，因?yàn)闉蹩颂m的親俄起義并未實(shí)現(xiàn)，而親俄分裂勢力在東烏克蘭的地位日漸削弱。烏克蘭軍方近來更好、更專業(yè)的表現(xiàn)不是偶然的，那是因?yàn)槊绹较聻闉蹩颂m軍方提供顧問和其他援助。我預(yù)計(jì)烏克蘭不會(huì)分崩離析，雖然俄羅斯會(huì)想方設(shè)法讓它分裂，給基輔內(nèi)部帶來不穩(wěn)定因素。

《財(cái)經(jīng)》：在你看來，中國需要什么樣的地緣戰(zhàn)略思維來應(yīng)對(duì)俄羅斯可能的變化？

卡普蘭：我認(rèn)為，北京方面若看到普京實(shí)際上正在失掉烏克蘭，他們的腦子里要過幾件事。首先，普京在莫斯科的政治地位會(huì)被削弱，他可能會(huì)被取代，雖不是馬上，但可能也就一兩年內(nèi)的事。記得嗎，在古巴導(dǎo)彈危機(jī)中失算的赫魯曉夫在危機(jī)兩年后被取代，同樣的事可能發(fā)生在普京身上。因此，中國必須始終防范俄羅斯出現(xiàn)政權(quán)更替的可能。

俄羅斯的能源形勢會(huì)日趨嚴(yán)峻，它仍遭受蘇聯(lián)統(tǒng)治時(shí)期的腐朽和破壞所遺留的影響。俄羅斯的未來是不自由且混亂的，我甚至相信西伯利亞與俄羅斯的聯(lián)系會(huì)松動(dòng)。從中期來看，俄羅斯的未來會(huì)越來越弱，這對(duì)中國可能是利好。中國在俄羅斯遠(yuǎn)東地區(qū)、西伯利亞以及前蘇聯(lián)的中亞地區(qū)將獲取優(yōu)勢。另外在能源價(jià)格上，中國還可以與俄羅斯進(jìn)一步討價(jià)還價(jià)。但同時(shí)，中國必須重新考慮是否要與普京結(jié)盟，如果他變得弱勢，那改善與西方的關(guān)系可能更有利于中國。換句話說，如果有一天中國的領(lǐng)導(dǎo)人要選擇與高盛的董事長見面，還是與普京見面，可能高盛的董事長為中國做的貢獻(xiàn)比普京更大。

《財(cái)經(jīng)》：有觀察家把中國和俄羅斯都?xì)w到修正主義強(qiáng)國的行列，你認(rèn)同他們嗎？

卡普蘭：這個(gè)問題挺有意思。俄羅斯毫無疑問是修正主義大國，因?yàn)槎砹_斯希望讓它的勢力范圍強(qiáng)勢回歸到前蘇聯(lián)的邊界范圍。這就是修正主義。俄羅斯還希望它在中歐和東歐，即舊華沙條約邊界，形成一定形式上的勢力范圍，盡管是施加一種軟影響，也算是修正主義。

中國就不那么清晰了，中國南海和東海島嶼的主權(quán)在歷史上并沒有蘇聯(lián)或歐洲邊界劃分的那么清晰。我會(huì)說，中國是個(gè)心理上的修正主義國家，它希望恢復(fù)到清王朝19世紀(jì)初開始衰落前，在世界上的影響力和備受尊崇的地位。當(dāng)然你也可以追溯到更早的年代。對(duì)中國而言，從清朝的衰亡，到之后的軍閥混戰(zhàn)，以及毛澤東統(tǒng)治下連續(xù)數(shù)載的內(nèi)亂，當(dāng)然毛澤東的問題有些爭議，但這是中國歷史上的一段悲劇。與數(shù)千年的輝煌歷史相比，這是充滿悲情的175年。在這個(gè)意義上，中國是心理上的修正主義，而非俄羅斯式的領(lǐng)土修正主義。

《財(cái)經(jīng)》：如果強(qiáng)調(diào)“心理上的”特征，這是否意味著它只是短期、暫時(shí)的？

卡普蘭：不，這并不意味著它會(huì)在某一時(shí)點(diǎn)停下，你永遠(yuǎn)不知道什么時(shí)候你已經(jīng)達(dá)到一定的影響力。國家總是沒有安全感的，就像人總是沒安全感一樣。你可以很出名，但卻沒有安全感；你可以很富有，但仍沒有安全感。不過，中國在19世紀(jì)和20世紀(jì)上半葉的衰落發(fā)生得如此極端，我認(rèn)為肯定存在一種反復(fù)思量的念頭，就是要重塑中國的大國實(shí)力和影響力。

四鄰不安

中國非常沒有安全感。環(huán)顧?quán)弴芸吹降亩际锹闊?；在某些情況下，也能看到機(jī)會(huì)

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為俄羅斯的地理位置使得它容易受到來自多方面的攻擊。中國也鄰國眾多，中國也缺乏安全感嗎？這是影響中國的因素嗎？

卡普蘭：中國非常沒有安全感。環(huán)顧?quán)弴?，能看到的都是麻煩；在某些情況下，也能看到機(jī)會(huì)。如果從東北開始說，俄羅斯的遠(yuǎn)東地區(qū)存有機(jī)會(huì)，那里人口少但自然資源豐富。但中國不得不擔(dān)心朝鮮政權(quán)，考慮到朝鮮的統(tǒng)治方式、我們所處的歷史時(shí)期以及即時(shí)電子通信工具的存在，朝鮮政權(quán)在根本上是不穩(wěn)定的，以那種方式統(tǒng)治國家在根本上也是不穩(wěn)定的。中國擔(dān)心日本以及美日同盟，把臺(tái)灣視為美國的盟友和自己的敵人，把菲律賓視為美國的條約盟友和自己的敵人，把越南視為美國的非官方盟友和自己的敵人。中國認(rèn)為馬來西亞比較客氣，但在根本上帶有敵意，因此對(duì)其十分警惕，新加坡也一樣。澳大利亞則基本被中國視為美國的盎格魯撒克遜盟友。因此，中國沒法不感到緊張。

中國在東南亞看到機(jī)會(huì)，那里的國家相對(duì)弱小，中國可以坐收漁利。但中國不得不擔(dān)心印度。印度新任總理比其現(xiàn)代史上的歷任總理都更有地緣政治頭腦，他會(huì)努力與越南、澳大利亞和日本加強(qiáng)關(guān)系。中國西部有新疆問題，但前蘇聯(lián)的前加盟共和國讓中國看到機(jī)會(huì)，中國已開始興建通向那里的管道、鐵路和公路，以獲取當(dāng)?shù)啬茉?。所以，西部機(jī)遇與問題共存。

《財(cái)經(jīng)》：中國與其北部的蒙古好像比較微妙？

卡普蘭：蒙古基本上人煙稀少但有豐富的自然資源。我記得它曾是清朝的一部分。中國希望在蒙古努力成為占主導(dǎo)地位的經(jīng)濟(jì)力量，但面臨的問題是全球化，蒙古會(huì)尋求與韓國及其他國家發(fā)展經(jīng)貿(mào)往來以實(shí)現(xiàn)經(jīng)貿(mào)關(guān)系多元化，在目前的歷史階段這不難做到。我想中國領(lǐng)導(dǎo)人肯定會(huì)有種幽閉恐懼癥患者般的感覺，他們看到的是那么多外部挑戰(zhàn)。

《財(cái)經(jīng)》：你剛才描述了朝鮮，中朝關(guān)系已冷淡多時(shí)，朝鮮最終是中國的一個(gè)雞肋，還是一個(gè)定時(shí)炸彈？

卡普蘭：我不知道最終答案，但我知道關(guān)鍵的問題是，朝鮮的未來會(huì)怎樣？我想中國領(lǐng)導(dǎo)人是在討論朝鮮的未來，但會(huì)對(duì)此三緘其口，因?yàn)橹袊粫?huì)公開談?wù)撘粋€(gè)盟友崩潰的可能性。

在我看來，中國倒希望有個(gè)像它那樣的朝鮮：一個(gè)威權(quán)、官方上是共產(chǎn)主義但又不斷改革的朝鮮。這是中國希望看到的，但無法如愿，只能應(yīng)對(duì)現(xiàn)有的朝鮮政權(quán)——這個(gè)政權(quán)反西方、反美、反韓、反日，這些中國可以接受。我認(rèn)為，中國希望看到一個(gè)更好的朝鮮政權(quán)，但又擔(dān)心卷入朝鮮的政權(quán)更替會(huì)適得其反，造成混亂使數(shù)百萬難民跨過鴨綠江進(jìn)入中國境內(nèi)。就朝鮮而言這是必須面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。中國必須考慮自身的地理位置。因此，中國不得不支持朝鮮政權(quán)，盡管它寧愿看到有改革訴求的不同政權(quán)。

《財(cái)經(jīng)》：中亞是維持地緣政治穩(wěn)定的關(guān)鍵角色。但激進(jìn)伊斯蘭教的興起和它的軍事表現(xiàn)，圣戰(zhàn)又是該地區(qū)的重要危險(xiǎn)源。中國需要為在此的地緣政治利益擔(dān)憂嗎？

卡普蘭：我認(rèn)為，中亞的地區(qū)穩(wěn)定值得懷疑。波羅的海國家和高加索都經(jīng)歷了后共產(chǎn)主義的過渡時(shí)期。高加索陷入戰(zhàn)爭，亞美尼亞與阿塞拜疆開戰(zhàn)；而波羅的海國家則成為成功的民主國家。但中亞從未有過在蘇聯(lián)解體后的過渡階段，仍像以前那樣由蘇聯(lián)式的統(tǒng)治者統(tǒng)治。與此同時(shí)，中亞地區(qū)面臨伊斯蘭原教旨主義崛起的問題。我想中國領(lǐng)導(dǎo)人不得不擔(dān)心新疆問題，擔(dān)心維吾爾族暴恐分子。這些暴恐襲擊雖然數(shù)量少，卻說明仇恨已到了很令人擔(dān)憂的水平。這是歷史和文化問題，我們還不能通過自由主義理論推理解決所有問題。

同時(shí)，在中亞，中俄兩國總是存在競爭，這可以追溯到19世紀(jì)以前更久遠(yuǎn)的時(shí)代。在19世紀(jì)，沙皇帝國和清朝爭的是領(lǐng)土和貿(mào)易路線。美國在該地區(qū)的競爭不大，但美國企業(yè)，尤其是能源公司在當(dāng)?shù)睾芑钴S。對(duì)中亞問題的嚴(yán)肅討論可能更多地發(fā)生在得克薩斯州而非華盛頓，得州是能源公司總部的聚集地。

《財(cái)經(jīng)》：你還提到東南亞，但你認(rèn)為中國會(huì)使東南亞“芬蘭化”，你為什么選擇用“芬蘭化”來定義？

卡普蘭：說到“芬蘭化”，讓我們先回顧一下冷戰(zhàn)時(shí)期的芬蘭。冷戰(zhàn)期間，芬蘭是資本主義民主國家，但其外交政策基本上被蘇聯(lián)所綁架。芬蘭不能加入北約，不能以任何方式與蘇聯(lián)敵意對(duì)抗。因此，它的主權(quán)被稀釋了。我想，中國的壓力會(huì)導(dǎo)致主權(quán)稀釋，這是讓東南亞感到恐懼的，也是美國要搞明白的。對(duì)越南或菲律賓而言，中國比美國更具威脅，因?yàn)槊绹诘厍虻牧硪贿?。美國不?huì)過來搶占領(lǐng)土，但中國則不同。中國是個(gè)大國。其軍隊(duì)規(guī)模比東南亞國家的大得多，而且它近在咫尺。

《財(cái)經(jīng)》：中國向來都打經(jīng)貿(mào)牌，貿(mào)易開路最終勝算有多大？

卡普蘭：貿(mào)易是總體實(shí)力的一部分。軍事實(shí)力和有利的貿(mào)易關(guān)系相加，就把實(shí)力更加放大，這可以反過來削弱這些國家的主權(quán)或外交政策的回旋空間。因此，盡管這些國家都樂于和中國發(fā)展經(jīng)貿(mào)關(guān)系并以此致富，他們也擔(dān)心與中國開展貿(mào)易。

《財(cái)經(jīng)》：鑒于南海緊張局勢加劇，中國在東南亞地區(qū)的魔杖還好使嗎？

卡普蘭：中國把一座鉆井平臺(tái)部署到南海，只有一座且不為開采石油，僅僅是勘測。這座鉆井平臺(tái)原本要在8月份撤回的，但7月下旬臺(tái)風(fēng)來襲。中方可能覺得已經(jīng)盡可能地利用了這次鉆井平臺(tái)的部署，如果臺(tái)風(fēng)破壞了鉆井平臺(tái)，那就很沒面子了。

中國不像俄羅斯，中國非常善于試探。一步一步地試探，撤退，再試探，看能不斷試探到哪一步，這使得該地區(qū)緊張局勢加劇，因?yàn)榉坡少e人和越南人也在試探，看是否有人為幫助提供防御。因此，中國試探越南和菲律賓，后者也在試探美國。

《財(cái)經(jīng)》：這樣彼此試探，最終會(huì)帶來什么樣的結(jié)果？

卡普蘭：試探導(dǎo)致情況每天都在改變，在試探中新的格局也在生成。要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，事態(tài)的進(jìn)展不僅因中國在南海的行動(dòng)或南海爭端的新動(dòng)向而單向推動(dòng)。舉例來說，如果奧巴馬遭遇重大挫折，或在中東或?yàn)蹩颂m問題上暴露出弱勢，這可能會(huì)激勵(lì)中國政府在南海問題上更為激進(jìn)。他們會(huì)說，美國政府現(xiàn)在很弱，在新總統(tǒng)上臺(tái)前會(huì)更弱。現(xiàn)在是時(shí)候給它們點(diǎn)顏色看看了，反正美國不會(huì)采取行動(dòng)阻止我們。

當(dāng)然情況也可能相反，普京若在烏克蘭問題上完敗，奧巴馬的政策可能被看作是成功的。而中國突然間發(fā)現(xiàn)更被疏遠(yuǎn)。我認(rèn)為所有這些大的區(qū)域都相互關(guān)聯(lián)。它們彼此依存，畢竟在一個(gè)全球化的世界，世界變得更小。因此，當(dāng)中國或俄羅斯政府謀算之際，它們考慮的不應(yīng)只限于本地區(qū)，還應(yīng)考慮到世界其他地區(qū)的所作所為。

地緣政治的戰(zhàn)場

軍事競爭并不意味著戰(zhàn)爭，它只意味著競爭和緊張

《財(cái)經(jīng)》：日本內(nèi)閣重新詮釋憲法第九條的規(guī)定，允許在一定條件下的集體自衛(wèi)，即“解禁集體自衛(wèi)權(quán)”，日本自衛(wèi)隊(duì)變成了一支可參與海外戰(zhàn)爭的軍隊(duì)，這是否意味著日本正向軍事大國轉(zhuǎn)變？

卡普蘭：我認(rèn)為日本成為軍事大國已有很長一段時(shí)間了，只是沒有人意識(shí)到這點(diǎn)而已。雖然日本有一部“和平憲法”，但就在這部憲法下，日本已建立起一支強(qiáng)大的海軍，在潛艇戰(zhàn)、特種作戰(zhàn)部隊(duì)和各種形式的網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)方面極具專長。雖然日本的軍事預(yù)算只占其財(cái)政總預(yù)算的2%，但這一預(yù)算已經(jīng)很大了，畢竟日本是世界第三大經(jīng)濟(jì)體。日本實(shí)際投入使用的大型戰(zhàn)艦數(shù)量是英國皇家海軍的三四倍。所以，如果你認(rèn)為日本才開始成為一個(gè)軍事大國，那么過去10年或15年你肯定是在沉睡。

日本正在發(fā)生的不僅僅是軍事上的轉(zhuǎn)變，更多的是心理上的轉(zhuǎn)變。日本在心理上重新發(fā)現(xiàn)了民族主義，與“二戰(zhàn)”期間法西斯式的民族主義不同，這是一種正常健康的民族主義覺醒。日本將成為單一族群的健康民族主義國家，同時(shí)擁有非常強(qiáng)大的軍隊(duì)。但這絕不意味著日本會(huì)重新成為像“二戰(zhàn)”期間那樣的侵略國。

《財(cái)經(jīng)》：民族主義聽起來不像是一個(gè)好字眼，但你認(rèn)為民族主義盛行，日本卻不會(huì)重蹈覆轍？

卡普蘭：我認(rèn)為不會(huì)。我們現(xiàn)在身處一個(gè)完全不同的世界。當(dāng)時(shí)美國奉行孤立主義，現(xiàn)在已不再如此。美國深深卷到太平洋事務(wù)中來，這對(duì)中國有好處。如果美國從太平洋撤出，日本才真的會(huì)變得越來越危險(xiǎn)。只要美國在太平洋地區(qū)保持軍事存在，美國可以對(duì)日本和其他國家施加顯著的影響。

《財(cái)經(jīng)》：有觀點(diǎn)認(rèn)為東亞正處在臨界點(diǎn)，中日有點(diǎn)讓人想起里根和勃列日涅夫圍繞中歐中程導(dǎo)彈部署間的較量？

卡普蘭：美國和蘇聯(lián)從來沒有真正的憎恨過對(duì)方。美國人從不恨蘇聯(lián)人，雙方不存在種族緊張，也沒有真正的民族敵對(duì)，同時(shí)它們地處世界的兩頭，“二戰(zhàn)”期間還曾是盟友。這樣比較下來，也許日中爭端更加危險(xiǎn)，尤其是兩國在地理上如此接近，且中日間的交惡更純粹，而上世紀(jì)80年代的美蘇敵對(duì)是沒什么純粹的恩怨。

勃列日涅夫政權(quán)到20世紀(jì)80年代已毫無生機(jī)，接下來的安德羅波夫和契爾年科政權(quán)也一樣死氣沉沉。雖然美蘇那時(shí)仍在冷戰(zhàn)，但從1945年開始的冷戰(zhàn)已持續(xù)到80年代，兩國關(guān)系進(jìn)入新常態(tài)，有規(guī)則也有規(guī)矩，從而獲得了某種穩(wěn)定性。但中日緊張關(guān)系還比較新，雙方處在既無規(guī)則也無禮儀規(guī)矩的對(duì)立期。

《財(cái)經(jīng)》：你提到美國在亞太軍事存在的重要性，美國在東亞和中東的軍隊(duì)布署并不一樣。如果中東地區(qū)在某個(gè)時(shí)點(diǎn)穩(wěn)定下來，那是否意味著亞太地區(qū)會(huì)有更多美國軍事力量的存在？

卡普蘭：這個(gè)問題很好。我不認(rèn)為美國軍事實(shí)力會(huì)大幅削弱，但它也不會(huì)增強(qiáng)。我預(yù)計(jì)美國軍事實(shí)力會(huì)保持大體不變。現(xiàn)在美國的軍事實(shí)力是10個(gè)航母戰(zhàn)斗群，用它做衡量軍事實(shí)力的指標(biāo)很好，因?yàn)橐粋€(gè)航母戰(zhàn)斗群不只是一艘航空母艦，它還包括驅(qū)逐艦、巡洋艦、護(hù)衛(wèi)艦和潛艇，以及相應(yīng)配套的其他支持。美國現(xiàn)在有10個(gè)航母戰(zhàn)斗群，也許會(huì)降到9個(gè)左右，但不會(huì)增加到11個(gè)或12個(gè)。我預(yù)計(jì)會(huì)維持在同一水平或略有下調(diào)，但足以維持美國在太平洋和印度洋的地位，后者實(shí)質(zhì)上意在中東。

《財(cái)經(jīng)》：我們正在見證亞洲海上軍事格局的改變，美軍的太平洋司令部顯得舉足輕重？

卡普蘭：太平洋司令部司令舉足輕重，他實(shí)際上是美軍所有區(qū)域的司令官中最重要的作戰(zhàn)指揮官。

如果比較歐洲和亞洲，歐洲有北約和歐盟。亞洲的東盟則遠(yuǎn)沒有那么強(qiáng)大。即便存在各種問題，歐盟還是比東盟更強(qiáng)。東盟沒有一個(gè)融合機(jī)制。有趣的是，當(dāng)檀香山的美國太平洋司令部司令到亞太出行時(shí)，他會(huì)得到國家元首般的禮遇，他可以說是團(tuán)結(jié)日本、越南和澳大利亞等國的核心人物。這有點(diǎn)像條條大路通檀香山，或條條大路通太平洋司令部的感覺。而中國卻不在其中，所以中國覺得有敵意，感覺被冷落。

《財(cái)經(jīng)》：如果中國海軍力量不斷增長，印度會(huì)因?yàn)閾?dān)心其戰(zhàn)略后院，而使中印間現(xiàn)在的“冷和平”狀態(tài)瓦解嗎？

卡普蘭：我想印度會(huì)建造更多的潛艇，發(fā)展海軍和空軍力量，以在南中國海、波斯灣證明自己的存在。我認(rèn)為印度能做到這一點(diǎn)。印度很穩(wěn)定。自1948年以來，印度一直是個(gè)穩(wěn)定的民主國家。現(xiàn)在印度的新領(lǐng)導(dǎo)人莫迪非常有才華，我覺得他比以往任何印度領(lǐng)導(dǎo)人都更拎得清。他的目標(biāo)是將印度發(fā)展成一個(gè)地區(qū)軍事強(qiáng)國。莫迪的思維很理性，他意識(shí)到印度需要美國海軍留守印度洋，以助其制衡中國。但他不會(huì)明說，印度人有很強(qiáng)的民族自豪感和龐大的知識(shí)分子群體，對(duì)美國持懷疑態(tài)度。因此印度無法與美國正式結(jié)盟，所以莫迪與美國的結(jié)盟永遠(yuǎn)不能聲張，但會(huì)在幕后存在。

中國的問題是能否完成經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，從高出口、低工資經(jīng)濟(jì)向低出口、高消費(fèi)經(jīng)濟(jì)過渡。印度的挑戰(zhàn)是擺脫官僚機(jī)構(gòu)繁文縟節(jié)的桎梏，使印度政府本身不再是進(jìn)步的阻礙。

《財(cái)經(jīng)》：圍繞亞洲安全的愿景，伴隨美國的亞洲“再平衡”，亞太地區(qū)各方力量抵觸。你認(rèn)為美國的再平衡是遲來的戰(zhàn)略？

卡普蘭：美國的再平衡戰(zhàn)略晚了20年。1989年柏林墻倒塌時(shí)，一個(gè)普遍的共識(shí)是，美國已經(jīng)為歐洲盡力了。美國擊敗了希特勒德國，然后捍衛(wèi)歐洲反對(duì)蘇聯(lián)?，F(xiàn)在輪到歐洲自己了。這也是為什么老布什政府最初沒有介入南斯拉夫，老布什對(duì)詹姆斯·貝克說，現(xiàn)在這是歐洲人自己的問題。我們已在歐洲搞了45年。現(xiàn)在輪到他們自己來了。

在認(rèn)為我們?yōu)闅W洲已盡力后，本來美國要把注意力轉(zhuǎn)向亞洲。但這并沒有發(fā)生。因?yàn)榘肽旰笏_達(dá)姆入侵科威特。美國在此后的六七個(gè)月時(shí)間內(nèi)組建軍事力量，將薩達(dá)姆的軍隊(duì)從科威特趕出去。接下來又對(duì)伊拉克劃定北部和南部禁飛區(qū)，之后的12年中，美國海軍的空軍部隊(duì)負(fù)責(zé)禁飛區(qū)，這的確很讓美國分心。

然后發(fā)生了“9·11”恐怖襲擊事件，接下來美軍出兵阿富汗。然后入侵伊拉克。終于在2010年左右，美國開始從伊拉克撤軍，并計(jì)劃撤出阿富汗，但美國并不想成為一個(gè)孤立主義國家，所以推出了重返亞洲的戰(zhàn)略。這是一個(gè)自然演進(jìn)的過程，只不過晚了20年左右的時(shí)間。如果中國不喜歡美國的重返亞洲戰(zhàn)略，中國應(yīng)該感到幸運(yùn)，因?yàn)樗恢袞|問題推遲了20年。

30年后的預(yù)言

中國如果能夠成功，那么中國將成為與美國不相上下的大國，從而形成一個(gè)兩極世界

《財(cái)經(jīng)》：你指出，亞洲最近出現(xiàn)的軍備競賽是國際事務(wù)中最易被忽視的重要事件，最終軍備競賽如何走向取決于什么因素？

卡普蘭：這在很大程度上將取決于中國的內(nèi)部情況，如果經(jīng)濟(jì)增幅由12%下滑到6%左右，中國還能應(yīng)付生存下去，也會(huì)繼續(xù)做軍事強(qiáng)國。但如果未來五年到十年中國經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)糟糕，不但增長奇跡不再，經(jīng)濟(jì)大幅下滑甚至突然崩潰、出現(xiàn)大規(guī)模失業(yè)，那么中國內(nèi)部會(huì)突然變得脆弱，中國的軍事崛起也無法繼續(xù)。我們知道中國會(huì)有經(jīng)濟(jì)問題，但問題的關(guān)鍵是，會(huì)有多嚴(yán)重？這些經(jīng)濟(jì)問題是什么量級(jí)的？經(jīng)濟(jì)形勢會(huì)決定北京的政局穩(wěn)定，使之能推進(jìn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、社會(huì)轉(zhuǎn)型，維持少數(shù)民族穩(wěn)定，并繼續(xù)在鄰國展現(xiàn)越來越強(qiáng)的實(shí)力。

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為亞洲未來的趨勢和重大的不穩(wěn)定因素有哪些？

卡普蘭：讓我們展望一下30年后我們能看到什么？我認(rèn)為會(huì)看到一個(gè)軍事力量強(qiáng)大的日本；看到一個(gè)南北統(tǒng)一后的大韓國，因與日本的歷史宿怨，它與中國的關(guān)系比日本更密切，但它仍需保持與日本的貿(mào)易及外交關(guān)系等，從而成為中日之間取得平衡的力量；還會(huì)看到充滿活力的中等國家越南，像一個(gè)海上土耳其；至于菲律賓，我不知道。菲律賓有內(nèi)在的不穩(wěn)定性和脆弱性。菲律賓現(xiàn)在讓經(jīng)濟(jì)學(xué)家們興奮，認(rèn)為菲律賓大有發(fā)展機(jī)會(huì)。我們將拭目以待。但我認(rèn)為在亞洲，真正有意思、也是最大的問題，并不是南海或東海爭端，而是朝鮮半島的問題。

《財(cái)經(jīng)》：你曾在2006年為《大西洋月刊》寫過一篇封面故事，分析了朝鮮的崩潰可能。朝鮮時(shí)代會(huì)結(jié)束嗎？

卡普蘭：我在有生之年看到了北越和南越的統(tǒng)一，南北也門的統(tǒng)一，還經(jīng)歷了東德和西德時(shí)代的結(jié)束，為什么就不會(huì)看到朝鮮和韓國分治的結(jié)束？首爾也許會(huì)最終成為整個(gè)朝鮮半島的首都。這可能會(huì)出現(xiàn)，也可能不會(huì)發(fā)生。不過朝鮮半島統(tǒng)一后，因相比于韓國，朝鮮要窮太多，就像當(dāng)年東德比西德窮一樣，要徹底融合貧窮的朝鮮，統(tǒng)一后的朝鮮半島很可能面臨長達(dá)20年的經(jīng)濟(jì)問題。在外交上，統(tǒng)一后的朝鮮半島則必須與日本和中國保持密切關(guān)系，否則無法生存。我認(rèn)為這將改變亞洲，但我不知道會(huì)以何種方式或怎樣改變亞洲。這可能會(huì)促使中國人民解放軍與美國開展深層次的軍事合作。你想，如果朝鮮政權(quán)垮臺(tái)，中國將需要一支國際維穩(wěn)力量，這意味著中美之間會(huì)有深層次的軍事合作。

《財(cái)經(jīng)》：如果朝鮮變局可以促使中美合作，美國又重拾在世界各地推進(jìn)美國利益的信心和意志力，那么中美之間的競合會(huì)如何演繹？

卡普蘭：中國靠發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)而不是政治體制改革來推動(dòng)國家前行，結(jié)果是，中國取得了驚人的發(fā)展成就，同時(shí)未出現(xiàn)政治上的動(dòng)蕩。但接下來的形勢更重要，中國經(jīng)濟(jì)增速已不可避免地放緩了，民眾與少數(shù)民族的訴求日益增長。因此，未來中國實(shí)質(zhì)上可能會(huì)沒有過去那么穩(wěn)定。而在中國努力變強(qiáng)的過程中，肯定會(huì)帶來更多的緊張局面，崛起的大國總會(huì)造成局勢緊張。

我不認(rèn)為美國的實(shí)力會(huì)大幅削弱，因?yàn)槊绹乩砦恢脙?yōu)越，有豐富的自然資源和穩(wěn)定的政治制度，有黨派制衡。盡管華盛頓有很多不同的聲音，但在本質(zhì)上是穩(wěn)定的。但如果中國能夠轉(zhuǎn)型成功，那么中國將成為與美國不相上下的大國，形成一個(gè)兩極世界。只要美國仍然是穩(wěn)定的大國，只要中國不因經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型失敗而崩潰，就不會(huì)發(fā)生大規(guī)模的戰(zhàn)爭。