關(guān)于轉(zhuǎn)基因這個(gè)事,你說(shuō)公眾明白了你就會(huì)放下,那怎么算是公眾明白呢?
我覺(jué)得最好是讓它成為一個(gè)科學(xué)問(wèn)題,由(挺轉(zhuǎn)和反轉(zhuǎn))雙方的科學(xué)家理智地心平氣和的探討。我們這些非專(zhuān)業(yè)人士就退出。我們要求的就是國(guó)家有責(zé)任的這些部門(mén)負(fù)起責(zé)來(lái),保證我們的知情權(quán)和選擇權(quán)。別人吃我們不反對(duì),我自己選擇不吃,你保證我這個(gè)權(quán)利。或者說(shuō),假如有一天商場(chǎng)里轉(zhuǎn)基因食品全標(biāo)出來(lái)了,那就完事了。
你覺(jué)得自己是“反轉(zhuǎn)派”嗎?
實(shí)際上,轉(zhuǎn)基因分得非常清楚:轉(zhuǎn)基因技術(shù)、轉(zhuǎn)基因作物、轉(zhuǎn)基因食品。對(duì)于轉(zhuǎn)基因技術(shù),目前我只見(jiàn)到一個(gè)科學(xué)家反對(duì)的,其他都不反對(duì)。在科學(xué)界存在爭(zhēng)議的情況下,在有些科學(xué)家已經(jīng)發(fā)現(xiàn)它進(jìn)入食物鏈中對(duì)人體健康產(chǎn)生損害的情況下,它繼續(xù)成為食物鏈的重要一環(huán),因此我才對(duì)這個(gè)提出質(zhì)疑。從我們職業(yè)人來(lái)說(shuō),最重要的是我們的職業(yè)良心和道德,我們到底做了什么,我們做的對(duì)不對(duì)我們自己心里最明白,用不著別人評(píng)判。但是我們尊重別人評(píng)判的資格。
為何你不信主流科學(xué)界和權(quán)威機(jī)構(gòu)的聲音?
在我看來(lái),主流這個(gè)詞根本不存在。什么是主流科學(xué)界?以什么作標(biāo)準(zhǔn)?包括世衛(wèi)組織、世界糧農(nóng)組織,沒(méi)有一個(gè)組織說(shuō)轉(zhuǎn)基因沒(méi)有任何爭(zhēng)議,可以食用。人家說(shuō)得非常清楚,經(jīng)過(guò)他們認(rèn)定的這些沒(méi)有問(wèn)題。他們認(rèn)定的是在美國(guó)或者美國(guó)以外很少的區(qū)域使用的這些東西。那么,你是否相信轉(zhuǎn)基因食品取決于你是否相信你所處的食品安全監(jiān)管環(huán)境。這兩家組織都是這么表態(tài)的。比如說(shuō)你信中國(guó)衛(wèi)生部、食藥監(jiān)總局、消費(fèi)者協(xié)會(huì)、商家,你覺(jué)得他們傳統(tǒng)意義上的食品監(jiān)管都非常好,你吃轉(zhuǎn)基因沒(méi)事。因?yàn)樗麄兘o你做了保障。再換個(gè)角度講,他們平時(shí)就老出事,你不相信這件事,你也完全有理由不相信。再換個(gè)角度講,世衛(wèi)組織、世界糧農(nóng)組織,F(xiàn)DA從來(lái)不保證中國(guó)的轉(zhuǎn)基因食品沒(méi)問(wèn)題。
如果有一天多數(shù)人都成為了挺轉(zhuǎn)派,你還會(huì)做少數(shù)派嗎?
我只要是在維護(hù)公眾利益,我只要覺(jué)得我是正確的,我的采訪(fǎng)調(diào)查是正確的,我永遠(yuǎn)會(huì)堅(jiān)持。就是剩我一個(gè)人我也會(huì)堅(jiān)持,這跟人多人少?zèng)]有關(guān)系。它也不是人多勢(shì)眾的問(wèn)題。我覺(jué)得很多話(huà)在這件事上不適用,比如“眾人拾柴火焰高”,“真理往往掌握在少數(shù)人手里?!北娙耸安窨赡馨汛髽菬耍胬碛袝r(shí)候也在多數(shù)人手里。所以別把幾個(gè)名詞當(dāng)作自己的人生準(zhǔn)則。
如果你有一天發(fā)現(xiàn)自己是錯(cuò)誤的呢?
那肯定要承認(rèn)錯(cuò)誤啊。像我這種調(diào)查,我對(duì)轉(zhuǎn)基因這種態(tài)度,也有可能有一天發(fā)現(xiàn)是完全錯(cuò)誤的,是不著邊際的。但是我們現(xiàn)在擔(dān)心的是有些科學(xué)家的判斷是錯(cuò)誤的。即便我們認(rèn)為完全安全的食品,比如這杯茶,我可能會(huì)喝,你可能就不會(huì)喝,說(shuō)不上什么理由,他有各種各樣的原因。比如有一種茶放在我面前我不喝就是因?yàn)橥砩纤恢X(jué),你可能是覺(jué)得口味不對(duì)。那是茶有問(wèn)題嗎?不一定。它完全是私人性、個(gè)性化的選擇。甚至宗教的選擇。這些都沒(méi)有錯(cuò)誤。所以如果我們仗著它是新鮮事物,或者公眾不了解的領(lǐng)域就悍然剝奪別人的選擇權(quán),我覺(jué)得永遠(yuǎn)說(shuō)不出道理來(lái)。任何人都沒(méi)有權(quán)力這樣做。
你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)提出質(zhì)疑的那個(gè)人往往處在少數(shù)派地位?
這個(gè)可能就是他的樂(lè)趣。因?yàn)樗^的多數(shù)派,隨大流,跟著很多人混,你肯定會(huì)覺(jué)得很舒服。但是如果你想要有自己獨(dú)立思考的空間,思想獨(dú)自漂流的空間,隨大流的時(shí)候會(huì)很痛苦。
為什么要離開(kāi)央視?
當(dāng)意識(shí)到自己快五十的時(shí)候。我覺(jué)得年近半百,你還有什么事想干沒(méi)干過(guò)。你現(xiàn)在干的事是你最喜歡的事嗎?我這輩子從來(lái)沒(méi)計(jì)劃要做電視節(jié)目主持人。在我腦中有計(jì)劃的是放電影,畫(huà)電影海報(bào),這是很小的時(shí)候,七八歲就有這樣的想法。再大明白了我想當(dāng)導(dǎo)演、編劇。后來(lái)主持節(jié)目莫名其妙地被大家都認(rèn)識(shí)了,我想演電影、話(huà)劇。這些和臺(tái)里的規(guī)定和政策不符。臺(tái)里任務(wù)那么多,我們也沒(méi)有時(shí)間干這個(gè)事。所以我就想,我的后半生一定比前半生短,那么我一定要把我的夢(mèng)都實(shí)現(xiàn)。一個(gè)是我已經(jīng)開(kāi)始做口述歷史,這個(gè)不能停,要一直做到死。還有非實(shí)現(xiàn)不可的夢(mèng)想就是拍一部電影,拍一部電視劇,做一部舞臺(tái)劇。
你是一個(gè)孤獨(dú)的人嗎?
我天天忙得連接受采訪(fǎng)都接受不過(guò)來(lái),哪有時(shí)間孤獨(dú)啊?我現(xiàn)在最大的困擾是時(shí)間不夠用。我現(xiàn)在在研究歷史,在教書(shū),在給孩子們講口述歷史。我發(fā)現(xiàn)自己的知識(shí)存儲(chǔ)量不夠。換句話(huà)說(shuō),把關(guān)鍵詞一輸,百度、谷歌就都能給出答案。我意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題后就想著調(diào)整我的教學(xué)方式。假如一個(gè)問(wèn)題有八種觀點(diǎn),我們來(lái)討論哪個(gè)觀點(diǎn)更接近歷史真相。這個(gè)就不牽扯到知識(shí)本身的。它可能是你的分析能力,邏輯依據(jù)。課堂上就會(huì)很熱鬧,大家一起討論?,F(xiàn)在我主要做的是這些。
你比較受不了別人對(duì)你的哪一種形容,說(shuō)你錯(cuò)還是說(shuō)你這個(gè)人?
其實(shí)我都接受,說(shuō)我什么都行。我只反感對(duì)方的不講理。講理怎么都行。你不懂我可以講給你聽(tīng)。我不懂你也講給我聽(tīng)。