共同關(guān)注《若干意見》 共謀海運發(fā)展大計第二十三講中國航運大講壇現(xiàn)場提問環(huán)節(jié)精彩回放

交通運輸部水運局副局長王明志對于《若干意見》的深度解讀，得到了現(xiàn)場與會人員的熱烈反響。在大講壇的最后，來自大連海事大學(xué)的師生和業(yè)界同仁們積極向王局長提問，互相交換意見和觀點。而王局長在答疑解惑中所展現(xiàn)出的對《若干意見》理解的深刻，也得到了現(xiàn)場陣陣掌聲。下面，讓我們一同回顧那些精彩的問答環(huán)節(jié)。

現(xiàn)場提問（劉斌）：王局長您好！我從事航運相關(guān)研究工作33年，我們團隊一直非常欽佩您對航運市場的深刻認(rèn)識和把握。在這里有個問題想問王局長，我們所從事的相關(guān)政策研究，如何能得到社會的認(rèn)知并將其轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實成果？

王明志：這位教授也是全國知名教授了，記得前幾年你也搞過一個評價指標(biāo)體系，對于正面引導(dǎo)企業(yè)的發(fā)展是很有意義的。但指標(biāo)體系現(xiàn)在好像少了一點，將來如果把指標(biāo)體系搞得更全一點，從某些方面引導(dǎo)港口的走向，會更有意義。對于這些海運問題，你剛才也說了，有不少深入的思考，希望咱們海事大學(xué)能夠加強有關(guān)專項政策的研究，畢竟我們這里是人才集聚的地方，專業(yè)搞海運發(fā)展政策、教學(xué)以及科研管理，我覺得還應(yīng)該進(jìn)一步加強對于關(guān)系到整個國家經(jīng)濟發(fā)展，關(guān)系到企業(yè)發(fā)展，關(guān)系到航運發(fā)展的政策研究，定期形成渠道，及時向有關(guān)方面?zhèn)鬟_(dá)研究成果。

我們作為一個學(xué)者也好，作為一個社會公民也好，我們的意見需要得到社會的認(rèn)可和采納。如果你的研究成果確實非常到位，有理有據(jù)，現(xiàn)在國家對科學(xué)決策是非常重視的！也希望將來各位教授的研究成果，能及時報到我們水運局和部里以及國家的有關(guān)部門，這樣才能把你的成果變成現(xiàn)實。實際上，這幾年咱們的渠道是越來越多的，不少媒體有專報渠道，比如新華社有國內(nèi)動態(tài)清樣，對重大的問題可以直接報中央有關(guān)部門，行業(yè)內(nèi)也有一些媒體，寫一些問題直接報到部里。無論是從雜志上還是從網(wǎng)絡(luò)上看到的文件，我都是非常重視的。希望咱們相關(guān)方面能夠積極向國家反映你們的研究成果，這對于政府的科學(xué)決策，保護我們行業(yè)的健康發(fā)展，提高我們航運的國際影響力應(yīng)該非常重要。

現(xiàn)場提問（孫光圻）：關(guān)于深化海運改革的問題，里面提到了國有資本和民營資本混合資本的交叉使用，建立混合制的海運企業(yè)。那么，對于混合制的海運企業(yè)，我現(xiàn)在就想問一下王局長，這個交叉式的資本比例方面有什么樣的規(guī)則，國家有沒有出臺具體的政策？另外，提到了國有資本和民營資本的交叉使用，后續(xù)有沒有相應(yīng)的舉措來落實和支持？

王明志：孫教授是大連海事大學(xué)一位知名的海運政策的專家，記得我們多次在重大政策出臺之前，都要請孫老師到會一起討論，一起研究。孫教授提的這兩個問題都非常的關(guān)鍵，我也只能根據(jù)我的想法來說一說。比如對交叉制度這一方面，實際上，現(xiàn)在咱們國家的企業(yè)之間，特別是貨主企業(yè)和航運企業(yè)之間，相互關(guān)系應(yīng)該說不如其他國家那么融洽。我們這個交叉制度，嚴(yán)格來說，也要進(jìn)一步得到企業(yè)之間的相互融合，使他們之間的業(yè)務(wù)能夠更加密切地結(jié)合在一起。至于具體持股比例，現(xiàn)在可能還沒研究到這種程度，下一步需要相關(guān)方面的專家進(jìn)一步進(jìn)行研究。

我們曾經(jīng)在不同的改革階段提出過不同的發(fā)展船隊的策略，比如提過國有、集體、個體一起上，也就是不論什么性質(zhì)的企業(yè)都一起上，因為當(dāng)時的運力太低，保證不了國民經(jīng)濟的正常運轉(zhuǎn)。還有就是港口碼頭的能力非常有限，不能滿足經(jīng)濟的需要，于是就鼓勵貨主企業(yè)開展共同業(yè)務(wù)。后來到了一定程度，大的公共碼頭出現(xiàn)，港口碼頭能力基本上得到平衡，但是當(dāng)碼頭能力稍微感到過剩的時候，這些企業(yè)又極力呼吁限制貨主碼頭從事這些業(yè)務(wù)。船隊也是一樣，在一定階段上，國家由于資金、行政指揮、人員安排等各方面的不足，滿足不了大型貨主的運輸需要，造成不少大的貨主企業(yè)建立了自己的船隊。我國也曾經(jīng)因為運力整體不足而鼓勵貨主辦船隊。那么，現(xiàn)在到這個階段，又出現(xiàn)了新的問題，也就是整個運力嚴(yán)重過剩，航運企業(yè)普遍虧損，于是就出現(xiàn)了貨主辦船隊和專業(yè)化船隊之間的競爭。嚴(yán)格來說，起點是不公平，所以就有要求提出來了，限制貨主辦船隊。像這種政策和策略，單純的鼓勵和限制都是有問題的，只有逐步走向融合甚至變成互相滲入，把利益算在一起才可能是長遠(yuǎn)發(fā)展和長遠(yuǎn)合作的重要推進(jìn)。這樣的話，我們國家的進(jìn)出口貿(mào)易貨物就會更多的掌握在咱們中國船隊的手里，那么，這就是一個方向。也請孫老師您在這方面再多做一些研究，好吧？

現(xiàn)場提問：王局長您好，非常榮幸有機會在現(xiàn)場聽到您這么重要的一個政策制定者的講解。我對《若干意見》中的第四條還有些不清楚。在第四條中提到，積極發(fā)展原油、液化天然氣、集裝箱、滾裝、特種運輸船隊，提高集裝箱班輪運輸國際競爭力。剛才王局長也說了，這個文件內(nèi)容很豐富，還有引申意義，篇幅又不是很長。所以我想問一下，對于船隊在文件中的排序有什么特殊的理解么？特別是后面有實施意見，在這個實施意見中，把干散貨船隊放在了前面，然后提到了油輪液化氣船，這個是不是有什么特別的含義？還有就是二級船隊為什么沒有列入其中？第二個問題，就是這個《若干意見》里提到的科研教育機構(gòu)，對此有沒有一個明確的后續(xù)跟進(jìn)措施？謝謝。

王明志：這位老師問得非常具體。實際上，關(guān)系到國計民生的重要物資，從當(dāng)前來看，原油是排在第一位的，因為進(jìn)出口石油，已經(jīng)占到了我們國家石油消費量的一半以上，實際上這已經(jīng)關(guān)系到社會的每一個方面，關(guān)系到這里每個人的生活?，F(xiàn)在，我們國家的石油產(chǎn)量和進(jìn)出口比重已經(jīng)發(fā)生了變化，進(jìn)出口量已經(jīng)超過了我們自產(chǎn)的石油量，如果不能保證石油的正常運輸，影響是非常大的。而且進(jìn)口量現(xiàn)在接近了3 億噸，如果不能保證正常運輸是非常有問題的，因為跟其他國家對比，美國石油儲存量可以保證一個月左右，我們國家大約就只能是一星期左右，這是非常危險的。但是中國的一些石油企業(yè)又不愿意大量積壓石油貨源，不愿占用庫存。國內(nèi)有些遠(yuǎn)海運輸就直接把船當(dāng)倉庫了，所以積極發(fā)展這種船隊?wèi)?yīng)該是關(guān)系到國計民生。因為全部羅列出來船型和船種就太多了，所以大致從關(guān)系到國計民生的重要程度來列出來一部分，沒有列出的，應(yīng)該說有“等”字就都包括在里面了。

至于你后面說的具體那幾項，將來在實施意見上可能會更清楚些，但是具體的措施還有待進(jìn)一步深化。因為隨著國家發(fā)展階段不同，隨著國家當(dāng)時某個方面的重要程度不同，每項政策都在做著不斷調(diào)整。所以也希望在座的各位老師也能對此積極跟蹤，根據(jù)各個專業(yè)船型的需求變化來提出建議，以便我們更好地制定相關(guān)政策建議來推動行業(yè)的健康發(fā)展。

現(xiàn)場提問：王局長您好，我來自中國船級社。對于《若干意見》，我們的理解是：這個海運業(yè)健康發(fā)展涉及到很多領(lǐng)域，包括船舶、物流、管理、金融、技術(shù)、服務(wù)和監(jiān)管，它的核心是參與國際貿(mào)易的能力和市場份額，以及對國民經(jīng)濟就業(yè)產(chǎn)生的影響。剛才局長您是對支持和保障發(fā)展方面的解讀，下面我們想問一下，在金融、咨詢服務(wù)、檢驗、專業(yè)技術(shù)服務(wù)和市場評級這五個方面是否有具體的促進(jìn)。如果有的話，希望您能給我們一個講解，謝謝。

王明志：船級社在某種意義上，也是國家主權(quán)的象征。這里分兩種，一種是技術(shù)檢驗，一種是主權(quán)檢驗，所以在WTO 談判時，我們就說無論如何不能放開主權(quán)檢驗，這是國家一個很重要的方面，也是我們船籍檢驗機構(gòu)正常發(fā)展的一個措施。在意見中也提到了船檢這塊，但是篇幅太有限了，因為國務(wù)院發(fā)的文件不能寫得那么詳細(xì)，但是把船檢還是給點出來了。我們國家的船舶檢驗在世界的地位不斷提升，對世界的影響也在擴大，在國際船級社協(xié)會里面也幾次擔(dān)任輪值主席。從國家整體上來看，這屬于海運服務(wù)業(yè)和科技保障的一個方面，在具體的措施上還需要進(jìn)一步的深入研究。因為現(xiàn)在的文件里面，只能提到一些，并點出來，可能很多方面都需要展開和細(xì)化，有待于咱們研究人員、政府官員、相關(guān)專家共同再提出具體做法。近期可能將要發(fā)布的具體實施意見，也不可能點到這么細(xì)，也只能是個方向性的，可能比較具體點，但是專項性的具體政策，還需要行業(yè)內(nèi)的人士先提出來，然后經(jīng)過各方面的共同研究，得到各個方面的認(rèn)可，最后協(xié)調(diào)出一個結(jié)果，才能形成政策。也希望船級社加強這方面研究，提出更加合理的措施和建議報給中國船級社、海事局、水運局，對于那些比較合理的，可能會在下一步的專項政策里面采納你們的建議。

現(xiàn)場提問：王局長您好，我是大連海事大學(xué)的教師，我有兩個問題都是關(guān)于海運貿(mào)易方面的。第一個問題是，原來我們海運貿(mào)易屬于外經(jīng)貿(mào)部的外貿(mào)運輸司來負(fù)責(zé)，后來屬于商務(wù)部。歸商務(wù)部之后，海運貿(mào)易由于特殊狀態(tài)監(jiān)管出現(xiàn)了真空，現(xiàn)在的海運貿(mào)易到底歸哪個部門？這個部門在宏觀改革方面有什么具體的舉措？另外，您提到我國海運貿(mào)易常年存在貿(mào)易逆差的問題，那么如何縮小這個逆差？

王明志：從國家整個航運管理體制來看，貿(mào)易是歸商務(wù)部管，過去叫外經(jīng)貿(mào)部，現(xiàn)在叫商務(wù)部，這個體制整個沒有發(fā)生變化，涉及貿(mào)易的還是由商務(wù)部管，但是這個意見是國務(wù)院發(fā)布的意見，不僅僅是交通運輸部一個部門去制定，將來的實施還要涉及到相關(guān)部門。每次征求意見，我們都會征求商務(wù)部的意見。特別是涉及貿(mào)易條款，也按照了商務(wù)部最后協(xié)調(diào)的意見來達(dá)成了這樣一個結(jié)果。但是根據(jù)最后各部門的分工方案，我們原來計劃是涉及提高海運服務(wù)貿(mào)易、積極簽訂海運服務(wù)貿(mào)易合同這部分，由商務(wù)部來做牽頭的單位，但協(xié)調(diào)下來，商務(wù)部是希望交通部來做牽頭單位，我們也就承擔(dān)了下來。但是最后協(xié)調(diào)，是要相關(guān)部門一塊來進(jìn)行協(xié)調(diào)。對于措施，也是大家一塊進(jìn)行討論的，如果你比較熟悉這方面，我們也希望你將來加入到我們這個隊伍中來，共同研究，共同促進(jìn)我們海運貿(mào)易發(fā)展的一些具體措施和政策，這是剛才你說的第一個問題。

你說的第二個問題，是關(guān)于海運貿(mào)易的逆差。實際上，這不僅僅是市場份額的問題，而是一個綜合因素，可能涉及政府要創(chuàng)造良好的環(huán)境和引導(dǎo)，制定相關(guān)的政策措施。另一方面，也需要企業(yè)間建立更加緊密合作的關(guān)系，比如國務(wù)院提到的建立混合所有制企業(yè)。實際上企業(yè)交叉持股也好，業(yè)務(wù)合作也好，甚至融合也好，針對幾大油汽和兩大航運企業(yè)集團間也簽訂了合作的協(xié)議，組建一些專業(yè)化團隊，這實際也是減少貿(mào)易逆差的重要方面。其他的還有一些企業(yè)自身的國際市場、人才因素等等，如果自己各方面協(xié)調(diào)能力不斷增強，我想，貿(mào)易逆差通過多種因素的共同作用，都可能減小。也希望你們展開深入的研究，分析一下里面的關(guān)鍵點和要點，我們找到了要點去協(xié)調(diào)可能會好一點。

現(xiàn)場提問：王局長您好，我是海事大學(xué)的老師。我國一度掀起了港口建設(shè)的熱潮，基于2004年到2014年的港口吞吐量，我的判斷是，我們的港口可能要從結(jié)構(gòu)性過剩發(fā)展成全面過剩。那么這個問題怎么解決？第二個問題，有沒有這樣的一個命題，港口是航運的軟實力提升，而現(xiàn)在從學(xué)者到行業(yè)都認(rèn)為軟實力不行，那怎么樣使港口成為一個節(jié)點向全產(chǎn)業(yè)鏈去拓展，怎么樣振興我們國家的航運業(yè)，港口業(yè)，做到海運強國？

王明志：首先我非常感謝這位老師，一直在從事航運政策的研究，我們可能跟這些老師接觸的還是少了點，我希望以后有機會多到咱們學(xué)校來，跟各位專家學(xué)者多請教，多學(xué)習(xí)，多商量，多交流，我想可能會得到很多新的思路。這位教師說的能力過剩這塊，剛才已經(jīng)提到了，總的來講，要慎重提能力過剩。因為在當(dāng)前情況下，港口很難說是全面過剩。全國提要限制小的港口，但是小的港口還是在不斷發(fā)展。從我們的判斷來看，基本的定調(diào)是港口出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性或者是局部性的過剩，這種提法是可以的。但是我感覺全面性過剩這種提法是有問題的，可能在不遠(yuǎn)的將來對我們自身會出現(xiàn)很大的限制。記得在歐洲考察過程中，我在雜志上看到了一條龍，這條龍象征著的就是中國了。這龍四個爪子，其中有三個被鐵鏈子拴住了，這樣中國怎么能飛得起來？實際上，外國人意識到我們國家的這條龍受到的限制太多了，我當(dāng)時看了這個圖畫想了很深很深，很多很多。我們是不是通過自身一些不當(dāng)?shù)拇胧┗蛘咂渌嘘P(guān)調(diào)整制度限制了自身的發(fā)展，限制了企業(yè)的發(fā)展，甚至限制了我們相關(guān)人才的成長呢？對此，我希望你再深入研究一下，到底是全面過剩還是局部性過剩，或者是結(jié)構(gòu)過剩，希望能判斷得更準(zhǔn)確一點，為做好一個準(zhǔn)確的決策提供一個依據(jù)。如果僅僅是局部性的，或者是結(jié)構(gòu)性的，那我們通過政策調(diào)整去解決一些問題，就會使我們能夠走向一個健康發(fā)展的渠道。

第二個問題關(guān)于航運軟實力建設(shè)。未來看，這個非常重要。我記得在上海，可能在2009年，國務(wù)院出臺了《關(guān)于推進(jìn)上海加快發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)和先進(jìn)制造業(yè)建設(shè)國際金融中心和國際航運中心的意見》，這個意見的前身，我也是起了一定的作用。因為在當(dāng)年3月份，我去了之后，上海組織了14個專題，就上海國際航運中心建設(shè)這么多年來出現(xiàn)的問題，比如政策上的問題，企業(yè)的問題，競爭上的問題，其他產(chǎn)業(yè)的問題，包括金融的問題也提了好多，分了14個專題進(jìn)行研究，集聚了各方面的專家學(xué)者一起研究。如今，上海已經(jīng)進(jìn)入了一個戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的階段，小港還處在原來傳統(tǒng)模式的階段，但是這幾個大港已經(jīng)到了一個戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的階段，從硬實力建設(shè)轉(zhuǎn)型到了一個軟硬實力并舉的戰(zhàn)略階段，所以那個文件強調(diào)的是五大任務(wù)，但都是戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的問題。第一個是優(yōu)化現(xiàn)代海運服務(wù)體系，就是在強調(diào)以硬件建設(shè)為主，轉(zhuǎn)向硬件建設(shè)和軟實力建設(shè)并舉的這樣一個重要問題，推進(jìn)發(fā)展壯大服務(wù)業(yè)。盡管推進(jìn)很艱難，但是也要推進(jìn)，這是戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的開始。接著是優(yōu)化體系，是做好海運中心服務(wù)和周邊海運企業(yè)服務(wù)相銜接的重要措施。其他的發(fā)展包括促進(jìn)油輪發(fā)展，支持政策保障體系，還有建立航運發(fā)展實驗區(qū)等五大戰(zhàn)略任務(wù)，這五大戰(zhàn)略任務(wù)都是給軟實力建設(shè)一個確定，你從全國角度甚至是大連的角度看看這個軟實力怎么發(fā)展。

實際上，大連港在建國之后位置是非?？壳暗?，后來曾經(jīng)有一段時間往后滑落，但近幾年發(fā)展得不錯。經(jīng)過大連海事大學(xué)的人才支持，經(jīng)過大連市政府和遼寧省政府的大力支持，特別是大連港集團人的奮斗，這幾年取得的成績非常巨大。我覺得它也應(yīng)該是到了一個戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的階段。既要做好傳統(tǒng)的裝卸服務(wù)業(yè)務(wù)，當(dāng)然它的附加值很低，也要發(fā)展現(xiàn)代航運服務(wù)業(yè)來提升大連市經(jīng)濟和東北經(jīng)濟。我覺得這個應(yīng)該再深入地做些研究，必要的時候可以給部里提個建議，給遼寧省人民政府甚至是大連市政府提個建議，因為我知道上海市為了建設(shè)這一塊拿出了很多的實招和很多的辦法。上海市的各個區(qū)政府也非常重視航運業(yè)的發(fā)展，包括虹口區(qū)、浦東新區(qū)還有其他幾個區(qū)之間也有競爭。我想，大連市是不是也可以發(fā)揮各個方面的積極性來支持我們的工作，推進(jìn)航運企業(yè)發(fā)展和政策研究，和大連港集團結(jié)合起來搞一些課題研究，因為我們大連是有優(yōu)勢的，跟上海的優(yōu)勢一樣。大連的腹地是東北地區(qū)，這個腹地多大??！要是能把東北抓住，再延伸到內(nèi)陸城市，那時候大連可就了不起了。而且經(jīng)過中國這么多年的發(fā)展，我們的航運業(yè)務(wù)都全面展開，加上大連有大連海事大學(xué)，上海有上海的人才支撐著，我們大連有大連海事大學(xué)的人才支撐著，這是多么好的資源啊。有人才，有基礎(chǔ)，有業(yè)務(wù)，再有政府的支持，我想我們大連東北亞國際航運中心的建設(shè)將會是非常有希望的，所以我們大家要共同努力，把大連東北亞航運中心建設(shè)朝前大大地邁進(jìn)一步。