易中天：調(diào)子唱高了就沒(méi)有底線了

王茜

你開(kāi)通自己的微信公眾平臺(tái)，是擔(dān)心互聯(lián)網(wǎng)對(duì)傳統(tǒng)的沖擊嗎？

20多年前，我讀過(guò)一本書—阿爾文·托夫勒的《第三次浪潮》，他預(yù)言1980年以后，人類會(huì)面臨第三次浪潮—信息革命，并產(chǎn)生新的文明。而在這樣一個(gè)時(shí)代，要做的就是把你的信息傳播出去，讓千百萬(wàn)人知道。一個(gè)人要獲得成功，關(guān)鍵在于他能否即刻獲得準(zhǔn)確、有效、有價(jià)值的信息。我認(rèn)為微信是一種觀念的革命，世界潮流浩浩蕩蕩，順之者昌逆之者亡。長(zhǎng)江后浪推前浪，但前浪不一定要死在沙灘上。前浪有兩種選擇，一種是我離開(kāi)長(zhǎng)江，到別的地方去，所謂云深不知處，你還可以繼續(xù)生存；另一種辦法是，你不斷地由前浪跟上后浪，永遠(yuǎn)在后浪當(dāng)中，也不會(huì)死在沙灘上。我將來(lái)可能會(huì)選擇兩棲的生活方式，有時(shí)候會(huì)生活在云深不知處，有時(shí)候會(huì)生活在后浪當(dāng)中。

你在央視《百家講壇》“品三國(guó)”時(shí)，批評(píng)聲不絕于耳，現(xiàn)在面對(duì)質(zhì)疑，如何回應(yīng)？

孔子說(shuō)“六十耳順”，而我在60以前，就這樣了。我上《百家講壇》時(shí)59歲，一開(kāi)媒體見(jiàn)面會(huì)，全是找茬的，現(xiàn)在如果沒(méi)有爭(zhēng)論的問(wèn)題，我都覺(jué)得不過(guò)癮。

純文學(xué)雜志《天南》最近?？?。純文學(xué)作品是否生不逢時(shí)？

現(xiàn)在指望一本純文學(xué)刊物能夠生存，我認(rèn)為是不現(xiàn)實(shí)的。真正的純文學(xué)都不是用來(lái)做謀生手段的，它需要經(jīng)濟(jì)支持。我們最早的那些純文學(xué)作家是農(nóng)民，他唱《信天游》就指望妹妹聽(tīng)到，也沒(méi)打算辦刊物。唐詩(shī)宋詞最早的傳遞和現(xiàn)在的微信傳播沒(méi)有區(qū)別，只是抄在紙上，最后要大面積傳播時(shí)，不得不借助青樓，靠妓女去傳唱。所以，如果要堅(jiān)守純文學(xué)的理想，就得付出代價(jià)，只能從小范圍傳播開(kāi)始，再通過(guò)朋友圈來(lái)擴(kuò)大。

你的書中提到“人心”，央視春晚小品《扶不扶》說(shuō)的也是“人心”，而更多人在享受娛樂(lè)的同時(shí)，忘記了它的寓意。你怎么看這種現(xiàn)象？

以前我們一再?gòu)?qiáng)調(diào)文學(xué)藝術(shù)作品的教育功能，我認(rèn)為這個(gè)功能被放大了。建國(guó)初期，中共中央辦公廳請(qǐng)侯寶林先生到中南海給毛主席說(shuō)相聲。侯先生一宿沒(méi)睡著，他說(shuō)，文學(xué)藝術(shù)作品要有教育功能，那我怎么教育毛主席呢？后來(lái)中辦的人跟侯先生說(shuō)，毛主席就不用教育了，毛主席為革命工作日理萬(wàn)機(jī)，讓他放松地笑就行。但是作為藝術(shù)家，可以在創(chuàng)作中體現(xiàn)對(duì)社會(huì)、人生、歷史、世界的思考，這決定著文學(xué)藝術(shù)作品的品位和品質(zhì)。

現(xiàn)在有些學(xué)者鼓吹把儒教變成國(guó)教，一些企業(yè)家也在提倡“儒商”。怎么看這一波儒學(xué)思潮？

中國(guó)傳統(tǒng)知識(shí)分子確實(shí)有這個(gè)情結(jié)，上書房行走，動(dòng)不動(dòng)就上折子，但我不主張一概否定，也不主張一概肯定。因?yàn)榇_實(shí)有一部分人是傳統(tǒng)的觀念—天下興亡匹夫有責(zé)，以先覺(jué)覺(jué)后覺(jué)，以先知覺(jué)后知。我對(duì)他的社會(huì)責(zé)任感表示敬重，雖然我沒(méi)有，但我不反對(duì)人家有。另外，也不排除有些人想走終南捷徑，通過(guò)這個(gè)方式改變?nèi)松乙膊徽J(rèn)為這有什么不好，關(guān)鍵在于他們的方案。儒家學(xué)說(shuō)不是宗教，也不可能是，因?yàn)橹腥A文明的土壤不可能自發(fā)地產(chǎn)生宗教?？追蜃犹岢龅纳鐣?huì)理想在他那個(gè)歷史社會(huì)環(huán)境下都不能實(shí)現(xiàn)，請(qǐng)問(wèn)今天能實(shí)現(xiàn)嗎？現(xiàn)代文明的特征就是不能建立國(guó)教。因?yàn)樾叛霾荒軓?qiáng)迫，信仰永遠(yuǎn)是個(gè)人的自由選擇。而這個(gè)自由當(dāng)中最重要的是選擇無(wú)信仰的自由，如果沒(méi)有無(wú)信仰的自由，就沒(méi)有信仰的自由，沒(méi)有信仰的自由就沒(méi)有思想的自由，沒(méi)有思想的自由就沒(méi)有基本人權(quán)。所以我旗幟鮮明地反對(duì)把所謂儒教變成國(guó)教。中國(guó)企業(yè)家最重要的問(wèn)題不是給自己戴上儒冠，而是踏踏實(shí)實(shí)從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和商品經(jīng)濟(jì)的ABC做起，建立契約精神、法制觀念、商業(yè)倫理、職業(yè)道德。

也有很多人給你戴上“國(guó)學(xué)大師”的帽子。你好像并不喜歡？

我是公開(kāi)的國(guó)學(xué)反對(duì)者。當(dāng)年國(guó)學(xué)的提出是為了抵制西學(xué)，抵制西學(xué)即抵制現(xiàn)代化，就是要回到三綱五常，回到吾皇萬(wàn)歲萬(wàn)歲萬(wàn)萬(wàn)歲，所以國(guó)學(xué)這個(gè)詞生下來(lái)就帶著胎毒。更何況即便承認(rèn)國(guó)學(xué)，也不跟儒學(xué)畫等號(hào)。

你說(shuō)“中國(guó)人沒(méi)有信仰”，沒(méi)有信仰會(huì)對(duì)社會(huì)造成很大危機(jī)嗎？

中國(guó)的商品出現(xiàn)問(wèn)題，不是因?yàn)闆](méi)有信仰，而是因?yàn)闆](méi)有底線。信仰是用來(lái)提升境界的，有信仰的人必有底線，但不等于說(shuō)有底線必有信仰。中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)也是有底線的，盜亦有道，做賊的都知道見(jiàn)面分一半?，F(xiàn)在，我們之所以沒(méi)有了底線，是因?yàn)檫^(guò)去唱高調(diào)，現(xiàn)在要去高調(diào)，老老實(shí)實(shí)做人。

怎么看柴靜到美國(guó)生孩子？

可以支持一下吧？中美兩國(guó)將在21世紀(jì)建立戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，那到美國(guó)生孩子是不是有利于中美兩國(guó)建立戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系？另外必須補(bǔ)充一句，我們也歡迎美國(guó)人到中國(guó)來(lái)生孩子。endprint