?Existe Dios？
——Un diálogo sobre Dios（fragmento）

〔America〕Ilan Stavans Xiaohai traducido por Zhou Chunxia

雙語經(jīng)典

?Existe Dios？
——Un diálogo sobre Dios（fragmento）

〔America〕Ilan Stavans Xiaohai traducido por Zhou Chunxia

Ilan Stavans：He cumplido los cincuenta a?os y aún tengo una relación inestable—acaso furiosa—con Dios.O mejor dicho，con la idea de Dios.En ocasiones creo que esa idea puede ser fácilmente descalificada y que es posible vivir la vida sin ella.En otrasestoy convencido deque Dios estáen todas partes y que sin El，o la idea de Dios，la civilización en la que vivo no se hubiera desarrollado.

Xiaohai：Tengo una duda，?Diosesuna existencia previa para nosotros？

Sobre el tema de Dios，la educación que recibimos nosmetiódemasiadas cosas ideológicas. De vezen cuando leo un párrafo de la Bilia，siento la cercanía y que es una existencia física y viva. Solo de estamanera distinta seme aleja el sentido político.A causa de que Dios viene de Occidente，era para nosotros un heterogéneo incompatible，pero las palabrasde la Biblia forman un texto literario.He mencionado otra vez las palabras，porque son de suma importancia cuando la leo.Es muy frecuente que el cambio radical de vida ypensamiento se inicie por la renovación de lengua y expresión.

A la edad madura，tomo más precauciones respecto de losmilagrose ilusionesque existen en todos los rinconesde las letras，entiendoque la vida es corta y triste，esnecesario aliviarlamediante las fantasías，y enfrentar la verdad nos harámás pesimistas y miserables.Percibía un sentido de cinismoal leeralgún párrafo de la Biblia，?esDios omnipotente?Este cinismo es positivo.Me pregunté：?essolo un contrato la relación entre Diosy elhombre?Dios creóa(chǎn)l hombre deacuerdo con su propia imagen，y?al revés？?siDios tiene algún momento vulnerable，vanidosoo conmovido?

Ilan Stavans：Tanto túcomo yo hemos presentado，en las dos participacionesde este capítulo，a Diosdesde la perspectiva personal.Podría decirse que no hay otra manera de verlo.Elúnico Diosque existe，siacaso existe Dios，es el Dios de cada uno de nosotros.?De quémanera es ese Dios compatiblealDiosde losdemás？

Paramí，la ropa de Dios，su vestimenta，su apariencia，siempre estáen el lenguaje.La Biblia es muchas cosas a la vez，principalmente un manojo de palabras a través de la cuales entendemos la travesía del pueblo de Israel y su relación con Dios.La Biblia es un gran romance：la relación de amor y odio，de cercanía y distancia，entre Dios y la gente.

Hay otramanera de entender a Dios：no desde la perspectiva religiosa sino desde una posición social，histórica y política.El concepto de Dios es indispensable para la fundación de la civilización humana.Sin este concepto el desenvolvimiento de instituciones como las transacciones económicas，lamanera en que entendemos la familia，la comida，el amor y lamuerte serían radicalmente distintos.Diosesunamáquinaorganizadora.

Xiaohai：Antes de entrar en la universidad，nuncahabía leído la Biblia，tampoco la había visto en las librerías.Conocía algunos fragmentos de la Biblia por las traducciones literarias，históricas y filosóficas occidentales.Recuerdo que en los a?os 80，cuando estudiaba en la universidad，un compa?ero consiguióuna Biblia gratisen un seminario y la vendióa(chǎn) un compa?ero para comer en un restaurante.Por primera vez tuve la oportunidad de leer la Biblia，pero la“examiné”con unamirada extra?a por la educación recibida.Aun así，descubríque era como una antología de cuentos fantásticos，en losque semezclaban lasmitologías ymetáforas;era un libro combinado con leyendas，historias y reglas raras.A veces se ve contradicciones.Luego dudaba si las interpretaciones de la Bibliaeran similaresen elcaso de“Interpreto las seis obras clásicas de Confucianismo”y“Las seis obras clásicas de Confucianismome interpretan”en China.Stephane Mallarme dijo una vez que“Todo，en elmundo，existe para condulr en un libro.”Es verdad paramuchos investigadores de religionesque dediquen toda su vidaa la carrera.

Ilan Stavans：Vengo de una familia judía. Mis padres se rebelaron contra la religión.Pero al hacerlo，noabandonaron la Biblia como un instrumento cultural.Nosotros leíamos la Biblia como un compendio de leyendasque apuntaban alprincipio de nuestra tradición cultural.Esas lecturas infantilesme proveyeron personajesde los cualesextraje leccionesmorales.No fue sino hastami adultez que decidíreleer la Biblia con ahínco y dedicación.Optépor releerla junto a un sinfín de fuentesexegéticasqueme ayudarían a entenderel contexto histórico，social，religioso，político y cultural.Esa relectura fue increíblemente reveladora. Lleguéal libro como un clásico que esconde los secretos de la civilización en la que vivo.Por eso，yo debo entender—o tratar de entender—esos secretos.Producto de esa relectura fue un libro de conversaciones que hice con un periodista canadiense，Mordecai Drasche.El libro se llama With All Thine Heart（2010）.Hoy amo la Biblia，que veo como un romance entre Dios y el pueblo de Israel.Ese Dios，elDiosdel judaísmo，el cristianismo y el islam，esun Dios cruel，mordaz，despiada-do，un Diosquealprincipio crea almundo y luego no hace otra cosa que desmantelarlo.Todo esto no reduceel interés，la pasión como lector，que siento ante la Biblia.

Xiaohai：?Es el Dios a ojos de sus creyentes de hoy en día elmismo que era para los antepasadosde lossiglosanteriores？

?Quépapeldesempe?a Diosen la vida cotidiana？Séque la gente entra en las iglesias en los momentosmás importantes de su vida：bodas，funerales，y en los fines de semana o algunas fiestas van a rezar a iglesias también.?El Dios de los eventos es elmismo que el Dios interior de cada uno？

Ilan Stavans：Preguntas inquietantes，sobrecogedoras.Este semestre estoy dando una asignatura llamada—precisamente—“Dios”.Se trata de un esfuerzo por entender el fenómeno de la divinidad en varios contextos culturales，de la Biblia y el Corán a la Edad Media，de la Ilustración al escepticismo contemporáneo.Los estudiantes han leído a Averroes，Tomás Aquino y Maimónides，el Popol Vuh y los vedasde India，la obra Esperando a Godot de Beckett y Seis personajes en busca de un autor de Pirandello.Han leído la poesía de Yates y Thomas Hardey，los ensayos de Ralph Waldo Emerson y Annie Dillard，los cuentos de Borges y las especulaciones de Bertrand Russell，F(xiàn)reud y Martin Buber，los estudios de Emile Durckheim y Marx.?Quées Dios？?Quéutilidad tiene？?El Dios exterior es elmismo que el interior？?Quédistinguea losdiosespaganosdelDios delmonoteísmo？Mi objetivo no es ofrecer conclusiones sino hacer preguntas，muchas preguntas，que es，creo，laúnica opción que tenemos los escépticos.

Xiaohai：Me parecemuy interesante impartir una asigratura como esa.El hecho de dudar representa la característica espiritualmás auténtica de nuestraera.

Es verdad que la influencia e intervención de Dios en el desarrollo civil，la cultura occidental y el estilo de vida están en todas partes.Como las tres religiones tienen su origen en Asia，aunque se fundaron sucesivamente，pienso que tal vez sus“codificaciones”estén conectadas y las tres tengan conexiones，sino las tuvieron，por la cercanía geográfica，sería muy fácil localizar su fondo común de subsistencia y similares reflejos intelectuales.Tienen una similitud estructural desde sus principios.Los pensamientos，aunque recibían innumerables cuestionamientos durante los siglos e incluso trajeron guerras，resistieron las pruebas y fueron fortalecidos，corregidos，mejorados e interpretados.Al volver a sus fuentes，me viene toda clase de sentimientosa lamente.

Ilan Stavans：Hay un poema de Quevedo en elque dice que lamisma luna que vieron nuestros antepasados la vemosnosotros también.La ideame tranquiliza.

Xiaohai：Algunos piensan que los chinos no tenemos una conciencia religiosa generalizada，otrosdicen que en China existen elConfucianismo y la educación con poesías.En realidad，las doctrinas confucianas y las poesías son los básicos entrenamientos culturales，no llegan a ser algo religioso.El Budismo y el Taoísmo fueron reconocidos como religiones nacionales por varias dinastías，pero no tuvieron una continuidad.

Hoy día，los creyentes no se apegan a los viejosdogmasy consideranmás importantes la experiencia espiritualy su aplicación en la práctica. Sea Buda o Dios，lo que nos ense?an es a superar los límites propios，desarraigar los prejuicios，descuidarse de las ganancias y pérdidas y llegar a conocer la razón universal.

Ilan Stavans：Al visitarte，el a?o pasado，las conversaciones quemantuvimos sobre el Budismo y el Taoísmo en monasterios me inquietaron enormemente.Puesto que nacíen Occidente，mi conocimiento de esas religiones era limitado，de segundamano.Pero hay en ellas algo que envidio. Un maestro mío dividía a las religiones entre aquellas que son proféticas lasque se dedican a lasabiduría，sobre todo la interior.Cuánto hubiera querido nacer en un contexto que enfatizara esa segunda opción.Digo esto porque el efecto de la religión en el individuo se da en la infancia，a través de la educación familiar，y en la escuela.Es difícil—al menos para mí—concebir la estructuración de la fe empezandoen la edad adulta.

Xiaohai：Al leer las obras occidentales，descubríque muchos escritores habían ofendido a Dios con sus palabras.Por ejemplo，Nabokov，en La Dádiva，comparóla búsqueda de Dios con la nostalgia de un perro por su due?o：Deme un due?o，lo voy aobedecer.

Ilan Stavans：Porque nosotros los intelectuales con frecuencia estamos enojados con Dios. Nos burlamos de El porque las instituciones religiosas—la Iglesia，por ejemplo—se sirven de El para mantener a la población en la ignorancia. Nabokov se burlaba de Dios.Pero Borges sentía una enorme congoja ante El.Muchos de sus cuentos，porejemplo“Elmilagro secreto”，“Tresversiones de Judas”，“La muerte y la brújula”—lo tienen como personaje，o almenos como punto de partida.

Xiaohai：Tengo muchas dudas acerca del Dios.Aunque la civilización humana estácada día másdesarrollada，como dice la frase“se puede alcanzar la luna en el cielo lejano y las tortugas en los océanos más profundos”，y los recurso son abundantes，la gente sigue con el alma en un vilo por temoral“fin delmundo”.Lasprofecíasmayas del día 21 de diciembre de 2012 inquietaron a mucha gente.Peroaldía siguienteelsolsaliócomo siempre y sobrevivimos.Había muchas profecías sobre el fin delmundo：un choque producido por algún otro planeta，las tormentas solares，la inversión de los polosmagnéticos，eran nadamás que unos dichos callejeros.A estos temas se alude y se vuelve a aludiren las obras.El terrorno viene solo de las religiones，también estáescondido en la historia humana y refleja las dudas，inquietudes，nerviosdelhombre sobre su situacion y destin.Las profecías son poco probables，pero siempre es la última pregunta：?Adónde vamos？Como la vida y lamuerte síimportan，?cómo superamos la vida y lamuerte？Las profecías del final delmundo o el Juicio Finala lossereshumanoshan estado pendientes en nuestra mente，el desconocimiento del destino humano ha sidomayor que nunca.Se fue junto con laépoca agrícola aquel estado natural y satisfechoantesde la civilización industrial.Parece que las crisis económica，cultural y ambiental，causadas por el desarrollo social y económico y la globalización，apoyan la preocupación del fin del mundo.Como si fuera el castigo de Dios que cayó Sobre la ciudad de Sodoma.

Ilan Stavans：Tus dudas no son diferentes a lasmías.Dios es a un tempo necesario e innecesario.?Lo necesitamos？Ciertamente，como explicación del origen de las cosas.?Podemos deshacernosdeél？Sí，creoque sí.La ciencia(de Darwin a Einstein)lo han hecho a un lado Pero la incertidumbre termina por hacernos dudar.Los propios Darwin y Einstein hablan de Dios.En El origen de las especies，por ejemplo，elúltimo capítulo，el octavo，habla sobre el papel de Dios en la selección natural.Y Einstein se pregunta siDios se entretiene jugando a los dados.Freud habla de la religión como una ilusión.En uno de susúltimos libros，“desenmascaró”a Moisés como un líder egipcio.Sin embargo，habla de Dios en muchas partes de su vasta obra.Por mucho que nuestra razón alcancea comprender，yo creoque Diosserá siempre la respuesta que daremos a losmisterios que nosvuelven.

Xiaohai：Los intelectuales tradicionales de Chinabuscaban lo queera el“Dao”como su creencia ideal，creyendo que el valor humano consistía en labúsqueda del“Dao”.

Ilan Stavans：En míhay un deseo genuino de liberarme de la opresión de esamoralidadmanipuladora，maniquea.Prefiero el Dao y el Tian que propones，sibien como utopía.Porque salirse de la visión que nos forjóes imposible o casi im-posible.

Xiaohai：Resumiendo loque hemoshablado，pienso que el concepto de Dios es，primero，el Diosde la civilización global，de cultura；segundo，el Diosde la religión y secular；tercero，el Diosdel Dios，elmismo Dios；cuarto，el Diosen cadauno.

Ilan Stavans：Me gusta tu jerarquía.Yo me quedo con elúltimo：elDiospersonal.

Xiaohai：Aunque los seres humanos son humildes a ojos de Dios，el Creador les dota de sus capacidades.Los crímenes que comete el hombre no tienen nada que ver con Dios，es decir，las culpas son de los hombres，no de Dios.El pecado original de la Biblia quiere decir que el pecado de lossereshumanosviene de su deseo.Sin embargo，éste es el resultado de la estructura física y sicológicahumana，o sea，de su instinto，por loque pienso que el deseo es inocente y esmás importanteuna lógica y eficazmanipulación y vigilancia.Pero el cristianismo sospecha，incluso odia，al cuerpo.

Ilan Stavans：Hay un cuento judío que pertenece a una de las sectas hasídicas que dice que en una ocasión，en una disputa entre rabinos，uno de ellos dijo que estaba seguro que su propia opinión era laúnica validada por Dios y que estaba dispuesto a probarlo.Los otros le preguntaron cómo.El respondióque Dios le daría una carta.Al día siguiente trajo esa carta de Dios en la que en efecto se aseguraba queel cieloestaba de parte de ese rabino.Los demás lo vieron con sospecha.? Sabes quéhicieron？Lo correcto：le dijeron que esa cartano teníaningún valorporque lasdiscrepancias entre los hombres las resuelven los hombres.

Amíeste cuentome pareceestupendo.

小海，中國當(dāng)代詩人。有個人詩集《必須彎腰拔草到午后》、《村莊與田園》、《北凌河》、《大秦帝國》、《影子之歌》等。

【譯者簡介】周春霞，蘇州大學(xué)外國語學(xué)院西班牙語系講師。

依蘭·斯塔文斯（Ilan Stavans），美國安姆赫斯特學(xué)院(AmherstCollege)教授。依蘭·斯塔文斯的《加西亞·馬爾克斯傳——早年生活（一九二七-一九七○）》在中國出版。