布魯塞爾當(dāng)代中國問題研究所所長接受《環(huán)球時報》專訪

在布魯塞爾當(dāng)代中國研究所所長古斯塔夫·格拉茨教授看來，歐洲與中國不僅處于一個大陸板塊，也處在同一條船上。在第十二次中歐領(lǐng)導(dǎo)人會議召開前夕，來華參加“中歐戰(zhàn)略伙伴關(guān)系研討會”的古斯塔夫教授接受了《環(huán)球時報》記者的專訪。這位從1996年開始到南開大學(xué)做訪問學(xué)者的歐洲人，因?yàn)橹灾袊鴨栴}研究已先后來華60次，從他的言談中，能夠感受到歐洲學(xué)術(shù)界對中國發(fā)展、對歐洲自身以及中歐關(guān)系等國際問題的深入研究，“歐盟覺醒之時將面臨艱難時日”、“世界正出現(xiàn)兩個劇場”等觀點(diǎn)給人留下深刻印象。

對中國的偏見源于缺乏了解

環(huán)球時報：請您先談?wù)?006年4月創(chuàng)辦布魯塞爾當(dāng)代中國研究所的背景。

古斯塔夫：在當(dāng)今全球化的時代背景下，中國成為了一個新興的大國，研究中國問題意義深遠(yuǎn)。但坦率地說，歐洲高層相當(dāng)數(shù)量的人對中國的發(fā)展與轉(zhuǎn)型缺乏深刻認(rèn)識與理解，很多偏見在我看來是完全錯誤的。增加歐洲人對中國的了解是當(dāng)代中國問題研究所創(chuàng)建的主要原因。將來，歐洲與中國將不可避免地在世界發(fā)展的同一條大船上，增進(jìn)了解，求同存異會越來越重要。

環(huán)球時報：您認(rèn)為，對西方來講，該如何糾正自己的偏見？

古斯塔夫：如果歐洲人能對當(dāng)代中國正在發(fā)生的事情有更深入地理解，特別是中國強(qiáng)調(diào)的多邊主義、正在試行的新形式民主等等，就會發(fā)現(xiàn)偏見帶來的分歧在本質(zhì)上都可以進(jìn)行協(xié)商?，F(xiàn)在大家都在談中歐戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，坦率地說，中歐之間一定會有“可靠的”戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，因?yàn)橐环降倪x擇會對另一方的選擇直接產(chǎn)生影響，同時自身也會受制于另一方的選擇。

以中歐貿(mào)易中存在的問題為例，其實(shí)，歐洲人可以在一些發(fā)展與競爭力的問題上進(jìn)行反思。比如，如果中國繼續(xù)在低端的制造貿(mào)易上尋求競爭力，那么，歐洲應(yīng)當(dāng)放棄一些我們早就該放棄的低端制造行業(yè)，而專注于高端制造與服務(wù)業(yè)。

歐盟覺醒時將面臨艱難時日

環(huán)球時報：美國總統(tǒng)奧巴馬剛結(jié)束對中國的訪問，您如何評價他的這次訪問？他的這次訪問對歐洲方面，特別是對中歐關(guān)系方面有什么觸動嗎？

古斯塔夫：我認(rèn)為世界權(quán)力正在現(xiàn)有的國際體系框架內(nèi)發(fā)生著轉(zhuǎn)移，在這個大的背景下來審視奧巴馬對中國的訪問是非常重要的。如果這次全球金融危機(jī)帶來了某種確鑿的變化，那就是中國在經(jīng)歷了這次危機(jī)后成為了一個真正的世界強(qiáng)國。在處理氣候變化、金融機(jī)構(gòu)監(jiān)管等全球棘手問題方面，中國都發(fā)揮了重要作用。奧巴馬訪華給我留下的印象是，美國在這個時候?qū)χ袊仨氈t遜一些，美國已認(rèn)識到，這個世界不能完全按照美國的意思辦。美國必須考慮到其他“局中人”的利益。在我看來，中國方面在這個博弈中處理得當(dāng)，不僅消息靈通，而且實(shí)施政策時毫不拖延。

奧巴馬這次亞洲之行還強(qiáng)調(diào)自己是“美國首位太平洋總統(tǒng)”，這個表態(tài)也表明了美國對新興的亞洲發(fā)展趨勢的整體看法，愿意與之一起發(fā)展。這同樣給歐洲方面有所啟示，除了要保持好與傳統(tǒng)的美國的關(guān)系，歐洲在太平洋地區(qū)，特別是亞洲地區(qū)應(yīng)當(dāng)給予更多關(guān)注和重視。

在我看來，世界正在朝多極化方向發(fā)展，但是多極化的發(fā)展存在著結(jié)構(gòu)上的差異，會存在兩個劇場，或者說會分化為兩層：上層是更重要的強(qiáng)國，比如美國與中國；下層是英國、印度、巴西、俄羅斯等。對于歐洲而言，當(dāng)下最大的挑戰(zhàn)是歐盟究竟應(yīng)該如何定位自身，究竟該去哪個劇場？是應(yīng)該定位在第一層，還是定位在第二層？如果從經(jīng)濟(jì)指標(biāo)來看，歐盟27國的GDP總量是排在第一層的，換句話說，歐盟的經(jīng)濟(jì)在戰(zhàn)略上講是重要的。但從政治上看，歐盟的問題出在如何高效地集體行動上，歐盟成員國還沒有做到步調(diào)一致地行動，沒有一個強(qiáng)勢的對外政策。所以，我擔(dān)心，歐盟覺醒之時將面臨艱難時日。

環(huán)球時報：中國并不認(rèn)同有關(guān)“G2”的提法。芬蘭外長在接受《環(huán)球時報》采訪時也表示不贊同“G2”說法，建議考慮歐盟在內(nèi)的“G3”。對此話題，您怎么看?

古斯塔夫：我很能理解為什么中國政府不喜歡“G2”這個提法，因?yàn)檫@樣就等于把中國推到了世界政治的前臺。中國方面的哲學(xué)還是低調(diào)與謹(jǐn)慎的，尋求長期的、緩慢的、穩(wěn)定的發(fā)展是中國歷來的方法與傳統(tǒng)。毫無疑問，中國正在變得越來越重要，但“中美兩國集團(tuán)”的提法或許有些誤導(dǎo)性，因?yàn)椤皟蓢瘓F(tuán)”需要很多根本上的累積，而這些累積并不存在。不過，從國際體系的內(nèi)部結(jié)構(gòu)來看，從國家的能力來看，從潛在的雄心來看，中國與美國都應(yīng)當(dāng)算是第一層面內(nèi)的強(qiáng)國。歐盟有可能加入這個第一層的強(qiáng)國俱樂部，但是，我再次強(qiáng)調(diào)，歐盟首先需要一個“有能耐的”、令人信服的對外政策。歐盟現(xiàn)在最缺乏的就是戰(zhàn)略定位，歐盟如何在新興的世界政治秩序中尋找自身的戰(zhàn)略位置是一個問題。

作為一個歐洲人，我對“G3”的提法是支持的，但歐盟憑什么加入第一層的強(qiáng)國俱樂部？我希望新近誕生的歐盟總統(tǒng)、歐盟外交部長與歐盟采取新舉措，加強(qiáng)政策協(xié)調(diào)和組織能力，各歐盟成員國也要進(jìn)行更具有戰(zhàn)略性的溝通。在中國，我經(jīng)常聽到這樣的抱怨，即中國的政策制定者以及國際利益的談判代表在與歐盟打交道時經(jīng)?？吹胶荛L的名單，發(fā)言人沒有優(yōu)先次序，也難以辨清議題的重要程度。如果這樣，中方就難以與歐盟進(jìn)行切實(shí)的談判，無法取得切實(shí)的成果。這個問題是歐盟方面的問題。今后，歐盟必須在對華外交方面實(shí)施一致行動。

環(huán)球時報：中國的高速發(fā)展對歐洲的機(jī)遇和挑戰(zhàn)是什么？

古斯塔夫：如果歐盟還要保持經(jīng)濟(jì)上的強(qiáng)大，就要與新興國家一起合作重新設(shè)計好新的世界政治關(guān)系。這將成為歐洲的最重要的挑戰(zhàn)。但遺憾的是，過去兩年中歐關(guān)系經(jīng)歷了太多動蕩。

中歐加強(qiáng)合作的深遠(yuǎn)意義，不是一些人簡單地認(rèn)為——中國想用歐洲去平衡美國，相反，這種合作會給新興世界政治體系帶來認(rèn)同上的影響。我認(rèn)為，這次金融危機(jī)宣告了美國霸權(quán)主義的結(jié)束，世界處在歷史的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，并在悄悄地、緩慢地轉(zhuǎn)向一個在文化上多元的新的國際體。我特別需要強(qiáng)調(diào)的是，作為一個具有極強(qiáng)文化認(rèn)同的國家，中國的歷史性復(fù)興不僅僅是一個物質(zhì)能力得到改善的簡單過程，同時還會在文化認(rèn)同上給現(xiàn)有的國際政治體系帶來新的影響。

環(huán)球時報：即將到來的哥本哈根氣候大會將在某種程度上測試各國領(lǐng)導(dǎo)人的合作與協(xié)調(diào)能力。您如何看歐美以及中歐在這個問題上的合作？

古斯塔夫：歐盟在環(huán)境保護(hù)方面已經(jīng)做了很多工作，無論是在《京都議定書》，還是哥本哈根大會的跟進(jìn)與推動方面。不過歐盟方面很清楚，在氣候變化方面，缺席了中國與美國參與是不行的。美國總是兩手空空地與歐盟談氣候變化問題。我也注意到，中國政府把氣候變化當(dāng)成一個重要的國家安全政策來對待。國際社會對中國可能會有一種慣有的誤解，尤其當(dāng)中國強(qiáng)調(diào)某事是中國內(nèi)部的事務(wù)與責(zé)任的時候。但中國這么說的時候并不意味著他們對此事將無所作為，事實(shí)上他們的工作做得很好，只是他們在國際社會上有謹(jǐn)慎與小心的傳統(tǒng)。

氣候大會商討的議題十分復(fù)雜，涉及西方發(fā)達(dá)國家的歷史責(zé)任，也涉及新興發(fā)展中國家的實(shí)際需求以及先進(jìn)的環(huán)保技術(shù)轉(zhuǎn)移。比如，中國會在環(huán)境技術(shù)轉(zhuǎn)移方面向發(fā)達(dá)國家提出要求，但一個敏感的問題又出現(xiàn)了，就是技術(shù)轉(zhuǎn)讓后，會涉及知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)問題。我想，中歐雙方會面對面嚴(yán)肅地討論這個問題。

歐洲的抱怨上不了臺面

環(huán)球時報：您剛才提到中歐關(guān)系近幾年經(jīng)歷動蕩。今后將如何避免？

古斯塔夫：在西藏問題、中國對歐貿(mào)易順差問題上，歐洲當(dāng)局的一系列做法導(dǎo)致了中歐關(guān)系的緊張。此外，在歐洲公眾和媒體中也有“中國是威脅”的情緒，流傳著“中國在利用歐洲國家內(nèi)部矛盾”等的說法。不過，在我看來，歐洲的這些抱怨是上不了臺面的。問題的關(guān)鍵在于歐洲自身。歐洲需要從自身找到解決辦法，與中國打交道時找到共同利益，在與中國進(jìn)行“討價還價”時才能更加自信。事實(shí)上，歐洲也需要認(rèn)識到，正是由于歐洲缺乏統(tǒng)一的對外政策才導(dǎo)致了中歐之間的關(guān)系緊張。

環(huán)球時報：歐盟內(nèi)部一些人借“西藏問題”抨擊中國，對此，您怎么看？

古斯塔夫：歐洲在“西藏問題”上的許多看法都是錯誤的，總在涉及西藏的政治與民權(quán)問題上糾結(jié)。我可以說，在歐洲，真正知道西藏過去幾十年是如何發(fā)展與變化的人不多。有歐洲記者會抱怨，過去因?yàn)椤懊舾小?，無法去西藏采訪，于是，就產(chǎn)生了逆反心理，甚至是猜測與懷疑。經(jīng)過一些波折后，我認(rèn)為，中國政府已經(jīng)在考慮如何和西方媒體打交道，如何更加有效地、準(zhǔn)確地向西方傳遞信息。

在布魯塞爾，“藏獨(dú)”方面的活動非常頻繁，也很囂張，關(guān)于西藏的信息在布魯塞爾基本就是“一邊倒”。他們的游說集團(tuán)已經(jīng)將總部從巴黎轉(zhuǎn)移至了布魯塞爾，為的就是游說歐洲議會的議員。此外，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人在面對國內(nèi)政治壓力與困境的時候會在西藏問題上放出一些讓中國感到不舒服的話語，而媒體更會借此興風(fēng)作浪，這會讓中國方面感到很費(fèi)解，覺得是在和整個中國作對。不過，歐洲的媒體往往是過了兩個星期就忘記自己說了什么。但我要說，歐洲在與中國處理敏感問題時，應(yīng)當(dāng)學(xué)會相互尊重?！?/p>

歐洲中國問題專家古斯塔夫教授接受本報專訪。 魏萊攝

本報記者 魏 萊

奧巴馬亞洲行對歐洲是個提醒