為散文詩的振興鼓與呼
——海夢訪談錄

海 夢 簫 風(fēng)

為散文詩的振興鼓與呼
——海夢訪談錄

海 夢 簫 風(fēng)

海夢先生是當(dāng)代著名散文詩作家和編輯家，現(xiàn)任中外散文詩學(xué)會(huì)主席、《散文詩世界》雜志社社長兼總編輯。2007年在“紀(jì)念中國散文詩90周年頒獎(jiǎng)會(huì)”上，榮獲“中國散文詩重大貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”。年初，筆者專程赴蓉拜訪了海夢先生。81歲高齡的他興致勃勃地陪我游覽了杜甫草堂、薛濤紀(jì)念館等名勝古跡。在《散文詩世界》編輯部，海夢先生欣然接受了我的采訪。

簫風(fēng)：海夢老師您好！多年來，您一直在為散文詩的振興而奔忙，對當(dāng)代散文詩發(fā)展做出了重要貢獻(xiàn)。今天來拜訪您，想向您請教有關(guān)散文詩的問題。

海夢：你這次來成都我很高興，你的名字我多年前就已經(jīng)熟悉了。我知道你是一位很有才華、很有追求的人，而且對散文詩特別熱愛。

我對散文詩談不上有多大貢獻(xiàn)。30年來，我算是散文詩發(fā)展的見證人，可以說每個(gè)時(shí)期、每個(gè)環(huán)節(jié)我都親身經(jīng)歷過。上世紀(jì)80年代，我在成都市團(tuán)市委工作，任《青年時(shí)報(bào)》副刊主編。1986年10月，中國散文詩學(xué)會(huì)第二屆年會(huì)在四川樂山召開，邀請我參加了會(huì)議。會(huì)后不久，柯藍(lán)先生即約我到北京商議籌辦《散文詩報(bào)》的事，想把總部設(shè)在廣州，編輯部放在珠海，在四川設(shè)個(gè)西南分部，由我主持。1986年底《散文詩報(bào)》出版試刊號(hào)，1987年初正式出版。16期之前我主要負(fù)責(zé)發(fā)行和組稿，16期之后柯藍(lán)讓我負(fù)責(zé)編報(bào)，直到1989年7月因故?？：髞?，我又與柯藍(lán)先生在北京創(chuàng)辦《中國散文詩報(bào)》。奔忙兩年時(shí)間，歷盡千辛萬苦，刊號(hào)也未能辦下來，僅出了幾期試刊便停了。1991年，我返回成都開始籌辦《散文詩世界》雜志，自籌經(jīng)費(fèi)，自辦發(fā)行，于1992年1月由四川民族出版社出版創(chuàng)刊號(hào)。雖然其間幾經(jīng)波折，但一直堅(jiān)持走到今天。

簫風(fēng)：秦兆基先生曾撰文《山程水驛話流年》，回顧了《散文詩世界》創(chuàng)辦18年的坎坷歷程，其中的酸甜苦辣您體會(huì)最深。除辦報(bào)辦刊外，您還編輯出版散文詩集，組織筆會(huì)、研討、頒獎(jiǎng)活動(dòng)，并創(chuàng)辦了“中外散文詩學(xué)會(huì)”，可謂老當(dāng)益壯，令人敬佩。請您談?wù)剬W(xué)會(huì)的創(chuàng)辦和發(fā)展情況好嗎？

2013年元旦，簫風(fēng)（左）前往成都《散文詩世界》雜志社拜訪海夢老師。

海夢：2006年，中外散文詩學(xué)會(huì)宣告成立，這是中國散文詩發(fā)展歷程中的一件大事。它是一個(gè)跨國度、跨省區(qū)的民間學(xué)術(shù)組織，旨在為中外散文詩作家打造一個(gè)交流的平臺(tái)。8年來，每年都組織筆會(huì)、研討、頒獎(jiǎng)等活動(dòng)，目前已有7個(gè)分會(huì)和七個(gè)創(chuàng)作基地，會(huì)員達(dá)數(shù)千人，在發(fā)現(xiàn)人才、培育隊(duì)伍、壯大陣營等方面發(fā)揮了積極作用。

簫風(fēng)：我知道，“海夢”是您的筆名，請問這個(gè)筆名有什么深義嗎？

海夢：“海夢”就是大海之夢，我的人生之夢像大海一樣浩瀚。我的散文詩《走向大海》，實(shí)際上就是我自己的人生寫照。我要“走向大海深處”，“走向自己的追求”。我的追求，就是實(shí)現(xiàn)散文詩振興和繁榮的夢想，為散文詩爭取應(yīng)有的地位。這些年雖然為此吃盡了苦頭，但我從未后悔。

簫風(fēng)：您不僅是著名的散文詩編輯家，也是著名散文詩作家。請問您對散文詩的文體特征怎么看？能否用簡短的幾句話說一說？

海夢：對散文詩這個(gè)文體爭論的時(shí)間很長了，各說各的話。其中一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為，散文詩就是詩，我覺得這個(gè)說法是片面的。既然說散文詩就是詩，那為什么要叫散文詩？我認(rèn)為，散文詩是散文和詩相結(jié)合而產(chǎn)生的一個(gè)新文體，我就是這樣看的，很多人也是這樣認(rèn)為的。

到今天為止，散文詩還沒有形成自己的獨(dú)立性。散文詩的獨(dú)立形象到底是什么樣子？這是我一直在追求的。我認(rèn)為，追求散文詩的獨(dú)立形象，偏散文和偏詩都不行，只能追求“散文詩性”，它本身就包括詩性和散文性。

簫風(fēng)：陳志澤先生曾多次撰文強(qiáng)調(diào)散文詩的文體意識(shí)。他以為，散文詩的主要特點(diǎn)是詩與散文的完美融合。

我贊成“融合（或結(jié)合）”的觀點(diǎn)。但我感到，這種“融合”必須是以詩為內(nèi)核的“融合”。就像許淇先生講的“蘋果梨”，雖然它樣子很像蘋果，但它的本質(zhì)屬性卻是梨。當(dāng)然，強(qiáng)調(diào)散文詩的“詩性”時(shí)，不能忽略散文詩的“散文性”，兩者是辯證統(tǒng)一的。否則，散文詩就有被散文“化”或被詩“化”的危險(xiǎn)，散文詩就會(huì)喪失存在的價(jià)值。

海夢：真正的散文詩形象應(yīng)該是什么樣子，目前還沒有公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在散文詩的“詩性”有人談，散文詩的“散文性”也有人談，但對“散文詩性”是什么卻沒有人談。散文詩是“詩性”占的比例大，還是“散文性”占的比例大，這個(gè)問題需要搞清楚，但從目前來看還很難解決好。

簫風(fēng)：散文詩的“詩性”、“散文性”應(yīng)當(dāng)各占多少，恐怕很難說清楚。包括魯迅先生的《野草》，也是有的偏向詩，有的偏向散文，《風(fēng)箏》的“散文性”就多一些。

從散文詩創(chuàng)作的現(xiàn)狀看，我感到最突出的問題還是“散文化”，許多所謂的散文詩充其量只能算小散文。因此，當(dāng)前要特別強(qiáng)調(diào)散文詩的“詩性”。去年《文學(xué)報(bào)·散文詩研究》專題研討“散文詩的‘詩性’”問題，就是基于這個(gè)考慮。

海夢：你講得很客觀，也很有道理。但對散文詩的“詩性”，我現(xiàn)在還不能接受。我還有一個(gè)觀點(diǎn)，就是散文詩“是散文的濃縮，是詩歌的解放”。實(shí)際上，散文詩應(yīng)該是“解放”的詩，因?yàn)樵娨v究節(jié)奏、韻律等，有很多限制，而散文詩就不需要這種限制，雖然可以有一點(diǎn)韻律，有一點(diǎn)節(jié)奏，但沒有詩要求那么嚴(yán)謹(jǐn)；散文詩應(yīng)該是“濃縮”了的散文，散文講究鋪張，不大講究含蓄和凝練，而散文詩講求濃縮，要把散文鋪敘、過渡的東西去掉。

簫風(fēng)：對散文詩“是詩歌的解放”這個(gè)觀點(diǎn)，我很贊同。散文詩本身就是詩歌掙脫鐐銬、不斷“解放”的成果。但是，講散文詩“是散文的濃縮”，可能容易產(chǎn)生誤解。特別是對初學(xué)者來說，會(huì)誤以為把散文寫短或壓短一點(diǎn)就是散文詩。據(jù)我所知，對您倡導(dǎo)的“散文詩易讀易寫”的觀點(diǎn)，一些人是有不同看法的。能否請您談?wù)勌岢鲞@一觀點(diǎn)的思考？

海夢：我提倡“散文詩易讀易寫”，是為了普及推廣散文詩。所謂“易讀易寫”，從形式上講是因?yàn)樗?，從?nèi)容上講是要雅俗共賞。我們不能把散文詩神秘化，讓人不敢接觸?，F(xiàn)在有好多初中生很有靈性，他們的散文詩很多大家都寫不出來。

我覺得，當(dāng)前散文詩的方向應(yīng)該是普及，現(xiàn)在不是搞“尖端”的時(shí)代，是普及的時(shí)代。現(xiàn)在理解散文詩的人太少，要讓更多的人喜歡這個(gè)文體，進(jìn)入之后才會(huì)提高。下一步，我還想搞電視散文詩，也是為了普及。

簫風(fēng)：如果這里講的“普及”是普及推廣散文詩知識(shí)，我是贊同的。當(dāng)前，散文詩理論研究一項(xiàng)重要任務(wù)，就是做普及的工作。我主編的這個(gè)《散文詩研究》?？沧隽艘恍┢占靶缘墓ぷ?。如《重溫經(jīng)典》《精品選讀》《百年回眸》《名家印象》等欄目，就是想讓讀者了解中國散文詩發(fā)展簡史，熟悉中外散文詩經(jīng)典作家，推介當(dāng)代散文詩精品佳作。

但對“散文詩易讀易寫”這個(gè)觀點(diǎn)，我不敢茍同。客觀上講，上世紀(jì)八九十年代發(fā)表的散文詩，大多是易讀易懂的，但現(xiàn)在已有了很大變化。從我的創(chuàng)作體會(huì)講，散文詩并不易寫，甚至感到越寫越難，因此曾擱筆近十年?；仡^看過去的舊作，自己滿意的并不多。對散文詩理解越深，越感到寫好散文詩不易。即使是那些易讀易懂的兒童散文詩，要真的寫好也是很不容易的。提倡“易讀易寫”，雖然能鼓勵(lì)更多年青人喜歡散文詩，但也容易對初學(xué)者帶來誤導(dǎo)。這也是一些散文詩前輩所憂慮的。

海夢：我知道有人對我有意見，主要有兩條：一個(gè)是不喜歡我提倡散文詩普及化和大眾化；再一條是不喜歡我搞散文詩大賽和開筆會(huì)。我感到，散文詩應(yīng)該走向大眾，應(yīng)該雅俗共賞，如果散文詩太深?yuàn)W了，人家讀不懂，就不會(huì)喜歡，就不會(huì)去寫?！耙鬃x易寫”是指散文詩文體精短，讀和寫都不需耗去多少時(shí)間和精力，鼓勵(lì)大家去讀去寫。這對散文詩走向群眾，走向生活，是有好處的。如果說散文詩“難讀難寫”，誰還愿去碰它？至于能不能讀懂寫好，那是因人而宜的另一回事了，并非文體自身的問題。所以，大方向應(yīng)該鼓勵(lì)大家去讀散文詩，寫散文詩，愛散文詩。這是發(fā)展散文詩事業(yè)，培養(yǎng)人才，發(fā)現(xiàn)人才，壯大散文詩隊(duì)伍必經(jīng)之路。

簫風(fēng)：我感到，對散文詩創(chuàng)作和發(fā)展有不同的觀點(diǎn)，是很正常的事。大家都是為了散文詩好，只是想法和做法不同而已，應(yīng)當(dāng)求同存異，力爭殊途同歸。當(dāng)前，散文詩界最需要的就是精誠團(tuán)結(jié)。

海夢老師，多年來《散文詩世界》培養(yǎng)了一大批散文詩作者，刊發(fā)了許多散文詩精品佳作，但有人對近幾年的辦刊質(zhì)量提出一些疑問。能否請您談?wù)勗谶x稿把關(guān)上有什么考慮？

海夢：我們是這樣考慮的：有幾個(gè)欄目是導(dǎo)向性的，如“名家新作”、“璀璨的星群”、“每期一星”，選稿要求比較嚴(yán)，作品必須有較高的質(zhì)量。這三個(gè)欄目有兩個(gè)作用：一是導(dǎo)向引路，二是扶持新人?！懊科谝恍恰钡淖髌酚行┎]有達(dá)到很高水平，但感到作者的潛力比較大，值得我們推出來，這對作者也是一種鼓勵(lì)。除這三個(gè)欄目外，其他欄目的作品要求會(huì)低一些。由于雜志要生存，一些照顧性的作品也不能不發(fā)，“百花園”專欄就是為此而設(shè)的，一些非發(fā)不可的其他文體的作品也就安排在這里了。但這終非上策，在一本專登散文詩的雜志中是有點(diǎn)魚目混珠之嫌，我們正在改進(jìn)。但一些別有用心的人不看主流，就抓住一點(diǎn)，全盤否定。這并不奇怪。

簫風(fēng)：我知道，自籌資金辦刊的確很難，尤其是辦純文學(xué)刊物更難。為了刊物生存，發(fā)點(diǎn)照顧性的稿子也在所難免，關(guān)鍵要守住底線，要控制數(shù)量，不是散文詩的稿子千萬不能發(fā)。因?yàn)椤渡⑽脑娛澜纭肥怯杏绊懙?，?biāo)準(zhǔn)把握不嚴(yán)容易造成誤導(dǎo)。特別是在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，作者已不為“發(fā)表”犯愁，專業(yè)刊物更應(yīng)提高門檻。

海夢：你的這個(gè)意見可以接受。今年就把那個(gè)“百花園”取消算了。因?yàn)橛行┤瞬豢茨惆l(fā)了多少好作品，只看那個(gè)欄目就可能貶低整個(gè)雜志。

簫風(fēng)：這幾年散文詩發(fā)展形勢喜人，無論是創(chuàng)作、研究還是編輯、出版都很活躍。這與各位前輩的大力推動(dòng)和散文詩熱愛者的積極努力是分不開的。不知您對散文詩發(fā)展的現(xiàn)狀怎么看？

海夢：簡單地講，就是八仙過海，各顯神通。就我自己而言，就是想追求散文詩的“散文詩性”，追求散文詩的“獨(dú)立形象”，在我有生之年為散文詩多做一些貢獻(xiàn)。

簫風(fēng)：您80多歲高齡了，還在為散文詩的發(fā)展操心勞神，令我十分感動(dòng)。非常感謝您接受我的訪談！