治水之路要綜合施策 更需規(guī)劃先行
——訪浙江理工大學(xué)副校長(zhǎng)、博士生導(dǎo)師沈滿(mǎn)洪教授

實(shí)習(xí)生/陳越 本刊記者/馮潔

古有大禹治水，今有“五水共治”，浙江的治水之路可謂一脈相承。省委十三屆四次全會(huì)作出了“五水共治”的重大決策，并為其排出了三步走時(shí)間表。作為浙江生態(tài)文明建設(shè)的創(chuàng)新之舉，這一決策如今已經(jīng)落到實(shí)處，在全省各地全面鋪開(kāi)。這不僅是浙江省委、省政府高度關(guān)注的戰(zhàn)略重點(diǎn)，更是社會(huì)各界須著力推進(jìn)的一樁大事。日前，本刊記者就此話題采訪了浙江理工大學(xué)副校長(zhǎng)、博士生導(dǎo)師沈滿(mǎn)洪教授。

《浙江經(jīng)濟(jì)》：在您看來(lái)，省委、省政府是在怎樣的歷史背景下作出“五水共治”這一重大決策的？

沈滿(mǎn)洪：“五水共治”是在水危機(jī)日趨嚴(yán)峻的新時(shí)期提出的一項(xiàng)重大戰(zhàn)略任務(wù)。一般而言，狹義的水危機(jī)是指水資源短缺，廣義的水危機(jī)除了水資源短缺，還包括水環(huán)境污染和洪澇災(zāi)害。浙江省的水危機(jī)既包括資源性缺水，也包括水質(zhì)性缺水。一方面，浙江資源性缺水嚴(yán)重。盡管處在江南水鄉(xiāng)，浙江缺水問(wèn)題仍然嚴(yán)峻，如杭州市人均水資源擁有量就低于全國(guó)平均水平。另一方面，浙江水質(zhì)性缺水相當(dāng)嚴(yán)重，如杭嘉湖平原地帶幾乎所有的水資源都已被污染。從更廣義的水資源危機(jī)來(lái)看，洪澇災(zāi)害也是浙江治水史上的一個(gè)重要問(wèn)題。盡管近些年加強(qiáng)城鄉(xiāng)水利建設(shè)后，浙江洪澇災(zāi)害有所緩和，但由于人為原因，近年這一問(wèn)題又凸顯出來(lái)。去年杭州城西和余姚的澇災(zāi)，就是浙江水危機(jī)的一個(gè)警示信號(hào)?？梢哉f(shuō)，當(dāng)前浙江的水危機(jī)已到了不得不治的程度。

《浙江經(jīng)濟(jì)》：當(dāng)前生態(tài)建設(shè)已成為浙江可持續(xù)發(fā)展的重要內(nèi)容。您認(rèn)為，全力推進(jìn)“五水共治”對(duì)于浙江可持續(xù)發(fā)展具有怎樣的意義和價(jià)值？

沈滿(mǎn)洪：以“五水共治”為突破口倒逼發(fā)展方式轉(zhuǎn)型、推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)，既是對(duì)國(guó)家戰(zhàn)略的呼應(yīng)，亦是浙江歷屆政府一脈相承的執(zhí)政要義。習(xí)近平總書(shū)記上任后，首提建設(shè)“美麗中國(guó)”，浙江作為一個(gè)基礎(chǔ)條件好、經(jīng)濟(jì)實(shí)力強(qiáng)、生態(tài)文明建設(shè)先行經(jīng)驗(yàn)豐富的省份，更應(yīng)著力建成“美麗中國(guó)”的樣本。從這個(gè)意義上而言，“五水共治”恰恰反映了中央對(duì)浙江生態(tài)文明建設(shè)的一種期待。

對(duì)照“山青水秀，天藍(lán)地凈”的目標(biāo)，浙江現(xiàn)狀是山青、水不秀、天不藍(lán)、地不凈。如果說(shuō)大氣污染與土地污染是世界性的問(wèn)題，那么水危機(jī)則完全是浙江自身發(fā)展帶來(lái)的問(wèn)題。從生態(tài)學(xué)的角度看，浙江的地理單元是相對(duì)獨(dú)立的，完全可以建立優(yōu)美的水生態(tài)和水環(huán)境系統(tǒng)?！拔逅仓巍笔鞘∥?、省政府將“美麗中國(guó)”建設(shè)落到實(shí)處的一個(gè)重要抓手，是當(dāng)前浙江推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的重要著力點(diǎn)。

同時(shí)，“五水共治”關(guān)乎百姓的生活質(zhì)量。隨著浙江進(jìn)入相對(duì)富裕省份的行列，百姓需求已不僅僅停留于衣食住行層面，人們對(duì)優(yōu)質(zhì)的水資源、水環(huán)境的需求與日俱增，對(duì)更高層次的環(huán)境質(zhì)量需求日漸顯現(xiàn)。以治水為突破口的生態(tài)需求就是滿(mǎn)足百姓提升生活品質(zhì)的一個(gè)重要方面。

《浙江經(jīng)濟(jì)》：以治污水、防洪水、排澇水、保供水、抓節(jié)水為突破口倒逼轉(zhuǎn)型升級(jí)。在您看來(lái)，“五水共治”這一重大戰(zhàn)略與浙江經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)有著怎樣的關(guān)聯(lián)？

沈滿(mǎn)洪：水是生產(chǎn)之要?！拔逅仓巍卑酥挝鬯⒎篮樗?、排澇水、保供水、抓節(jié)水五大任務(wù)，其中除了防洪水，其他都與倒逼轉(zhuǎn)型有著密切關(guān)系。

首先是以排澇水倒逼轉(zhuǎn)型升級(jí)。經(jīng)濟(jì)發(fā)展要以遵循自然發(fā)展規(guī)律為前提，不能建立在破壞自然環(huán)境的基礎(chǔ)之上，對(duì)水環(huán)境的治理亦是如此。當(dāng)前，水域減少是導(dǎo)致澇災(zāi)的一個(gè)重要原因，原本蓄水的土地被“水泥馬路”取代，城市排水只能依靠下水道，而現(xiàn)有的城市基礎(chǔ)設(shè)施又滿(mǎn)足不了巨大的排水需求，于是澇災(zāi)就不可避免地發(fā)生了。澇災(zāi)的形成正是由于違背了自然發(fā)展規(guī)律，以治澇為突破口是浙江以治理水環(huán)境倒逼轉(zhuǎn)型升級(jí)的第一步。

其次是以治污水、保供水和抓節(jié)水倒逼轉(zhuǎn)型升級(jí)。從生態(tài)文明建設(shè)的角度看，轉(zhuǎn)型升級(jí)就是要實(shí)現(xiàn)由粗放型經(jīng)濟(jì)向集約型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變、由低利潤(rùn)率經(jīng)濟(jì)向高利潤(rùn)率經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變、由污染型經(jīng)濟(jì)向清潔型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變。以治污水為例，一是要減少取水量，以達(dá)到保障生態(tài)用水和減少污水排放的目的，鼓勵(lì)企業(yè)循環(huán)利用已排放的污水，減少對(duì)生態(tài)環(huán)境的影響。二是要通過(guò)制定環(huán)境效率、資源效率的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)限制和減少企業(yè)的污水排放。三是要在源頭上加以控制，防止出現(xiàn)今年治理好、明年又死灰復(fù)燃的狀況。通過(guò)清淤等手段只是治理河道的基礎(chǔ)步驟，只有將排放的污水控制在環(huán)境容量和水體的自?xún)裟芰Φ姆秶畠?nèi)，治水才能達(dá)到標(biāo)本兼治。在這樣的治理思路下，企業(yè)如果不及時(shí)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，“五水共治”就不可能形成長(zhǎng)效機(jī)制。

《浙江經(jīng)濟(jì)》：“五水共治”作為推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)和倒逼轉(zhuǎn)型升級(jí)的重要抓手，最重要是落到實(shí)處，您認(rèn)為應(yīng)從哪些方面加以推進(jìn)？

沈滿(mǎn)洪：有兩大根本途徑：一是依靠科技手段，抓技術(shù)建設(shè)。比如當(dāng)前的水資源緊張，一個(gè)很重要的原因就是節(jié)水技術(shù)還沒(méi)有取得重大突破。循環(huán)用水的成本還太高，高昂的成本使企業(yè)幾乎無(wú)利可圖，若是將其應(yīng)用于生產(chǎn)，無(wú)異于慢性自殺。因此，抓技術(shù)建設(shè)是突破“五水共治”關(guān)鍵，依靠科技進(jìn)步降低治水成本將是提高用水效率的良方。

二是依靠制度的保障。在現(xiàn)階段技術(shù)平不斷提高的情況下，要將治水行動(dòng)落到實(shí)處，需要以制度為保障。比如加強(qiáng)治水管制性制度建設(shè)，實(shí)施最嚴(yán)格的水資源、水環(huán)境、水安全管理制度，包括空間管制制度，對(duì)水源區(qū)和防洪區(qū)的禁止或限制準(zhǔn)入；總量控制制度，嚴(yán)格控制取水總量控制和排污總量；標(biāo)準(zhǔn)控制制度，嚴(yán)格確定水資源效率標(biāo)準(zhǔn)和水環(huán)境排污標(biāo)準(zhǔn)?？臻g、總量和標(biāo)準(zhǔn)的管控，可以有效倒逼企業(yè)的綠色轉(zhuǎn)型。政府還可以通過(guò)價(jià)格、稅收、產(chǎn)權(quán)等制度進(jìn)行綜合調(diào)控，鼓勵(lì)企業(yè)積極參與水循環(huán)技術(shù)的研發(fā)和創(chuàng)新。

未來(lái)，科技的進(jìn)步和制度的完善將是推進(jìn)“五水共治”最重要的突破口，只有從這兩方面入手，“五水共治”才能落到實(shí)處。

《浙江經(jīng)濟(jì)》：在推進(jìn)“五水共治”的過(guò)程中，做好整體規(guī)劃尤為重要。政府部門(mén)應(yīng)如何做好統(tǒng)籌規(guī)劃和政策保障，以確?！拔逅仓巍庇行蛲七M(jìn)？

沈滿(mǎn)洪：“五水共治”需要回答什么可以做、什么不可以做，哪里可以做、哪里不可以做等一系列問(wèn)題，需要明確水生態(tài)建設(shè)規(guī)劃、水環(huán)境治理規(guī)劃、水資源配置規(guī)劃、洪澇防治規(guī)劃等，以及與此直接或間接相關(guān)的主體功能區(qū)規(guī)劃、國(guó)土空間規(guī)劃、環(huán)境保護(hù)規(guī)劃、生態(tài)文明建設(shè)規(guī)劃等。當(dāng)前“五水共治”的首要任務(wù)就是要做好流域規(guī)劃，明確流域上游、下游、左岸、右岸的功能定位。試想，如果每個(gè)地區(qū)都在上游規(guī)劃飲用水區(qū)域，在下游規(guī)劃工業(yè)區(qū)，而該地區(qū)的下游恰好是下一個(gè)地區(qū)的上游水源，若是每個(gè)區(qū)域都如此，將會(huì)是一個(gè)怎樣的局面？總之，做好整體規(guī)劃是“五水共治”戰(zhàn)略得以推進(jìn)的重要前提。

《浙江經(jīng)濟(jì)》：“五水共治”作為一項(xiàng)全社會(huì)的共同任務(wù)，政府發(fā)揮了主導(dǎo)作用，但也不能脫離全社會(huì)的共同參與。推進(jìn)“五水共治”應(yīng)該如何發(fā)揮各方合力，協(xié)同作戰(zhàn)？

沈滿(mǎn)洪：“五水共治”不是任何單一的經(jīng)濟(jì)主體可以擔(dān)當(dāng)?shù)?，而是需要政府、企業(yè)和居民的齊抓共管，需要政府機(jī)制、市場(chǎng)機(jī)制、社會(huì)機(jī)制齊頭并進(jìn)。一是政府機(jī)制，即通過(guò)跨區(qū)域的政策協(xié)同來(lái)共同治理水環(huán)境。流經(jīng)歐洲9個(gè)國(guó)家的萊茵河，有一個(gè)基本的管理規(guī)則，即萊茵河管理委員會(huì)的主席由最下游的國(guó)家來(lái)?yè)?dān)任。只要最下游的國(guó)家能達(dá)到水環(huán)境的合格要求，那么上中游的國(guó)家自然更沒(méi)有問(wèn)題，這體現(xiàn)了歐洲的治水理念。在我國(guó)也有這樣的機(jī)制，比如嘉興和蘇州跨界污染的協(xié)調(diào)機(jī)制、泛珠三角的大合作等，未來(lái)還應(yīng)在這一領(lǐng)域做更多的探索。

二是市場(chǎng)機(jī)制，即通過(guò)經(jīng)濟(jì)手段推進(jìn)水環(huán)境治理。上游地區(qū)要保護(hù)水環(huán)境，其經(jīng)濟(jì)發(fā)展將會(huì)受到限制，勢(shì)必要向下游地帶尋求經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償。但反過(guò)來(lái)，上游的污染導(dǎo)致下游生產(chǎn)、生活受影響，也應(yīng)建立相應(yīng)的環(huán)境損害賠償機(jī)制。所謂生態(tài)補(bǔ)償，就是通過(guò)制度創(chuàng)新，讓生態(tài)保護(hù)成果的受益者支付相應(yīng)的費(fèi)用，解決好生態(tài)產(chǎn)品這一特殊公共產(chǎn)品消費(fèi)中的“搭便車(chē)”現(xiàn)象，鼓勵(lì)人們從事生態(tài)保護(hù)投資，使生態(tài)資本增值。生態(tài)補(bǔ)償既包括正面補(bǔ)償和激勵(lì)，又包括反面的約束和賠償。

三是社會(huì)機(jī)制，包括專(zhuān)家和公眾的參與。十八屆三中全會(huì)以后，治水實(shí)現(xiàn)了從管理到治理的轉(zhuǎn)變，不再是簡(jiǎn)單的管與被管的關(guān)系，而是全社會(huì)共同參與。其中公眾成為非常重要的參與主體，承擔(dān)著參與者、監(jiān)督者、制約者的多重角色。社會(huì)組織也成為推動(dòng)治水的重要力量，比如近年來(lái)水資源委員會(huì)、水環(huán)境協(xié)會(huì)等類(lèi)似社會(huì)組織開(kāi)展了一系列保護(hù)母親河行動(dòng)，諸如此類(lèi)的社會(huì)機(jī)制也可以在水環(huán)境保護(hù)上發(fā)揮重要作用。

《浙江經(jīng)濟(jì)》：“五水共治”推開(kāi)已有一段時(shí)間，從各地的實(shí)踐來(lái)看，當(dāng)前還存在哪些重點(diǎn)難點(diǎn)需要進(jìn)一步破解？

沈滿(mǎn)洪：就目前來(lái)看，“五水共治”的推進(jìn)還存在不少問(wèn)題：一是缺乏整體規(guī)劃。主要體現(xiàn)在基礎(chǔ)性的研究工作過(guò)于薄弱。二是缺乏科學(xué)決策。各地跟風(fēng)式地將財(cái)政投入“五水共治”，存在急于求成的現(xiàn)象。治水畢竟不是一個(gè)短時(shí)間的問(wèn)題，清淤不是治水的終點(diǎn)，根本是要將水體中污染物的數(shù)量控制在環(huán)境可容納的范圍之內(nèi)。如果這些問(wèn)題不解決的話，治水工作將很難推進(jìn)下去。

解決問(wèn)題的關(guān)鍵有三：第一，建立科學(xué)的決策機(jī)制。切不可層層加碼，偏離既定軌道。第二，建立相互制衡的機(jī)制。政府機(jī)制、社會(huì)機(jī)制和市場(chǎng)機(jī)制這三個(gè)機(jī)制應(yīng)實(shí)現(xiàn)相互制約、相互促進(jìn)。第三，引入第三方評(píng)價(jià)機(jī)制。環(huán)保部門(mén)是負(fù)責(zé)治理污水的單位，治理成效如何應(yīng)引入第三方評(píng)價(jià)機(jī)制，且最終的評(píng)判權(quán)一定要交給老百姓。