才讓：走出屬于自己的“股份混合所有制”

他是中國(guó)首位攻取海外MBA的藏族同胞，從插隊(duì)牧民到三家上市公司掌門(mén)人，將技術(shù)、市場(chǎng)與資本完美結(jié)合。揚(yáng)帆國(guó)企改革，試水股權(quán)激勵(lì)，員工持股能否注入企業(yè)新活力？第四次工業(yè)革命強(qiáng)勢(shì)來(lái)襲，行業(yè)跨界大勢(shì)所趨，傳統(tǒng)領(lǐng)域如何轉(zhuǎn)型發(fā)展？稀土資源賤賣，產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略重整，定價(jià)究竟誰(shuí)來(lái)決定？新浪財(cái)經(jīng)、國(guó)資委新聞中心聯(lián)合推出《對(duì)話新國(guó)企》，本刊刊登部分訪談內(nèi)容，本期是專訪中國(guó)鋼研科技集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)、黨委書(shū)記才讓，詳解從科研大院走出的混合所有制改革路。

【人物簡(jiǎn)介】

才讓，1957年生于甘肅甘南藏族自治州，東北大學(xué)工學(xué)學(xué)士，美國(guó)紐約州立大學(xué)MBA，中國(guó)人民大學(xué)管理學(xué)博士，曾為英國(guó)劍橋大學(xué)訪問(wèn)教授，是國(guó)內(nèi)第一位獲取海外MBA的藏族同胞，全國(guó)政協(xié)委員?，F(xiàn)任中國(guó)鋼研科技集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)、黨委書(shū)記。

民營(yíng)資本無(wú)需擔(dān)憂話語(yǔ)權(quán)

90年代末，全國(guó)多家科研院所掀起企業(yè)化轉(zhuǎn)制浪潮。由鋼鐵研究總院牽頭發(fā)起成立的安泰科技股份有限公司應(yīng)運(yùn)而生。2000年，安泰科技上市，成為由中央直屬科研院轉(zhuǎn)制設(shè)立后上市公司的第一家。之后，隨著旗下金自天正、鋼研高納相繼上市，中國(guó)鋼研成為坐擁三家上市公司的大型科技型央企，在這場(chǎng)體制性“裂變中”，走出了屬于自己的“股份混合所有制”改革路。

記者：你覺(jué)得國(guó)企改革和混合所有制的關(guān)鍵的領(lǐng)域有哪些？

才讓：十八屆三中全會(huì)以后，國(guó)資監(jiān)管和國(guó)企改革不僅受到了中央企業(yè)的關(guān)注，也是社會(huì)各界都在關(guān)注的。十八大確定的方向：市場(chǎng)化方向、混合所有制這種經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)形式是非常正確的，在具體實(shí)施的時(shí)候可能會(huì)有不同的組合。

這些年來(lái)如果對(duì)國(guó)有企業(yè)跟蹤觀察過(guò)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中央企業(yè)的變化已經(jīng)很大了，如法人治理結(jié)構(gòu)、干部遴選等方面，而上市公司、股份公司就是混合所有制和現(xiàn)代企業(yè)制度的結(jié)合。下一步市場(chǎng)化的方向和混合所有制的實(shí)現(xiàn)，也不能所有都是一個(gè)模式來(lái)做的，而是根據(jù)行業(yè)的特點(diǎn)、項(xiàng)目的需要以及企業(yè)的特長(zhǎng)重新考慮。

國(guó)有企業(yè)有它的強(qiáng)項(xiàng)，比如資源的獲取、人力資源的配套，還有一些其他的黨政工團(tuán)特殊的設(shè)計(jì)比較完整。但是國(guó)有企業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展過(guò)程中，也有一些遺留的問(wèn)題：機(jī)制不夠靈活，反應(yīng)速度、決策、程序鏈條比較長(zhǎng)，權(quán)責(zé)不統(tǒng)一……這些恰恰其他的所有制形式的優(yōu)點(diǎn)有所體現(xiàn)，比如反應(yīng)速度快、關(guān)系相對(duì)簡(jiǎn)單，市場(chǎng)化程度更高。因此需要把這兩者結(jié)合在一起，發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)，取長(zhǎng)補(bǔ)短、優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，才能達(dá)到提升中國(guó)企業(yè)的素質(zhì)和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)能力的目的。

記者：您提到了國(guó)企和民資兩方面的優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，對(duì)于中國(guó)鋼研來(lái)講，是否需要引入民營(yíng)資本？

才讓：我們已經(jīng)有三家上市公司了，都是相對(duì)控股40%左右，60%左右已經(jīng)是社會(huì)大眾投資者，有個(gè)人、機(jī)構(gòu)投資者，也有民營(yíng)企業(yè)的大股東。董事會(huì)、股東大會(huì)在運(yùn)營(yíng)的過(guò)程里面，混合所有制新的一些制度，上市公司的機(jī)制已經(jīng)發(fā)揮了很好的作用。在這個(gè)層面上，已經(jīng)開(kāi)始做這個(gè)探索。誰(shuí)對(duì)我們企業(yè)發(fā)展最有利，誰(shuí)的資本來(lái)的快和我們結(jié)合以后，企業(yè)效益發(fā)揮得好，我們就用誰(shuí)。

記者：未來(lái)集團(tuán)打算是整體上市，還是以安泰科技、金自天正、鋼研高納三家上市公司，為平臺(tái)，各自注入資產(chǎn)，或者說(shuō)進(jìn)一步孵化更多的上市企業(yè)呢？

才讓：按照國(guó)資委這些年的要求，規(guī)范法人治理結(jié)構(gòu)，提高企業(yè)市場(chǎng)化的能力，主張有條件的整體上市，但是有些要根據(jù)我們自己的業(yè)務(wù)的板塊和市場(chǎng)的需要來(lái)運(yùn)作。我們可能采取新的方式，就是板塊清晰、主業(yè)突出，界面友好、各自突圍，大致是這么一種方式。安泰科技主要是新材料的研發(fā)及產(chǎn)業(yè)，市場(chǎng)的形象、地位很好定。鋼研高納主要集中在高端科技制品比較專業(yè)。金自天正主要是自動(dòng)化、儀器儀表。我們采取的方式各自特色明顯，采取不斷的注入良好的資產(chǎn)，讓它自身做好自己的循環(huán)，能夠在這個(gè)主業(yè)，這個(gè)領(lǐng)域里面成為有作為的企業(yè)。

板塊之間的企業(yè)有沒(méi)有關(guān)系呢，也有關(guān)系，比如說(shuō)技術(shù)平臺(tái)、測(cè)試分析、科學(xué)研究有相同之處，但是工藝路線、實(shí)現(xiàn)的方式和客戶群體是不一樣的。我們可能要走一條分兵突圍，自我循環(huán)，但相互之間又有聯(lián)系，界面友好、互通有無(wú)的企業(yè)群，我們現(xiàn)在還在策劃一到兩家擬上市公司。

記者：現(xiàn)在可能有很多的顧慮，特別是對(duì)董事會(huì)話語(yǔ)權(quán)，包括管理層的監(jiān)督、甚至退出機(jī)制等等方面。能不能談?wù)?，作為?guó)企的管理層，您覺(jué)得怎么樣才能打消民營(yíng)資本對(duì)這方面的顧慮呢？

才讓：我倒不認(rèn)為有太大的問(wèn)題。從我們現(xiàn)在三家上市公司的運(yùn)作，還有一些合資企業(yè)的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來(lái)講，最大的是公平、公正、公開(kāi)的原則。市場(chǎng)化的原則，大家都共同遵守，都按照法律法規(guī)和市場(chǎng)管理的原則來(lái)做這件事。至于在董事會(huì)的話語(yǔ)權(quán)，股東大會(huì)的話語(yǔ)權(quán)要按照股份比例來(lái)定，大股東董事席位就多，大股東對(duì)董事會(huì)的影響和經(jīng)理層的選擇權(quán)就大。我們自己也在研究，有的東西可能是我們控制比較好，我們要51%或者是更多的絕對(duì)控股。同時(shí)，要吸引其他的戰(zhàn)略投資者，發(fā)揮他們的作用。反過(guò)來(lái)，我們提供了核心技術(shù)，如果要把規(guī)模做大，而我們不具有這種能力，比如有的投資者市場(chǎng)擴(kuò)張能力很強(qiáng)，可以作為我們的股東，有的在生產(chǎn)、管理最終的末端上很強(qiáng)，或是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，電子商務(wù)上很強(qiáng)，我們不如人家，或者大規(guī)模的生產(chǎn)組織，我們經(jīng)驗(yàn)不足，就由這方面更有實(shí)力的新的股東包括民營(yíng)資本來(lái)控股來(lái)操作，機(jī)制更活、速度更快，能更快實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)，把蛋糕迅速做大。一案一議，不一定要有非常統(tǒng)一的模式。第一不要有框框，不要排斥；第二按照市場(chǎng)化的原則、法律法規(guī)和現(xiàn)代企業(yè)制度依法行使、公平處理就比較好了。

記者：您剛才提到都是引入戰(zhàn)略性的投資者，對(duì)財(cái)務(wù)投資者歡迎嗎？

才讓：當(dāng)然歡迎。比如過(guò)去我們沒(méi)有投資公司，現(xiàn)在設(shè)立了投資公司，它本身就是由很多股東組成的，投資公司的設(shè)立和基金、專項(xiàng)的投資，我們非常的歡迎。產(chǎn)業(yè)投資，戰(zhàn)略合作，還有參股投資都沒(méi)有任何的問(wèn)題。關(guān)于退出機(jī)制是這樣的，上市公司更靈活一些，可以拿手、腳投票，但是對(duì)于其他的比如說(shuō)責(zé)任公司可能要通過(guò)適當(dāng)?shù)墓蓹?quán)轉(zhuǎn)讓等等方式退出。

試水員工持股 激發(fā)企業(yè)活力

十八屆三中全會(huì)推出“混合所有制”和“三個(gè)允許”改革套餐，其中，員工持股成為國(guó)資改革的最大亮點(diǎn)。觸覺(jué)敏銳的中國(guó)鋼研又一次走在了改革的前列，通過(guò)探索和實(shí)施混合所有制企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理層及員工持股方式，取得了意想不到的效果。

才讓： 現(xiàn)在我們也在嘗試包括下一步按照三中全會(huì)一些改革的想法，管理骨干是不是可以探索持股、短期激勵(lì)和長(zhǎng)期激勵(lì)兩方面的結(jié)合，敞開(kāi)思路，需要什么樣的投資者，不像過(guò)去有很多框框，一定要是國(guó)有企業(yè)，一定要是全民所有制，沒(méi)有了。我們?nèi)疑鲜泄驹荚O(shè)計(jì)的時(shí)候沒(méi)有股權(quán)激勵(lì)，但是在實(shí)施過(guò)程中，有一家實(shí)施了股權(quán)激勵(lì)并且有了效果，第三家上市公司也開(kāi)始實(shí)施了股權(quán)激勵(lì)。從去年到今年實(shí)施情況看，對(duì)管理者、技術(shù)骨干、核心員工激勵(lì)效果是很大的。對(duì)他們激勵(lì)的結(jié)果是整個(gè)企業(yè)效益增加，廣大股東、包括國(guó)有股東都是受益者。

我們最近在新建一個(gè)環(huán)保節(jié)能類的工程公司，設(shè)計(jì)之初沒(méi)有員工持股。但是后來(lái)按照十八屆三中全會(huì)提出的思路，吸納個(gè)人、骨干10%的注冊(cè)資金。機(jī)制變了對(duì)管理者激勵(lì)、壓力還是完全不一樣的。最近我們發(fā)現(xiàn)，這個(gè)公司組建速度、市場(chǎng)開(kāi)拓能力明顯的提高，還是有好處的。

記者：10%的股份有沒(méi)有可能擴(kuò)大，最終會(huì)達(dá)到什么樣的設(shè)想？

才讓：這個(gè)公司不是特別大的公司，注冊(cè)資金是6千萬(wàn)，個(gè)人出資10%，是600萬(wàn)， 我們期望通過(guò)個(gè)人參股既作為出資方，同時(shí)也作為股東，有資產(chǎn)、有股份的經(jīng)營(yíng)者能夠在替大股東負(fù)責(zé)和替自己負(fù)責(zé)兩個(gè)層面上把公司的事情辦好。

我們期望這個(gè)公司在3—5年之內(nèi)，要能達(dá)到5—10億以上的銷售收入。收入不是最主要的，主要是通過(guò)機(jī)制、體制的切換，能夠激發(fā)廣大技術(shù)人員的積極性和創(chuàng)造性，把現(xiàn)有的技術(shù)成果，尤其是環(huán)保、節(jié)能的設(shè)備運(yùn)用到市場(chǎng)中，為企業(yè)發(fā)揮創(chuàng)造條件，同時(shí)為社會(huì)解決一些環(huán)保、霧霾等等問(wèn)題。

記者：這是中國(guó)鋼研首創(chuàng)的形式，員工參股持股的形式，你們是第一家？

才讓：其他的企業(yè)也可能有，但是在我們鋼研體系內(nèi)是第一家。在設(shè)計(jì)初期也沒(méi)有想過(guò)這么做，剛好這個(gè)時(shí)候十八屆三中全會(huì)開(kāi)了。我們做了研究，請(qǐng)示了國(guó)資部門(mén)，就試了一把，現(xiàn)在看啟動(dòng)效果非常明顯，大家干勁很足。

企業(yè)也可“當(dāng)兒養(yǎng) 當(dāng)豬賣”

中國(guó)鋼研集團(tuán)作為冶金行業(yè)最大的院所轉(zhuǎn)制科技型企業(yè)，在15年的時(shí)間里，從國(guó)家供給到自主盈利，市場(chǎng)化的步伐越走越快。改革使科研單位從封閉走向開(kāi)放，技術(shù)人員從社會(huì)需求出發(fā)從事科研開(kāi)發(fā)和推廣運(yùn)用，形成一套依賴市場(chǎng)、反哺科研的成熟機(jī)制。

記者：下一步鋼研集團(tuán)有什么樣的目標(biāo)，想建成什么樣的集團(tuán)？

才讓：像你說(shuō)的，99年前是事業(yè)單位，純粹吃皇糧，為國(guó)家服務(wù)，提供技術(shù)、提供服務(wù)。轉(zhuǎn)制以后，市場(chǎng)化的步伐越來(lái)越大。管理體制，包括工作的程序、對(duì)人力資源的要求都有很大的變化。

記者：從鋼鐵研究總院和自動(dòng)化研究院重組成立了集團(tuán)公司，現(xiàn)在又成立了董事會(huì)，完全按照了現(xiàn)代企業(yè)機(jī)制來(lái)運(yùn)行了。作為企業(yè)最大的感受和作為研究院的不同是什么？

才讓：研究院只是把成果做出來(lái)就行了，交給國(guó)家、交給企業(yè)，交給需要用的地方，就完成了我們的使命。作為個(gè)人，要做教授，做院士。做了企業(yè)以后，依然是依托科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，但是目標(biāo)不一樣了。我們的目標(biāo)國(guó)際化了，最終的成果一定要是市場(chǎng)化的。也就是從科研成果到產(chǎn)品、到工程乃至服務(wù)到社會(huì)，這是很大的區(qū)別。

在研究院的時(shí)候，我們從來(lái)沒(méi)有想過(guò)要做大做強(qiáng)做優(yōu)，沒(méi)有想過(guò)這些，就是完成研究任務(wù)，提交合格的研究成果就行了?，F(xiàn)在要集中手里各種的資源：人力資源、科學(xué)研究的資源、財(cái)力的資源，把三者結(jié)合起來(lái)，把企業(yè)做優(yōu)做強(qiáng)，如果有可能，還能在規(guī)模、影響力做大一點(diǎn)。

記者：從事業(yè)單位轉(zhuǎn)化成現(xiàn)代化的科技企業(yè)，還要反饋給國(guó)資委和廣大的員工。在下一步員工持股和骨干持股方面和在反饋國(guó)家的利益方面有什么舉措？

才讓：我們對(duì)國(guó)家利益的反饋是幾個(gè)層次。第一，按照我們的經(jīng)營(yíng)理念，穩(wěn)健經(jīng)營(yíng)，要防范風(fēng)險(xiǎn)?？蒲谐錾淼娜艘徊揭粋€(gè)腳印。第二，要快速成長(zhǎng)，獲取更多的資源，增強(qiáng)自己的實(shí)力，擴(kuò)大自己的資本，擴(kuò)大自己的影響力。第三，要造福社會(huì)。這是我們的責(zé)任。內(nèi)容很多，包括社會(huì)責(zé)任和股東權(quán)益，股東里面包括大股東，就是國(guó)家和國(guó)資委，第四是惠澤員工。企業(yè)要發(fā)展，員工也要同步享受改革發(fā)展的這些成果，能夠在企業(yè)發(fā)展的同時(shí)，員工的價(jià)值得到體現(xiàn)。

鋼研科技集團(tuán)反饋社會(huì)和有些企業(yè)不一樣，有的是社會(huì)效應(yīng)，有的是科技成果的貢獻(xiàn)，有的是直接的經(jīng)濟(jì)效益，作為企業(yè)經(jīng)濟(jì)效益必須要。十八大決定2020年以前，逐步要把國(guó)有資本金上交收益的比例提到30%，現(xiàn)在是5%，這是我們的直接貢獻(xiàn)，稅收、就業(yè)等等也是我們的貢獻(xiàn)。同時(shí)我們承擔(dān)了包括冶金工業(yè)等重要的共性技術(shù)。世界各國(guó)鋼鐵產(chǎn)量從第二到第十加起來(lái)還沒(méi)有我們國(guó)家的鋼鐵產(chǎn)量大。當(dāng)然還有一些排放氣體比較厲害的現(xiàn)象。對(duì)行業(yè)的技術(shù)進(jìn)步和整體技術(shù)水平的提升有我們的責(zé)任，這部分的效益不一定體現(xiàn)在我們這兒。提供平臺(tái)的技術(shù)，提供關(guān)鍵的技術(shù)，全行業(yè)的企業(yè)來(lái)采用、推廣、擴(kuò)散使全行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力提升，能源的消耗降低，排放減少，這也就是我們的貢獻(xiàn)。

還有一塊是我們要承擔(dān)國(guó)家的重大工程，關(guān)鍵國(guó)防材料研究工作，包括需要我們小批量多品種的研發(fā)，但有難度，要求又很高，只有我們這兒才能完成的工作。這類工作的成果不一定體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)效益里面，但是對(duì)國(guó)防工業(yè)的貢獻(xiàn)、國(guó)家安全的貢獻(xiàn)確實(shí)是比較重要的。我們的作用體現(xiàn)在好幾個(gè)方面。

記者：做大做強(qiáng)，除了要從自我積累做起，還要更加兼并、重組。

才讓：不光是兼并重組，資本運(yùn)營(yíng)的概念是比較大的：籌資、融資上要打開(kāi)思路，可以從社會(huì)上戰(zhàn)略投資、財(cái)務(wù)鉤子合作，利用銀行借貸、發(fā)行基金等等都可以。第二是聯(lián)合，當(dāng)今社會(huì)很多資源是開(kāi)放的，有一定的渠道和市場(chǎng)代價(jià)，大家強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，扎堆取暖，這也是一種思路。

我很欣賞牛根生講的一句話，他的思路跟我們不一樣，他說(shuō)企業(yè)一定要當(dāng)兒子一樣的養(yǎng)，但是要當(dāng)豬一樣的賣。我們做國(guó)有企業(yè)，從來(lái)沒(méi)有想過(guò)賣，現(xiàn)在從單純自我積累的增長(zhǎng)，到收購(gòu)兼并、資本運(yùn)營(yíng)。賣和出讓也是一種手段，收購(gòu)兼并只是資本運(yùn)營(yíng)一環(huán)而已。

記者：談到像豬一樣的賣，我有一個(gè)問(wèn)題，國(guó)有企業(yè)的員工思想還是比較傳統(tǒng)，他們對(duì)這個(gè)看法是如何的？

才讓：現(xiàn)在和過(guò)去很大的不同是保險(xiǎn)體制更健全，過(guò)去在一個(gè)單位，生是你的人，死是你的鬼，養(yǎng)老送終都要管。但是我們從1999年轉(zhuǎn)制以后，這批人基本上是半社會(huì)化，養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)都已經(jīng)納入到了社會(huì)渠道，告別了一崗定終身。特別是2003年以后進(jìn)入的，基本上新人新辦法，老人老規(guī)矩，像我們集團(tuán)現(xiàn)在是1萬(wàn)人左右，將近5千多人都是新體制的，雙向選擇，他們很靈活，我們也很靈活，通過(guò)勞動(dòng)合同關(guān)系來(lái)界定雙方的關(guān)系。老同志還有5千多人，轉(zhuǎn)之前的一部分外，基本上納入了社會(huì)的體系。這不是一個(gè)特別大的問(wèn)題，當(dāng)然在處理過(guò)程中，細(xì)節(jié)要考慮圓滿，既要考慮企業(yè)的需要，也要考慮員工的需要。

傳統(tǒng)領(lǐng)域不跨界會(huì)被圈死

中國(guó)鋼研要走出去，需要跨越的不只是地域的限制，還有行業(yè)的界線。在這樣的大命題下，才讓帶領(lǐng)著中鋼研探索將信息技術(shù)運(yùn)用于工業(yè)制造，和從鋼鐵業(yè)、材料業(yè)向戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的跨界擴(kuò)張。這些舉措與德國(guó)政府在其《高技術(shù)戰(zhàn)略2020》中提出的工業(yè)4.0國(guó)家戰(zhàn)略，不謀而合。

記者：您所理解的工業(yè)4.0是什么？

才讓：有些人叫工業(yè)4.0，或者第4次工業(yè)革命，也有人說(shuō)第三次浪潮。總體上是技術(shù)進(jìn)步、商業(yè)模式在新的世紀(jì)到發(fā)展到了一個(gè)新的階段，這個(gè)階段已經(jīng)不同于過(guò)去的傳統(tǒng)工業(yè)化的思維模式、行為模式和價(jià)值觀了，這個(gè)是肯定的。

我理解，第4代工業(yè)革命，包含新材料、新能源，計(jì)算機(jī)、電子信息綜合的提升和融合。我個(gè)人理解，發(fā)改委、工信部提出的兩化融合，工業(yè)化和信息化融合，用信息化的技術(shù)改造傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，用這兩種結(jié)合催生新的技術(shù)和新的產(chǎn)品，和新一代的工業(yè)企業(yè)。核心是兩化融合。關(guān)注重點(diǎn)和過(guò)去也不一樣，過(guò)去關(guān)注比較是土地、廠房、資本，現(xiàn)在要關(guān)注到無(wú)形資產(chǎn)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)、員工價(jià)值、人才，要更加關(guān)注這些東西。通過(guò)兩化融合來(lái)實(shí)現(xiàn)我們整個(gè)中國(guó)工業(yè)水平的提升、企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的提高，包括轉(zhuǎn)型升級(jí)、升級(jí)換代都有這些含義。

記者：您認(rèn)為國(guó)內(nèi)的工業(yè)和德國(guó)、其他歐洲的工業(yè)之間的差距在哪里呢？有沒(méi)有那么大？

才讓：看拿什么去比。有些工業(yè)水平我們已經(jīng)不低，甚至是世界第一了。不僅是量，從技術(shù)裝備、工藝和先進(jìn)技術(shù)的采用上，我們已經(jīng)在全球第一了。但是從歷史發(fā)展的積淀從經(jīng)驗(yàn)從體制機(jī)制來(lái)講，他們做市場(chǎng)化的運(yùn)作，做工業(yè)化的運(yùn)營(yíng)時(shí)間比我們長(zhǎng)。雖然我們從過(guò)去半封建半殖民的國(guó)家到現(xiàn)在工業(yè)化的水平有大的發(fā)展，但是總體的基礎(chǔ)上跟他們比還是有差距。比如說(shuō)科學(xué)管理?？茖W(xué)管理這個(gè)概念，就是從上上個(gè)世紀(jì)歐美工業(yè)企業(yè)的實(shí)踐中發(fā)展過(guò)來(lái)的，管理理論等企業(yè)運(yùn)作的一些理念，應(yīng)該說(shuō)比我們要先進(jìn)。但是從硬件裝備來(lái)講，現(xiàn)在我們有一些行業(yè)、企業(yè)已經(jīng)不輸于國(guó)外了。德國(guó)是典型的案例，德國(guó)人做事比較認(rèn)真，比較精細(xì)，因此在裝備、加工、儀器儀表這方面，還有日本、美國(guó)現(xiàn)在還是力量非常強(qiáng)，還需要我們認(rèn)真向他們好好學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)體制、機(jī)制，學(xué)習(xí)他們長(zhǎng)袖善舞的資本運(yùn)營(yíng)，在國(guó)際市場(chǎng)上收購(gòu)兼并等是家常便飯，已經(jīng)做的比較自如了。同時(shí)工業(yè)基礎(chǔ)、信息加工、智能化水平值得我們學(xué)習(xí)關(guān)注。

記者：中國(guó)鋼研集團(tuán)怎么樣在新的技術(shù)革命中占有一席之地呢？

才讓：首先是相關(guān)新我們領(lǐng)域的開(kāi)拓，在我們傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)的領(lǐng)域是有我們的長(zhǎng)項(xiàng)，在長(zhǎng)期把經(jīng)驗(yàn)和扎實(shí)基礎(chǔ)得以傳承下來(lái)的同時(shí)，要開(kāi)辟新的領(lǐng)域。比如說(shuō)現(xiàn)在講的3D打印，好像什么都能做。3D打印要用到金屬粉末，金屬粉末的制作就這是我們的強(qiáng)項(xiàng)，通過(guò)電子束等方式將這些粉末熔焊接在一起，這也又是我們的強(qiáng)項(xiàng)。我們要把傳統(tǒng)的優(yōu)勢(shì)和現(xiàn)代的技術(shù)進(jìn)步優(yōu)勢(shì)結(jié)合在一起，包括現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)技術(shù)、無(wú)線通訊、大數(shù)據(jù)、云語(yǔ)音計(jì)算、海量的儲(chǔ)存來(lái)服務(wù)，服務(wù)傳統(tǒng)領(lǐng)域的提升。第二我們?cè)趥鹘y(tǒng)領(lǐng)域上要適度適時(shí)跨界發(fā)展，也就是學(xué)科交融。我們也看到許多行業(yè)的興衰軌跡了，可以說(shuō)要么要不跨界發(fā)展，要么你可能逐漸被邊緣化；你不跨界、不交融，你發(fā)展的領(lǐng)域就被圈死了?？缃缡窃谠械幕A(chǔ)上不斷的提升。寶包鋼提的比較確切，從鋼鐵到材料，就是一個(gè)思路的拓展，我們也是，從過(guò)去的金屬材料向復(fù)合非金屬材料來(lái)擴(kuò)張、過(guò)渡。從生成方法上，長(zhǎng)流程冶金、軋制、鍛造向短流程、一次成型過(guò)渡。

比如我們有家現(xiàn)在上市公司的有一個(gè)非金晶帶材，這就突破了過(guò)去的傳統(tǒng)的冶金煉的概念，是工藝上的一次革命、也是材料上的一次革命。工藝上革命體現(xiàn)在超短流程，現(xiàn)在一般我們把鋼鐵產(chǎn)品軋成20微米薄，5米、10米一次成型，效率非常高，這還不算，又這是材料上的革命。金屬成型以后都有組織，非晶制備我們通過(guò)一些方法讓晶界組織不再形成，把讓它冷凍下來(lái)，俗稱成為了金屬玻璃了。其，化學(xué)、物理、磁性等性能等都變了，這些獨(dú)特的性能應(yīng)用在一些領(lǐng)域就非常好。非金非晶民用應(yīng)用就主要用在是配電變壓器。用非晶帶材替代原有硅鋼片的配電變壓器比原來(lái)的原邊損耗節(jié)省70%—80%。，從傳統(tǒng)的金屬材料，到現(xiàn)在向有色金屬、非金屬、復(fù)合材料體來(lái)適度擴(kuò)張過(guò)渡，包括碳纖維和其他的高分子材料，金屬陶瓷、高溫陶瓷等，這是領(lǐng)域的轉(zhuǎn)變來(lái)實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)移。

還有思維的變化也很重要。如，冶金自動(dòng)化，這個(gè)板塊，一塊過(guò)去是傳統(tǒng)的自動(dòng)控制、傳動(dòng)、儀器儀表。如果轉(zhuǎn)變思路，基于這些傳統(tǒng)基礎(chǔ)，再引入網(wǎng)絡(luò)技術(shù)、無(wú)線通信的概念、GPS全球定位的概念，這就形成了冶金物聯(lián)網(wǎng)的概念。

記者：您說(shuō)到物聯(lián)網(wǎng)也就是我們所說(shuō)的智能生產(chǎn)和智能工廠的概念，實(shí)踐的地方多嗎？

才讓：過(guò)去管的相對(duì)粗放，現(xiàn)在原來(lái)管理不到不管的地方東西現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始管起來(lái)了。比如過(guò)去能源消耗是大概的管理，現(xiàn)在以實(shí)施能源管理的所有的冶金企業(yè)為例主，所有消耗的能源全部都在管理之中。每一個(gè)工序，每一個(gè)設(shè)備，每一個(gè)環(huán)節(jié)，消耗的能源無(wú)論以電子形式、煤的形式、汽的形式都在監(jiān)控之中，就需要技術(shù)的采集、科學(xué)的管理。包括有害氣體和冶金固體廢棄物的排放也一樣，要全程管理與監(jiān)控?，F(xiàn)在北京的霧霾很嚴(yán)重，鋼鐵工業(yè)也有責(zé)任罪責(zé)難逃，但是對(duì)它污染的排放怎么監(jiān)控，也是要通過(guò)這一套互聯(lián)網(wǎng)絡(luò)化技術(shù)和自動(dòng)控制、遠(yuǎn)程傳輸?shù)葋?lái)整個(gè)的加以控制之中。尤其是，關(guān)鍵點(diǎn)、危險(xiǎn)點(diǎn)、警示告點(diǎn)的識(shí)別與監(jiān)控，管理起來(lái)就更加的有效。，這就是新的技術(shù)，新能源物聯(lián)網(wǎng)在冶金企業(yè)新的應(yīng)用。

稀土定價(jià)需看供求 要爭(zhēng)取話語(yǔ)權(quán)

中國(guó)鋼研是國(guó)民經(jīng)濟(jì)和國(guó)防軍工新材料研發(fā)基地，在稀土功能材料研發(fā)方面具有綜合優(yōu)勢(shì)，稀土資源也是集團(tuán)公司重要的戰(zhàn)略資源。2011年8月，中國(guó)鋼研集團(tuán)增資控股山東微山湖稀土礦，該礦是國(guó)內(nèi)三大輕稀土礦基地之一。增資擴(kuò)股后，中國(guó)鋼研獲得該礦40%股權(quán)，其稀土產(chǎn)業(yè)規(guī)模僅次于包鋼稀土（20.75， -0.23， -1.10%）和贛州稀土，居于全國(guó)第三，在央企中名列第一。

記者：您能不能介紹一下集團(tuán)的稀土戰(zhàn)略方面是怎樣設(shè)想的？

才讓：稀土是熱門(mén)的話題，尤其這兩三年，國(guó)際很關(guān)注，市場(chǎng)反映也很強(qiáng)烈。

我們從事的是稀土在鋼中的運(yùn)用研究與開(kāi)發(fā)，以及適量的制品生產(chǎn)，我們想通過(guò)自我發(fā)展與開(kāi)發(fā)、自我積累，、要將它的檔次提上來(lái)。國(guó)家的支持和國(guó)家在這方面的重大課題的研發(fā)支持給我們重大課題創(chuàng)造提供了很好的條件，要將它的檔次提上來(lái)。我們不想數(shù)量做的太龐大，但是在高端上我們還要不斷的研究和推出新的東西，占有一席之地。

過(guò)去我們不做稀土的采集冶煉，但用稀土原料比較多，稀土是很好的資源，一定要用到特種的材料和系統(tǒng)才能發(fā)揮作用?，F(xiàn)在用量最大的是磁性材料材料研究。在稀土材料的運(yùn)用上我們是強(qiáng)項(xiàng)，還有稀土在鋼中的運(yùn)用等，我們是搞這個(gè)的。為什么兩年前把微山稀土收了，是為了保證后續(xù)的研發(fā)應(yīng)用有一定的原料保證，那時(shí)候用的稀土量倒不是很大，但是稀土的價(jià)格變動(dòng)很大，不好采購(gòu)，通過(guò)控股微山礦來(lái)滿足后續(xù)研究的需要采取的措施，而不是大規(guī)模的介入稀土礦采掘、冶煉和分離。是為了保證后續(xù)應(yīng)用的需要。我們和包鋼稀土、贛州稀土在稀土產(chǎn)量上不是一個(gè)數(shù)量級(jí)，他們?cè)谏嫌?，下游?yīng)用上跟我們比歷史短點(diǎn)，研究的領(lǐng)域不如我們這么廣。目前在國(guó)防軍工所需許多磁性材料都是我們這兒獨(dú)家供應(yīng)。為了保證這些材料需求，我們手里要握有一定的資源，是基于這種考慮的措施。

記者：不是想要搶資源，而是為了保證自己的科研和生產(chǎn)需要。

才讓：對(duì)。

記者：現(xiàn)在稀土的供應(yīng)量足夠嗎？是否要需要其他的？

才讓：量肯定不夠，滿足不了我們的需要，一定保障和輔助性的供應(yīng)。為什么引進(jìn)甘肅稀土呢？過(guò)去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下，甘肅稀土是分離、冶煉上配套最強(qiáng)，水準(zhǔn)最高，技術(shù)最全面的一家企業(yè)。包鋼是做稀土資源的采集，甘肅稀土是做分離、冶煉的，如果把這幾個(gè)有機(jī)結(jié)合在一起，分離、冶煉、供應(yīng)上能夠給我們的后續(xù)加工提供支持，這是比較合適的安排。所以這次甘肅稀土和我們一起介入微山產(chǎn)業(yè)園的股份，對(duì)產(chǎn)業(yè)園技術(shù)基礎(chǔ)的提升，，產(chǎn)業(yè)鏈的完整起了積極的作用。

記者：現(xiàn)在對(duì)整個(gè)的稀土產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)講，下一步的目標(biāo)是什么？是通過(guò)兼并重組擴(kuò)張，還是與更多的企業(yè)簽訂合作協(xié)議？

才讓：上游肯定是要通過(guò)建立良好關(guān)系，簽訂供貨協(xié)議，保證穩(wěn)定的資源和合理的價(jià)格。我們和包鋼、贛州等合作都非常好，他們是主要的原料生產(chǎn)商，要與之保證良好的關(guān)系。這是通過(guò)合同、戰(zhàn)略關(guān)系確定的。

記者：與國(guó)外的稀土產(chǎn)業(yè)的上下游有聯(lián)系嗎？有沒(méi)有合作或者說(shuō)其他的方面呢？

才讓：國(guó)外在原料上我們合作很少，主要依靠國(guó)內(nèi)的幾個(gè)大戶來(lái)供應(yīng)。產(chǎn)品上合作就多了，幾乎我們的產(chǎn)品合作的對(duì)象和服務(wù)的都是頂級(jí)的廠家。

記者：稀土方面的定價(jià)權(quán)，我們是否話語(yǔ)權(quán)足夠強(qiáng)大了呢？

才讓：這幾年看來(lái)還是占有很大的話語(yǔ)權(quán)和先導(dǎo)權(quán)，但是我個(gè)人認(rèn)為，還是市場(chǎng)的供求關(guān)系來(lái)決定最終的價(jià)格。不會(huì)說(shuō)是你想讓它高就高，想讓它低就低。短期政策的調(diào)整和策略的變化會(huì)影響價(jià)格，但是長(zhǎng)期講還是供求關(guān)系。

記者：國(guó)家的稀土戰(zhàn)略中，稀土行業(yè)中有6大集團(tuán)，都是6大原料供應(yīng)商，咱們的企業(yè)怎么樣融入到國(guó)家的稀土戰(zhàn)略中？

才讓：現(xiàn)在講的6大集團(tuán)，主要是為保護(hù)中國(guó)寶貴的稀土資源不要被濫用，被糟蹋，讓它發(fā)揮應(yīng)有的價(jià)值，因?yàn)檫^(guò)去稀土的私采、濫用等等現(xiàn)象比較嚴(yán)重。我們主要聚焦在稀土材料的應(yīng)用，。磁性新材料研究及后端制品企業(yè)很多，中科三環(huán)、寧波韻升、安泰科技等有上百家，上千家了，原料上可能是6家為主，有序的采伐、有效的提煉和供應(yīng)，下游可能不是6個(gè)集團(tuán)或者是幾個(gè)集團(tuán)可以覆蓋的。

【才讓語(yǔ)錄】

混合所有制要一案一議

混合所有制要一案一議，不一定要有統(tǒng)一的模式。第一不要有框框，不要排斥；第二按照市場(chǎng)化的原則、法律法規(guī)和現(xiàn)代企業(yè)制度依法行使、公平處理就好了。

我國(guó)鋼鐵產(chǎn)量比世界第二到第十總和都大

我們承擔(dān)了包括冶金工業(yè)等重要的共性技術(shù)。世界各國(guó)鋼鐵產(chǎn)量從第二到第十加起來(lái)還沒(méi)有我們國(guó)家的鋼鐵產(chǎn)量大。

企業(yè)可以“當(dāng)兒養(yǎng) 當(dāng)豬賣”

企業(yè)一定要當(dāng)兒子一樣的養(yǎng)，但是要當(dāng)豬一樣的賣?，F(xiàn)在從單純自我積累的增長(zhǎng)，到收購(gòu)兼并、資本運(yùn)營(yíng)， 賣和出讓也是一種手段，收購(gòu)兼并只是一環(huán)而已。

傳統(tǒng)領(lǐng)域不跨界會(huì)被圈死

我們也看到許多行業(yè)的興衰軌跡了，可以說(shuō)要不跨界發(fā)展，你可能逐漸被邊緣化；你不跨界，你發(fā)展的領(lǐng)域就被圈死了。跨界是在原有的基礎(chǔ)上不斷的提升。

稀土價(jià)格決定于供求關(guān)系

稀土價(jià)格還是市場(chǎng)的供求關(guān)系來(lái)最終決定的。不會(huì)說(shuō)是你想讓它高就高，想讓它低就低。短期政策的調(diào)整和策略的變化會(huì)影響價(jià)格，但是長(zhǎng)期講還是供求關(guān)系。