85歲李嘉誠談撤資稱問心無愧：我深愛自己的國家和民族

我在外國賺到錢，拿回中國，有什么不好？身為中國人，回想起我生長于抗日戰(zhàn)爭期間，國家被侵略，面對貧病、失學(xué)，于是發(fā)誓要終我一生，為國家、民族作出貢獻(xiàn)，這就是對我最女的回報。

我深愛自己的國家和民族

2013年11月22日下午兩點半，香港黃金地段之巔。長江集團(tuán)中心頂層70樓。雄踞華人首富寶座15年的李嘉誠在會議室接受專訪。一開口就對《南方周末》2013年11月7日有關(guān)其“撤資”風(fēng)波的專題報道作出了回應(yīng)。一墻之隔就是李嘉誠的辦公室，橫跨52個國家的李氏商業(yè)帝國的指揮中心，俯瞰著整個維多利亞港。已經(jīng)85歲的李嘉誠只要在香港，每周一至周五均在此辦公，周六也上半天班。辦公桌上。干凈得沒有一張紙，他說這是因為多年來習(xí)慣了“今日事今日畢”。桌頭的水晶相框中，是一幅他自己寫的小箋：求萬事之榮，不如免一事之辱；邀千人之歡，不如釋一人之怒。

兩個多小時的采訪中，李嘉誠的平靜讓人印象深刻。除了開場和另一個瞬間，其余時間里他都語速平緩，聲調(diào)平和，即使被直接問到對于死亡的看法。這個從二戰(zhàn)的戰(zhàn)亂中走過來的85歲老人，多次反復(fù)表達(dá)他對國家與民族的感情。他說他不是一個完人。但“從過去到現(xiàn)在。問心無愧”。

現(xiàn)在中國十八屆三中全會決定經(jīng)濟更開放

李嘉誠：說長和系“撤資”是一個大笑話。我告訴大家，以2013年為例，長和系總毛收入約為4300億港元。投資海外（新西蘭和荷蘭）基建項目則是130億港元（17億美元），實際動用的資金只有80億港元（10億美元）。僅占長和系總毛收入不足2%；同時，我們2013年在香港的貨柜碼頭項目也投資了40億港元，這樣怎能說是“撤資”？真是天方夜譚的笑話?！俺焚Y”這個問題，無論從哪個角度看，都是不成立的。我們在世界52個國家都有投資和營運，包括地產(chǎn)在內(nèi)，集團(tuán)曾經(jīng)在不同國家出售業(yè)務(wù)，有的賺了超過1000億港元。賺數(shù)百億元的也有不少，別人一句批評都沒有。以在新加坡投資為例：這二三十年來。我們與當(dāng)?shù)卣P(guān)系非常融洽，而出售物業(yè)總值以百億元計。過去兩年多園地價上漲。在當(dāng)?shù)刭I不到合適的土地，現(xiàn)時只余不足1%的住宅單位尚未出售，也沒持有任何收租物業(yè)，卻從未被新加坡方面批評我們“撤資”。有時在某國家出售業(yè)務(wù)后，有新機會時又再重新加大投資，當(dāng)?shù)匾嘁暈槠匠Ｊ?，絕無引起任何傳言。企業(yè)按照法律經(jīng)營，賺得盈利后再投資其他任何地區(qū)?；蛞蚪?jīng)營不善虧損、業(yè)務(wù)回報低或前景欠佳而退出，均屬純商業(yè)決定。在香港，如價錢合理。會繼續(xù)買。也可能會賣掉外國一些資產(chǎn)，或?qū)①Y產(chǎn)上市，并不稀奇。高賣低買本來就是正常的商業(yè)行為。但我經(jīng)營國際性業(yè)務(wù)超過30年，今次是第一次聽到來自香港所謂的“撤資”評論，在全球其他地方前所未有，然后又傳到內(nèi)地去了。在經(jīng)濟全球化的大環(huán)境中，“撤資”這兩個字是用來打擊商界、扣人帽子的一種說法。不合時宜，對政府和營商者都是不健康的。

記者：但是最近你的確在連續(xù)出售內(nèi)地和香港的一些物業(yè)和資產(chǎn)，這是作何考慮？

李嘉誠：用出售物業(yè)和資產(chǎn)作為“撤資”的例子，是可笑的。地產(chǎn)是我們核心業(yè)務(wù)之一，但集團(tuán)收租物業(yè)所占比例不高，在香港的最佳地段如中區(qū)，用作長期收租的寫字樓物業(yè)總面積約有380萬平方英尺（約為四十余萬平方米——編者注），總市值不少于1300億港元。包括自用或曾用作總部的華人行、長江集團(tuán)中心、和記大廈、中環(huán)中心和其他重要地段的商場等；內(nèi)地方面，位于最佳地段的收租物業(yè)包括上海、北京如東方廣場等亦約有500萬平方英尺（約55萬平方米——編者注），總市值至少400億港元，內(nèi)地、香港兩地收租物業(yè)市值共1700億港元，此外集團(tuán)和我私人持有的全部海外收租物業(yè)市值只是內(nèi)地、香港兩地的千分之五。然而。與其他大型地產(chǎn)發(fā)展商相比，我們無論在國內(nèi)或國外，所持的收租物業(yè)規(guī)模都屬較小，其他全屬于大型住宅發(fā)展項目，建成后90%以上會出售。余下商業(yè)部分如商場即使留作收租用途，也會在將來時機成熟時出售。酒店及服務(wù)式住宅則屬長期經(jīng)營項目，但中間亦會出售。一切地產(chǎn)買賣都是正常商業(yè)行為。沒有“撤資”的事，日后出售業(yè)務(wù)也都跟“撤資”沒有關(guān)系。如果我真要“撤資”，那么最容易的就是“遷冊”（香港人將公司遷移注冊地稱為“遷冊”——編者注）。我一定不會“遷冊”。長和系永遠(yuǎn)不會離開香港。不過規(guī)模的大小是另一回事，主要看情況而定，我有百分之百的責(zé)任保護(hù)股東的利益。作為一家國際性綜合企業(yè)和負(fù)責(zé)任的上市公司，對經(jīng)濟發(fā)展循環(huán)及業(yè)務(wù)回報條件常常要帶高度警覺思維，靈活調(diào)整是很正常和重要的運作。否則，如果你是投資者，也不會投資一家對股東不負(fù)責(zé)的公司吧。

記者：如果股東利益和國家的情況出現(xiàn)分歧呢？

李嘉誠：不會有什么分歧。現(xiàn)在中國十八屆三中全會決定經(jīng)濟更開放，我這么愛自己的國家，一定會留意經(jīng)濟怎樣改革，農(nóng)民生活因土地變成資產(chǎn)而改善，還有國企盈利上繳30%以改善人民生活，這些絕對是好事。國家鼓勵企業(yè)到外地投資，我在外國投資方面算是走前一點，可以說成功吧！

我一生的原則是不會去賺最后一個銅板

記者：你目前出售的資產(chǎn)多為地產(chǎn)，你怎么看香港和內(nèi)地樓市？

李嘉誠：內(nèi)地房地產(chǎn)過去持續(xù)上漲，往往以高于市值的價格也無法投得土地。內(nèi)地政府部門都說要對房地產(chǎn)進(jìn)行打擊，價格太高。不聽他們的話。還可以聽誰的話？現(xiàn)在價格的確漲得太高。一般老百姓買不到，投資地產(chǎn)的公司也有危險。過去兩三年我們買入的項目較少。香港地價高，已看到不健康的趨勢……內(nèi)地的地價也飛漲，我們也無法成功投得土地。若地產(chǎn)業(yè)務(wù)繼續(xù)艱難地經(jīng)營，高價投地而虧本，就是對不起股東。我們是一家小心經(jīng)營的公司，長實今天的負(fù)債比例是4%，和黃是21%，還有在加拿大的Husky，負(fù)債比例只有12%，以這么大規(guī)模的公司而言。屬于低的比例。這是我做生意的原則，對于債務(wù)和貸款問題，非常小心處理，如履薄冰。我從1950年開始做生意，到今天已經(jīng)六十多年，經(jīng)歷過不少風(fēng)風(fēng)雨雨，也一路走過來。我一生的原則是不會去賺最后一個銅板，就是最后那分錢，要很小心。

記者：關(guān)于包括李家在內(nèi)的幾大富豪家族，香港有個流行的說法叫“地產(chǎn)霸權(quán)”。你認(rèn)為是嗎？

李嘉誠：“地產(chǎn)霸權(quán)”實在是一個笑話。我們是國際綜合企業(yè)，地產(chǎn)只是其中一類業(yè)務(wù)，別人借地產(chǎn)攻擊我們。但我們買（土地）少了，大家高興才對！大家都知道香港地產(chǎn)市場一直由政府政策主導(dǎo)，不論從土地供應(yīng)到投地條件的設(shè)計、房地產(chǎn)稅務(wù)政策等等，并非地產(chǎn)商決定，因此“地產(chǎn)霸權(quán)”并非屬于地產(chǎn)商。

記者：你曾經(jīng)說過，財富的增加到了一個程度，便不會帶來更多安全感。但如果財富繼續(xù)增加。是否帶來不安全感？

李嘉誠：不會。

記者：這是你最艱難的時候嗎？

李嘉誠：不是。我的最艱難時候是十三四歲。12歲時，日本侵華，我和家人從潮州來到香港，后來日本入侵香港，母親帶著弟妹回到潮州，我與父親留在香港。日本統(tǒng)治香港期間，沒有什么好日子可以過，13歲父親因肺病住進(jìn)醫(yī)院，不夠一年，他去世。照顧父親這段時間我因為喜歡看書，發(fā)現(xiàn)自己也有肺病，病情接近危險階段，但我告訴自己不能死。身為大兒子，為了母親和弟妹，為了前途，一定要做好自己的工作，同時也不停搶學(xué)問，到舊書攤買舊書看，其中包括老師使用的教科書，跟謀生有關(guān)的書。三年零八個月的歲月，知識比得上一個中學(xué)畢業(yè)生，這段日子也沒有因為自己的病看過一次醫(yī)生。即使是最艱難的日子，我也是充滿信心。

我在外國賺到錢，拿回中國。有什么不好？

記者：財富對你意味著什么，你曾經(jīng)表達(dá)過對內(nèi)心的高貴的向往。

李嘉誠：多年前的一個晚上，我輾轉(zhuǎn)反側(cè)，難以入寐，內(nèi)心縈繞著很多問題。思潮起伏，結(jié)果直至凌晨，直到一個答案涌上心頭，令我豁然開朗：我頓悟了把基金會視作我第三個兒子的道理，這樣我會全心全意愛護(hù)他，給他分配財產(chǎn)，使他獲得所需資源，落實一切公益項目，把我的心愿永遠(yuǎn)延續(xù)下去。在財富要代代相傳的傳統(tǒng)觀念中，將基金會視為自己的孩子，可以鼓勵傳承，期望這種想法能在中國人社會擴大和延續(xù)?；饡⒉幌蛲饽季?，捐款人只有我一人，資金的大部分是基金會現(xiàn)有已投資項目的固定收入，另有部分是來自我個人從香港和外國投資所獲收入、繳完稅后再注入的。我訂明基金會所有收益，絕不惠及本人、家族或董事等等，也就是說他們都不能從中獲得收入?；饡褤碛形胰种坏馁Y產(chǎn)，至今我已捐出145億港元，如有良好的項目，將不斷地繼續(xù)支持，希望能對我們民族有貢獻(xiàn)。2013年，基金會在內(nèi)地及香港已捐付及承諾之?dāng)?shù)目達(dá)40億港元，是歷來最高的一年。雖然我在全球不少國家經(jīng)營業(yè)務(wù)，大部分收入都從外國賺取而來，每一分毫都是稅后才注入（基金會）的。但我規(guī)定基金會80%以上的捐款用于大中華地區(qū)，不超過20%的用在海外。我在外國賺到錢，拿回中國，有什么不好？

記者：對于基金會。你不僅出錢，還出力，這是為什么？

李嘉誠：我對賺錢的重視程度不及捐錢。身為中國人，回想起我生長于抗日戰(zhàn)爭期間，國家被侵略，面對貧病、失學(xué)，于是發(fā)誓要終我一生，讓基金會擁有旺盛的生命，有能力繼續(xù)為國家、民族作出貢獻(xiàn)，這就是對我最大的回報。我視教育、醫(yī)療和公益慈善是終生不渝的事業(yè)?；饡饕鰞纱蠓懂牐航逃?、醫(yī)療。在內(nèi)地，我們有很多個項目在不同地方做了十多年，現(xiàn)在仍繼續(xù)做，我們守信重諾，承諾的捐款均100%如期或提前捐付。除了捐錢，也親力親為，投入不少時間心血，使得來之不易的金錢用得其所，令項目受助人受惠最大，能如此，是我最大的快樂。我喜歡簡單生活，我追求的是付出個人力量，協(xié)助社會進(jìn)步。有能力從事公益事業(yè)，是一種福分，從中能夠得到真正的快樂；有能力的人，要為人類謀幸福，這是“任務(wù)”。如果是為對國家民族和人類有益的事，即使卑躬屈膝我也在所不辭；但若是為個人名利或公司利益，我絕對不會這樣做。也以捐建汕頭大學(xué)為例，成立至今三十多年來，我坦然面對任何困難甚至是忍受屈辱，對汕大也不離不棄。

記者：你是重視聲譽的人，做慈善是否求名聲？

李嘉誠：我不理別人怎么說，我的決心就是繼續(xù)做下去。投入公益慈善事業(yè)是我終生職志，絕不求名利。在汕大，即使基建、設(shè)備90%款項由我支付，任何一個角落也找不到“李嘉誠”三個字，我捐建汕大只想做出成績。很久以前捐款支持潮州兩所大型醫(yī)院，市政府領(lǐng)導(dǎo)曾游說寫上我的名字，我不肯。他們于是建議寫上我父親名字，我也不肯，我回答說：先人如果有知，父親一定認(rèn)同我的做法；如果并不知道，那么寫也沒有意義。而且我更說笑，如果真的寫上父親的名字，將來拆掉更不好。

記者：你投資了包括Facebeok在內(nèi)的許多高科技企業(yè)。你已經(jīng)85歲了，怎么投資高科技？

李嘉誠：85歲，就不能愛科技嗎？我對新科技深感興趣，令我的心境年輕化。18世紀(jì)工業(yè)革命由英國開始；21世紀(jì)則是科技革命，不少行業(yè)包括國防工業(yè)、農(nóng)業(yè)、水利、能源、醫(yī)療、生命科技、電訊、互聯(lián)網(wǎng)等均有突破性的發(fā)展，投資機會數(shù)之不盡，應(yīng)接不暇。我喜歡新科技，私人參與投資的科技公司有60家，也越來越相信“知識改變命運”。有一項關(guān)于農(nóng)業(yè)的項目，一樣的土壤、一樣的水源，不改農(nóng)作物的基因，可以增加三分之一的產(chǎn)量，若這不是新科技，那是什么？現(xiàn)在已證明這項新科技是成功的，并在國內(nèi)進(jìn)行試驗。我非常喜歡看書，追求最新的科技知識。我非常留意與自己從事行業(yè)有關(guān)的新信息和發(fā)展轉(zhuǎn)變，無論做什么生意，你一定要喜歡它和愛它，這樣才有進(jìn)步。

記者：你這一生經(jīng)歷很多，到現(xiàn)在還在勤奮工作，是什么支撐你的一生？

李嘉誠：我12歲因戰(zhàn)亂來到香港，一直好好地做自己應(yīng)做的事。假如我沒有正確的人生觀，便無法活到現(xiàn)在。

記者：什么是正確的人生觀？

李嘉誠：走正路，有理想，作為中國人，對自己民族作出貢獻(xiàn)。有理想地做生意，有理想地做自己。

記者：你內(nèi)心最重要的是什么？

李嘉誠：建立自我，追求無我?？梢哉镜美?，挺得腰。有人問我這么忙碌，為什么仍然那么精神？除了運動，我內(nèi)心安穩(wěn)，精神沒有困擾，自己沒有特別的要求，做對人類和民族好的事，便感到開心。

記者：有沒有退休計劃？

李嘉誠：沒有。世界波動很大……但我已做好退休準(zhǔn)備，大兒Victor隨時可以接棒，很多同事跟隨我工作很多年，我沒有擔(dān)心。

記者：你如何評判自己對香港的貢獻(xiàn)？

李嘉誠：不要問這些問題，我仍然很活躍，對未來充滿期盼。

記者：85歲回首過去，你覺得自己做得好與不好的地方有哪些？如果從頭開始，會有哪些變化？

李嘉誠：我一生勤奮，不停地?fù)寣W(xué)問，面對不開心的事仍然保持愉快心境，因而此生無憾，生活簡單而有規(guī)律，擁有的資產(chǎn)一分一毫均從正途而來；即使有容易賺錢的機會，但對有些行業(yè)也堅決不參與。遺憾的事是不早點成立基金會。我自問無論如何努力，仍發(fā)現(xiàn)沒有一個人能解決所有問題；如果可以重新開始，我可能會考慮選擇參政（笑）。

記者：你在內(nèi)地開展對癌癥病人提供臨終關(guān)懷項目，你怎么看待生命的終結(jié)？

李嘉誠：內(nèi)地喜歡做這類服務(wù)的人并不多（因為病人會去世），反而其他如兒童項目較多人喜歡做，因為回報高。一個非常冷的冬天，一個朋友患腫瘤，進(jìn)了私家醫(yī)院，我探望他，他看見我非常高興，雙手拉著我的雙手，要我坐在床邊；朋友后來睡著，拉著我的雙手也沒有放開。我心里想，這個朋友很富有，得到很好的醫(yī)療照顧，但因腫瘤而痛楚不已。內(nèi)地貧窮的癌癥病人沒錢接受治療，生活怎樣過？于是立即想到開展寧養(yǎng)服務(wù)，我不喜歡“臨終關(guān)懷”，改為“寧養(yǎng)服務(wù)”。汕頭大學(xué)醫(yī)學(xué)院設(shè)立第一家寧養(yǎng)院。我告訴所有寧養(yǎng)院的負(fù)責(zé)人，現(xiàn)在使用的藥可幫助病人減少80%的痛楚，假如新藥可幫助病人減少90%痛楚，即使價格貴一倍，他們也不用問我，立即轉(zhuǎn)用新藥。能夠幫助貧困病人減輕痛楚，實在是有意義的事。寧養(yǎng)計劃已做了十多年，在內(nèi)地及香港至今已有42所寧養(yǎng)院。日后若國家愿意做這類的事，我可以停下來；否則，雖然沒有回報，我還是會繼續(xù)支持這類服務(wù)。

記者：你害怕死亡嗎？

李嘉誠：我不懼怕死亡。假如我是一盞燈，能夠照著一條路，還有留下有生命的基金會，只有政治可以破壞它，因為不是我所能控制，不然沒有人可以破壞這個基金會，我的兒孫及董事不能從基金會得到任何利益。

記者：百年之后，你希望后人如何評價？

李嘉誠：不會想這些事情，更加不會自我評價。從過去到現(xiàn)在，我都是問心無愧。世界沒有完人，我只是盡量用知識和感覺做自己應(yīng)該做的事。如果真的要寫墓志銘，我會選擇一直支持我每天充滿斗志的兩句話：建立自我，追求無我。