要啟蒙，不要蒙啟

記者：您似乎對倡導(dǎo)“少兒讀經(jīng)”不以為然——“不反對”而已，能解釋一下嗎？

李澤厚（以下簡稱“李”）：我不欣賞“少兒讀經(jīng)”之類的籠統(tǒng)做法、提法，它很難與當(dāng)年袁世凱的“尊孔”徹底分清。蔣慶先生公開譴責(zé)蔡元培先生當(dāng)年取消“讀經(jīng)”。在我看來，如果五四那批人是“啟蒙”，那么現(xiàn)在一些人就是“蒙啟”：把啟開過的蒙再“蒙”起來。我說“不反對”，是因?yàn)槭Y慶先生是民間的自發(fā)活動(dòng)，人各有自由，他可以去嘗試。

記者：蔣慶先生認(rèn)為，李澤厚先生主張把公德和私德分開是不能成立的，對此您怎么看？

李：公德私德之分并不是我提出的，梁啟超早就提出了。我是主張培育宗教性道德的，但我不贊成籠統(tǒng)地提倡“讀經(jīng)”。儒家經(jīng)典中的許多道德是與當(dāng)時(shí)的政治法律體制和生產(chǎn)生活方式聯(lián)系在一起的，它產(chǎn)生在已有嚴(yán)格等級的氏族社會(huì)中，發(fā)展在專制政治體制的傳統(tǒng)社會(huì)里。所以“天尊地卑，乾坤定矣；卑高以陳，貴賤位矣”，“天王圣明，臣罪當(dāng)誅”等，便是這種道德的核心內(nèi)容?！敖?jīng)”也有一大堆，《詩經(jīng)》、《周易》、《禮記》等可以選讀一些，但《尚書》、《春秋》（這是蔣慶先生視為至寶的）也要人去讀去背嗎？《儀禮》、《周官》、《爾雅》呢？需要人人必讀嗎？我認(rèn)為不需要。

我是主張讀點(diǎn)中國古書的。特別是《詩經(jīng)》、《論語》等，不然，我費(fèi)時(shí)費(fèi)力去寫一大本《論語今讀》干什么？但我反對不分青紅皂白地提倡“讀經(jīng)”，那樣可能會(huì)從小就培育原來傳統(tǒng)政治體系所需要的奴性道德。

記者：您認(rèn)為從傳統(tǒng)文化中可以開出現(xiàn)代的“尊重個(gè)人自由和權(quán)利，寬容、多元”的文化之花嗎？

李：不經(jīng)改造，無此可能。

記者：如何改造？您依然相信并堅(jiān)持您的“西體中用”嗎？

李：當(dāng)然堅(jiān)持西體中用。如我提出的兩種道德論。其實(shí)今天爭論的關(guān)鍵并不在應(yīng)否提倡傳統(tǒng)、提倡道德，而在于如何闡釋這些道德和應(yīng)否以此來排斥、反對、貶低建立在現(xiàn)代生活基礎(chǔ)之上的社會(huì)性道德（自由、平等、獨(dú)立等），這兩種道德有一致處，也有沖突處。我的“兩種道德論”就是為探求這個(gè)問題而提出。

蔣慶先生則根本否認(rèn)現(xiàn)代社會(huì)性道德，似乎硬要回到“君、父、夫”具有絕對權(quán)威、絕對統(tǒng)治，“臣、子、妻”必須絕對服從的傳統(tǒng)道德。三綱六紀(jì)是傳統(tǒng)道德的核心，張之洞、陳寅恪等很多人都講過?！爸袊字厝V而西人最明平等”是嚴(yán)復(fù)的名言，看來，梁啟超、嚴(yán)復(fù)，更不必說胡適、魯迅，統(tǒng)統(tǒng)是“跟著西方走”，都應(yīng)該是蔣先生所猛烈討伐的對象。

記者：《甲申文化宣言》認(rèn)為，注重人格、注重倫理、注重利他、注重和諧的中國傳統(tǒng)文化是西方文化的解毒劑，對“物欲至上、惡性競爭、掠奪性開發(fā)”有一定的啟示，您是否認(rèn)同中國傳統(tǒng)文化的這個(gè)功用？

李：我不認(rèn)同。他們這種希望的實(shí)現(xiàn)，也許在二十二世紀(jì)，不在“當(dāng)今”。而且，如何解讀“中華文化”頗值探究。難道其他文化就沒有那種品格（注重人格、注重倫理、注重利他、注重和諧）嗎？

記者：近年國內(nèi)思想界反思五四，有人認(rèn)為五四的“激烈反傳統(tǒng)”為幾十年后的“文化大革命”埋下了伏筆。您認(rèn)同這種觀點(diǎn)嗎？

李：完全不認(rèn)同。五四是啟蒙，“文革”是“蒙啟”，兩者在精神上是背道而馳的。五四激烈反傳統(tǒng)確是其他文明中少見或沒有的現(xiàn)象，我以為這倒恰恰與沒有強(qiáng)大宗教背景的中國傳統(tǒng)有關(guān)，是實(shí)用理性的中國傳統(tǒng)精神的展現(xiàn)。

記者：您在《中國現(xiàn)代思想史論》里是非常推崇魯迅的。近年大陸學(xué)界“揚(yáng)胡（適）抑魯（迅）”思潮比較流行，您對此現(xiàn)象有何看法？

李：今天我仍然喜歡魯迅。魯迅是文學(xué)家，他給我以情感力量。

記者：情感力量？您是說您現(xiàn)在主要是在“文學(xué)家”的意義上喜歡魯迅嗎？那么，作為思想家的魯迅呢？

李：我曾說過，魯迅只是大文學(xué)家……我并不完全認(rèn)同魯迅的思想，例如他對京劇、對中醫(yī)、對大眾語、對漢字拉丁化的主張，對某些人的尖銳嘲諷，等等。他常常失之偏頗、片面。但我接受和喜愛魯迅對一切事物愛憎分明的情感態(tài)度，對舊事物特別是對披上新衣帽的舊事物非常警惕，毫不留情地揭穿、打擊。不能以有理論體系和邏輯形態(tài)的思想家的標(biāo)準(zhǔn)來要求他。我們今天仍然需要他。

記者：最后，先生能否對中國目前的文化（思想）領(lǐng)域的整體現(xiàn)狀再下一個(gè)簡短的判語——和概括上世紀(jì)九十年代中國學(xué)界的那句著名的“思想家淡出，學(xué)問家凸顯”一樣的？

李：我從不敢下“判語”，那句話也只是現(xiàn)象描述。目前中國文化似乎是“四星高照，何處人文”?！八男恰闭撸河靶?、球星、歌星，還有節(jié)目主持星（人）也。不是說“人文”沒有了，而是到哪里去找人文？這是我愿意提出的一個(gè)問題。但我以為不必?fù)?dān)憂。我說過，中國人多，現(xiàn)在大學(xué)生、碩士、博士也多，一百個(gè)人文碩士、博士里有三五個(gè)愿意做點(diǎn)思想學(xué)術(shù)，也足夠了。因?yàn)槿宋囊膊恢皇撬枷雽W(xué)術(shù)。

（摘自《李澤厚近年答問錄》，有刪改）

閱讀練習(xí)：

1.下列對訪談?dòng)嘘P(guān)內(nèi)容的分析和概括，最恰當(dāng)?shù)膬身?xiàng)是（ ）。

A.李澤厚先生對倡導(dǎo)的“少兒讀經(jīng)”不以為然，說是“不反對”，實(shí)際上是反對，認(rèn)為這種做法是“蒙啟”：把啟開過的蒙再“蒙”起來，沒有現(xiàn)實(shí)意義。

B.《甲申文化宣言》認(rèn)為，注重人格、注重倫理、注重利他、注重和諧的中國傳統(tǒng)文化是西方文化的解毒劑，對資本主義社會(huì)中的“物欲至上、惡性競爭、掠奪性開發(fā)”有根本性的解毒作用。

C.文章最后兩問屬于追問也即非預(yù)設(shè)性的隨機(jī)提問，目的是把談話拉到“思想”上來，突出主題。這是訪談?lì)惞?jié)目主持人常用的手法，使訪談的中心更加突出，不出現(xiàn)游離主題的內(nèi)容。

D.李澤厚關(guān)于魯迅的談話，意在肯定和倡導(dǎo)魯迅先生愛憎分明的態(tài)度及對舊事物、舊道德的批判精神，同時(shí)，又是用來支撐論證自己的觀點(diǎn)的有力論據(jù)。

E.李澤厚先生對中國目前的文化領(lǐng)域的整體現(xiàn)狀下了一個(gè)簡短的判語——“四星高照，何處人文”，體現(xiàn)了他憂國憂民的情懷，以及對文化傳統(tǒng)的反思與迷茫。

2.本文主要訪談了幾個(gè)方面的問題？這些問題又有怎樣的聯(lián)系？

3.在這次訪談中李澤厚先生的回答在語言和思想上有明顯的風(fēng)格特色，試指出兩點(diǎn)并簡要說明。

4.李澤厚先生對待傳統(tǒng)文化的主要觀點(diǎn)及其意義是什么？對此你是否贊同？

【參考答案】

1.CD

2.主要是三個(gè)方面的問題：（1）如何看待“讀經(jīng)”的問題；（2）如何看待中國傳統(tǒng)文化的問題；（3）如何看待魯迅的問題。這些問題是圍繞如何對待中國的傳統(tǒng)文化展開的，以如何看待“讀經(jīng)”問題切入，以看待魯迅的觀點(diǎn)做結(jié)，三個(gè)層面之間存在著遞進(jìn)關(guān)系（或?qū)訉由钊耄?/p>

3.旗幟鮮明（或態(tài)度鮮明）。比如“反對不分青紅皂白地提倡‘讀經(jīng)’，那樣可能會(huì)從小就培育原來傳統(tǒng)政治體系所需要的奴性道德”，“不經(jīng)改造，無此可能”，等等。有理有據(jù)（或善于用名人言行做依據(jù)）。比如“并不完全認(rèn)同魯迅的思想，例如他對京劇、對中醫(yī)、對大眾語、對漢字拉丁化的主張，對某些人的尖銳嘲諷，等等”。

4.觀點(diǎn)：反對不分青紅皂白地、籠統(tǒng)地“讀經(jīng)”，主張選取傳統(tǒng)文化中的精華部分來學(xué)習(xí)繼承，批判傳統(tǒng)文化中的糟粕。

意義：防止滋生舊傳統(tǒng)政治體系所需要的奴性道德，提倡五四的“啟蒙精神”。（或反對奴性道德，批判消解五四批判精神的錯(cuò)誤傾向。自己是否贊同，只要觀點(diǎn)明確，言之成理即可。）