白燕升：我在央視20年得到很多

“我離開是迫不得已，再不走我感到羞愧”。落座后，不等記者發(fā)問，白燕升就道出了離開央視的原因。這是他離開央視之后，首次面對媒體講述“出走”的前前后后。在2013年3月一個月內(nèi)。央視三名主持人先后離職，李詠、白燕升、王凱。李詠去了中國傳媒大學教書，屬于平調(diào)；王凱在央視本屬聘任制；而白燕升是擁有央視編制的正式員工，離開的時候還不知道要去哪里。幾個月內(nèi)白燕升換了兩次手機號，在沉默了三個月之后。2013年6月初，白燕升在他的新辦公室里，接受了《瞭望東方》周刊的專訪。此時，他剛剛加盟香港衛(wèi)視，擔任副臺長之職。

手頭的工作不足以調(diào)動我的激情了

記者：你在央視工作了整整20年，作出離開的決定，應(yīng)該很不容易。

白燕升：離開，我的朋友和同事一半支持一半反對。支持的人大多數(shù)是同事和同行，反對的都是圈外的人。支持我的人祝福我，反對我的人說，“在這兒待著吧，干嗎呢?！彼麄冋f的都不是我心里想的，我沒有想好與壞，就是覺得我應(yīng)該走了。我有意選擇工作20年的時候走，想給自己一個節(jié)點，其實，我已經(jīng)等了幾年了。我屬于傳統(tǒng)意義上在國家編制的央視正式員工，在這里不僅穩(wěn)定，而且這個平臺太有影響力了，舍不得離開。我曾勸慰自己，再等等。三五年之前，我的心已經(jīng)游離了，我手頭的工作不足以調(diào)動我的激情了。

記者：你最近幾年主持的節(jié)目非常少了。

白燕升：跟多與少沒有關(guān)系。我不愿意重復。感覺自己是個多余人，再不走我感到羞愧。

記者：為什么想做的做不了？

白燕升：（沉默了一會兒）肯定是有事，但我不想抱怨，既不想抱怨體制，也不想抱怨領(lǐng)導，抱怨環(huán)境，只能從自己找原因，可能是我自己想法太多。

記者：你想做的事情是什么？新的欄目嗎？

白燕升：何止是新的欄目，包括整個戲曲頻道的構(gòu)架，我都操過心。因為在戲迷和觀眾的眼里，他們想看什么節(jié)目、哪個藝術(shù)家，覺得我能做這個主，覺得我說了算。

記者：你當時沒有找到下家就辭職了？

白燕升：如果為了找更好的下家，前年就離開了。當時河南衛(wèi)視給我更高的職位，河南省的主要領(lǐng)導跟我談話，希望我去，我至今感激這份知遇之恩。當年我沒離開央視，還在等待，心想，萬一有變化呢？最終我決定離開的時候，人們問你去哪兒？我真不知道去哪兒。我很清楚，去哪兒都沒有央視平臺大，但去哪兒，都不想再待在戲曲頻道了，盡管我是那么的愛戲。我辦理辭職，要跑十幾個部門去簽字蓋章，有些老領(lǐng)導是看著我進臺的，道別的時候，有人間：“燕升，你都走了，怎么了？”當他們用這種語氣跟我說話的時候，我內(nèi)心很感動，哦，原來我工作了20年的媒體，還有溫暖，平時是感覺不到的……我覺得走是對的，人生要有清零的勇氣，不能總想著失去了多少，我在央視20年得到了很多。

記者：加盟香港衛(wèi)視，覺得最大的差別是什么？

白燕升：來到香港衛(wèi)視最大的感受是，這里給了我極大的自由。香港衛(wèi)視董事局主席高洪星先生對我說，電視我不懂，你就放開手腳大膽地去做！

記者：這個自由，具體指什么？

白燕升：以前，喜歡或者不喜歡一個劇種和一個人，在屏幕上你不可以表達自己的意愿?，F(xiàn)在，就可以有態(tài)度，大膽地表達自己，表達愛憎，這是多大的自由啊。

記者：在央視不能表達主觀感受嗎？

白燕升：我能理解，因為這個媒體影響力很大，你的話不僅僅代表個人，而是代表媒體。

記者：在香港衛(wèi)視主要自責哪方面的工作？

白燕升：負責傳統(tǒng)文化欄目，還有大型活動。最近兩三個月主要是了解運營情況，調(diào)試工作狀態(tài)，辦公室剛裝修好，來上班不久。這里的問題不比原來的地方問題少，包括做節(jié)目的方式、交流的方式，人們的語言和心態(tài)都不一樣，都需要觀察感知。但我既然加盟了，就全力以赴，有時候睡不著覺，有壓力。我是一個理想主義、完美主義者，有點強迫癥，無論條件多艱苦，既然做事情，就要做到最好。

“偽收視率”和“唯收視率”

記者：現(xiàn)在有兩檔很熱的關(guān)于明星跳水的電視節(jié)目。你看了嗎？

白燕升：沒認真看，偶爾打開電視，覺得太恐怖了，就翻過去了。我從來不以一個人職務(wù)的高低，財富的多寡，來判斷他是否成功，也不以收視率的高低，來判斷節(jié)目的好壞。但是現(xiàn)在的電視界，太“偽收視率”和“唯收視率”了?！皞巍焙汀拔ā睌_亂了我們的電視生態(tài)，甚至擾亂了人心。

記者：央視也會如此看重收視率嗎？

白燕升：我不是專門指央視。收視率調(diào)查公司面向所有的電視臺。有的收視率是可以花錢買的，電視臺則只拿收視率說事兒，因為要拉廣告，賺錢。你看看現(xiàn)在的電視，不是相親就是選秀；不是煽情就是暴露；動不動就淚奔。嘉賓哭、演員哭、主持人也哭。

記者：作為老資格的主持人，你覺得一檔好的節(jié)目應(yīng)該有一個什么樣標準？

白燕升：雖然現(xiàn)在大家都不愿意談責任和理想了，但在電視節(jié)目中還需要責任和理想。楊瀾說過一句話我非常認同，你給觀眾垃圾，觀眾就期待垃圾。擁有話語權(quán)的新聞工作者，應(yīng)該用你的價值觀和審美觀引導觀眾，而不是一味迎合，這非常重要。我們的心一斜、嘴一歪，馬上就會在受眾中產(chǎn)生巨大的負能量，你相信嗎？中國的電視，隨著競爭的加劇，在技術(shù)層面上，得到前所未有的發(fā)展，但是從人文和人性的角度，有什么成就，值得懷疑。

記者：現(xiàn)在，大陸的電視節(jié)目已經(jīng)能把大量香港、臺灣、韓國等地的娛樂明星吸引過來，因為我們有了大量的資金和高端的技術(shù)。但是，我們的節(jié)目內(nèi)容，大部分都是復制的，先從國外拷貝到國內(nèi)，然后國內(nèi)馬上互相抄襲。缺乏創(chuàng)造力，而且，不以復制和抄襲為恥。

白燕升：對，這個風已經(jīng)流行了20年了，不是從現(xiàn)在開始的。文化是興國之魂，我們不能光靠GDP，如果把經(jīng)濟發(fā)展速度比喻成一列火車的話，沒有文化的支撐和道德的約束，這列高速行駛的列車就像沒有制動系統(tǒng)，后果非?？膳?。寶馬和夏利的區(qū)別在哪里？不是速度，主要區(qū)別在于制動系統(tǒng)上。不是看你飛得多高，跑得多快，而是看你能不能安全著陸和到達。

記者：現(xiàn)在，沒有節(jié)日標榜自己是藝術(shù)節(jié)目。如果你批評它不好。他就說，我本來就是娛樂節(jié)目。

白燕升：全民娛樂，娛樂至死。所以說，娛樂的歸娛樂，藝術(shù)的歸藝術(shù)。

記者：娛樂也應(yīng)該有更高一點的追求吧？京劇，在上個世紀也被當成娛樂。被稱為“玩意兒”，但當時的有些藝人非常尊重自己和職業(yè)，比如梅蘭芳，他是戲子的生涯，但有君子的人格。所以，他把娛樂變成了藝術(shù)。卓別林，也把逗人一笑的喜劇變成了經(jīng)典。

白燕升：對啊，陳道明說，現(xiàn)在人們把演員稱為娛樂圈，他特別不習慣，他還是喜歡把自己當成文藝工作者。怎么就娛樂了，所以他拒絕上娛樂節(jié)目。我覺得之所以娛樂無極限，都是欲望浮躁功利物化的社會生態(tài)使然，有多少人還喜歡和享受藝術(shù)本身’相當多的藝術(shù)從業(yè)者把目光投向藝術(shù)之外的名和利。

記者：經(jīng)歷“出走”，你生活上有變化嗎？

白燕升：當你在一個功利圈子里逃都逃不開的時候，只能做急功近利的事。當離開后，發(fā)現(xiàn)原來生活很重要。我更愿意換一種活法。

記者：什么活法？

白燕升：當一個“有意思”的人做“有意思”的事，本身就有意義。原來是為“有意義”活著，現(xiàn)在足為“有意思”活著。

記者：這幾個月你好像去了寺廟禪修？

白燕升：在浙江寧波的小山村里，一個叫慧日禪寺的地方禪修。你可以不信宗教，但是要有宗教情懷。少一點貪嗔癡，會快樂很多。達爾文說，人通往墳?zāi)沟牡缆肥怯蔁o數(shù)欲望的石子鋪成的。作家史鐵生說，人為什么痛苦？欲望超過了實現(xiàn)欲望的能力。有欲望是正常的，爭取一下能成就成了，如果為了實現(xiàn)欲望去拼命爭搶，甚至出賣肉體和靈魂，一定是痛苦的。我的轉(zhuǎn)身，不是外界說的為了錢，這些都太外在了。我已年過不惑，不會為了五斗米折腰，生活必需品都有了，這些不是我人生的第一要義。真善美很重要，對于我，為什么“真”放在“善、美”的前面，首先要真，講真話、做真事，是要付出代價的，如果不需要真，誰都會說得很善美。沒有真，就變成了偽善，偽美。

記者：很多人好像已習慣坐在一起說假話。

白燕升：我的轉(zhuǎn)身，并不像朋友們期待和祝福的那樣華彩、靚麗。我看過一些成功人士的傳記和演講，在描述過往的時候，連那種最痛苦的不堪，都鑲上了金邊，連不堪都那么美好。別那么羨慕別人，別那么瞧不起失敗，失敗也是一種經(jīng)歷。成功學和失敗學我都不愿意看，人生就是經(jīng)歷，我把這敬轉(zhuǎn)身看成是我的經(jīng)歷，確實刻骨銘心，因為要放棄原來的掌聲、榮譽和伸手可及的東西，接納現(xiàn)在的不習慣。往壞處講，是一種折磨，往好處講，是一種修煉。

冷門里等待春天

記者：香港衛(wèi)視是不是也有收視率的壓力？欄目的評價標準是什么？

白燕升：我想，評價標準肯定也有收視率，但是我至少沒有感受到來自收視率的高壓。

記者：你找到了具體的突破口了嗎？

白燕升：還在尋找?，F(xiàn)在已經(jīng)有的理念是，“戲聚天地人”，以戲曲為原點，勾連天文地理、風土人情，談天說地，講人性。這是一個文化的概念，比如“梁祝”，從戲曲到歌劇舞劇，從戲曲到小提琴協(xié)奏曲，還有蝴蝶文化在海內(nèi)外的影響，演播室內(nèi)外穿插互動。這是我早就成型的東西，只是以前無法實現(xiàn)，因為原來的媒體只能就戲論戲。中國戲曲有200多個劇種，題材和故事非常豐富。要讓海內(nèi)外的人感受到，原來中國有這么燦爛的文化。前些年做的《戲苑百家》、《燕升訪談》，表面上是談戲，更多的是談人性。過去，人們已經(jīng)把我當成了電視上的戲曲代言人，接下來，我想通過三五年的努力，向傳統(tǒng)文化節(jié)目的代言人這個方向發(fā)展。我還有一個理念，電視是在鬧著做成名的，我還是愿意靜下來，我相信我能找到觀眾，因為我覺得現(xiàn)在已經(jīng)鬧得差不多了。心里有很多夢想和沖動，重新開始，還不算老。

記者：有些主持人一直主持不同的節(jié)目，比如何炅；有的會主持一兩個節(jié)目到老，比如趙忠祥。你想走什么道路？

白燕升：我們剛到央視的時候，趙忠祥老師說，主持人別貪多，一定要走專業(yè)化的道路，有的人做得多，但是不會被人記住。做得專，才有立足之地。我喜歡在一個冷門品種里加溫，勝過在熱門里沸騰。