自由的年代、寫作的地方經(jīng)驗與詩歌的夢想

○ 黃禮孩 荒 林

一、自由的年代與寫作的地方經(jīng)驗

荒 林：往昔的詩人常有不可言說之處。70后詩人成長在中國開放環(huán)境，對話空間是世界文化，寫詩起點令人羨慕。在這樣的自由寫作時代，不知有何“最怕”呢？

黃禮孩：這是否是一個“自由的寫作時代”，很難下一個定義。不過相對而言，環(huán)境寬松了許多。環(huán)境變了，人的心境也會跟著變化。“自由時代”并不見得就能表達出自由的聲音。這是因為，我們對自由的渴望降低了后，情感的濃烈度也降低。沒有了抗爭的力度和強度，寫作的方向感也會迷失。我想這是一件可怕的事情。70后詩人的寫作很多面對日常的生活，沒有或少時代廣場式的英雄主義，對個體的回歸和個性的發(fā)現(xiàn)，讓他們的寫作遠離政治的訴求，詩歌的技藝有了更大的提煉。但因為過于關(guān)心自我瑣碎的表達，他人或社會缺少書寫和關(guān)注，格局和視野小，還有美學的稀薄，這些都是寫詩時可怕的事情。

荒 林：今年3月澳門文學節(jié)，詩人們談的話題頗有新意。關(guān)于地方經(jīng)驗的提出，涉及到了文學的地理學研究。既然詩人們放棄了往昔時代對于廣場式英雄主義的渴望，過于沉迷自我瑣碎又易墜入小格局，地方經(jīng)驗的開拓，也許是詩歌繁榮的全新方向。你們關(guān)于南中國海都談了些什么？

黃禮孩：其實這次地方經(jīng)驗探討，主要談的是南方的獨特性。南中國海這個題目太大，好像草原跑馬一樣。但也要談，談個人經(jīng)驗中的東西。我從飲食文化談到廣東小說里比較有地方特色的作品，像青年作家黃詠梅的小說，寫廣東老火靚湯，從地域性去觀看一個地方的生活習俗，細節(jié)中就溢出南方的經(jīng)驗。上一代的老作家，比如巴金寫新會的《小鳥天堂》，很有南方的情緒；又比如秦牧，他寫《花城》更是帶有南方的潮濕、鮮艷、繁茂和蕪雜。這些作家的作品都還帶有南方廣東的符號。潘維談的就是江浙，從地域來講長江以南他生活的周邊，不過他從歷史范疇去談，有些遙遠的味道；姚風結(jié)合葡萄牙的航海來談，談到澳門作為南方的一個島嶼帶給人同與不同。在我看來，南方性帶有稠密，炎熱的氣候、植物的茂盛、土地的肥沃構(gòu)成了它很豐富的一面，但是因為它遠離中原文化，南蠻之地的不可馴服，讓它又如此野蠻，缺乏文明的滋養(yǎng)。

荒 林：也就是說，遠離中原的地方經(jīng)驗，對作家的文學創(chuàng)作產(chǎn)生了深刻影響。在作家的文本中，地方經(jīng)驗顯而易見，不可復制，不會雷同。甚至還可以說，遠離中原文化，地方經(jīng)驗的多樣性，帶來了文學創(chuàng)作的多元性。地方經(jīng)驗通過作家個體體驗，呈現(xiàn)它很豐富的多面特征。沒有重復的地方經(jīng)驗，不可馴服和野蠻，正是生命力的表現(xiàn)。文學的地方性，似乎是今天這個全球化時代，文學的世界性的另一種表述，比如說，莫言就是堅持他的高密鄉(xiāng)地方經(jīng)驗而獲得了諾獎。南中國海這個名詞，是指海洋氣候和海洋文明經(jīng)驗對于作家和文本的影響。在我看來，南中國海作家圈子非常多元，有許多優(yōu)秀作家，已經(jīng)產(chǎn)生了許多優(yōu)秀作品。你就是其中的詩人之一。你詩歌中南方的植物、河流、天空和大海，還有女孩和神靈，不是北方可以相遇的情景。

黃禮孩：我對北方不熟，但感到北方光禿禿的山水難以隱藏自然的秘密。我生活經(jīng)驗中的南方，它給我的是火辣辣的味道。比如南方以南、南方水土、南方氣象，這些詞語有很大的空間，越往南越有生命力，藍色的大海一望無際，椰風、紅土地、白帆、風吹稻浪、山念花，都富足得有野性。

荒 林：我常常感到，閱讀南方詩篇，如同閱讀南方自然，有一種擺脫重負的清新自然和野性。與南方自然結(jié)合在一起，你詩歌中的童年和母親，記憶與個人成長，孤獨和神，這些元素古老卻常新。

黃禮孩：我的詩經(jīng)常跟童年、母性、土地有很大的關(guān)系。地域?qū)懽?，對作家來說是雙向的。比如南方四季不分明，他的寫作就少了自然變化中的觀察。一個作家的寫作跟地理有很大關(guān)系，就像沈從文寫《邊城》一樣，帶有非常明顯的記憶在里面。沈從文寫湘西如此，到了都市文學，它也是一樣的，比如上海的作家，他們的作品就被稱之為海派。廣州有一位本土作家叫張梅，她寫廣州的市井生活，比如喝早茶、聽南音，這些北方作家是難以表達的。小說或散文寫作多少會受地域影響，詩歌寫作會少很多。我沒有北方生活的經(jīng)驗，但我到了北方，因為陌生感反而激發(fā)創(chuàng)作的激情。前兩年，我去新疆喀納斯，正值冬天零下三十多度，與南方的溫度差距很大，我反而有了很多靈感，寫了十幾首詩歌。在寫作這組作品時，我盡可能打開了五覺，如視覺聽覺、味覺、嗅覺、觸覺，這五覺的打開，南方北方許多東西可以糅合在一起，成為新的經(jīng)驗。寫作很難說創(chuàng)造了什么，最多只能說喚醒什么，喚醒一些古老的元素，喚醒永恒中不變的部分，讓那些古老的真理延續(xù)人類最初的理想。

荒 林：如果說小說和散文更多直接再現(xiàn)地方經(jīng)驗，是不是詩歌有另一種獲得和表現(xiàn)經(jīng)驗的方式？比如說詩人愛喝酒，關(guān)于酒的經(jīng)驗，在海邊喝和大草原喝一定很不相同的詩意，你可以描述一下經(jīng)驗表達的差異么？

黃禮孩：有一年我去托斯卡納，我們?nèi)チ艘獯罄畞黹g酒莊，才懂得什么叫品酒。我們從這個莊園到那個莊園，每到一個莊園都有自己的酒擺在那里等待著它的客人。品酒與喝酒不同，就是慢慢品味，細細體會，感受不同的酒，它們之間細小的差別。品酒與品詩有異曲同工之妙。從食物入手看到文學，看到土地跟人之間的關(guān)系。如果詩歌從飲食上入手，未嘗不是一個好的表現(xiàn)方式。南方有海鮮，北方也有海鮮，但因為制作辦法不同，其呈現(xiàn)的品質(zhì)也有差別，在差別之處，文學就產(chǎn)生了。

荒 林：你還是想強調(diào)，詩歌跟地域的關(guān)系沒那么大？倒是與詩人對于生活經(jīng)驗的細微體驗敏感度有關(guān)？

黃禮孩：是的，詩歌與地域的關(guān)系若近若離，但也有一些詩人只寫自己的故鄉(xiāng)，比如生活在少數(shù)民族地區(qū)的詩人，他們寫本民族的生活、習俗、信仰，寫民族的記憶等等，充滿地域概念。我有一個詩人朋友，他叫夢亦非，是貴州人，布依族，他的詩歌中大量出現(xiàn)過巫的東西。但同樣是少數(shù)民族，如果是生活在城市里面，他們就會被同化?，F(xiàn)代文明的無堅不摧蠻恐怖的。所以地域?qū)懽鲗τ诒Ｗo本民族的記憶是有益的，但也有作家不贊同，他們提倡全球化視野，認為到處都是寫作的資源。每一個人都有按照自己的意愿去寫作的權(quán)利，如何寫，應按照自己的內(nèi)心。比如，我去過挪威、意大利等地，我寫那里，就把它當作故鄉(xiāng)來寫，內(nèi)心沒有隔閡。

荒 林：最初的詩人被稱為行吟詩人，他們是大地上人類最早的藝術(shù)家。似乎地域性和遠離故鄉(xiāng)，這種雙重特性是詩人天生的稟性。在此意義上，這個全球化時代，呆在一個地方和不斷出外旅行，似乎很符合人類詩意的生活，于詩人當是一個理想狀態(tài)。我讀到你寫喀納斯的組詩，真漂亮，仿佛看到一個南方到北疆去行吟的詩人。你在喀納斯呆了多久？

黃禮孩：十幾天。寫作，我覺得這是能力問題。為了控制你所需要的語言，你就要不斷強調(diào)自己的能力。你想把喀納斯寫好，你就不斷去召喚，召喚與你的氣息相吻合的萬事萬物，直至你也成為喀納斯的一部分。我認為寫作是一種暗示，是一種暗示的力量在影響著你。寫某篇文章，有時候只是一個瞬間的感受，是一個模糊的概念，但你不斷琢磨它，它的面目輪廓慢慢清晰起來，也就是從氣到象的過程。氣象是一個詩人要修煉的部分，把五官打開，讓自己為大自然所滋養(yǎng)，如此，慢慢有了感受力和書寫的能力。

荒 林：地方經(jīng)驗，特別是美好的大自然，也許對于五感的靈敏有重要作用，畢竟人類是大自然的產(chǎn)物，也是大自然的一部分，環(huán)境惡劣會損傷人的感覺。我記得你說過，五感中觸覺最容易消失，什么是最不容易消失呢？

黃禮孩：我覺得這個世界就是消失的過程。即使今天誕生一個新的事物，它也馬上處于消失的過程中。味覺是人類最敏感的部分。但它也處在褪化之中，因為土地上的物種在變化，人的心性也在變化。比如，我們品嘗葡萄酒，一般不會想到它的價錢，但我們會說喝掉了多少錢，而不是我們觸及了神恩賜給我們的液體。有一次，我跟一個朋友品酒，我告訴她，這液體來自地中海，讓她冥想，在地中海藍色的海岸邊有一塊坡地，人們正在采摘葡萄，夏天的陽光在葡萄上隨風舞動，紫色的葡萄經(jīng)由美少女的手放在籃子里，她要帶著葡萄到酒廠去，穿過長長的長著玫瑰花的莊園，那酒就飄出水果的味道。顯然，這樣的體會，讓朋友感受到，酒不僅僅是水和顏色，還有更多的美。

荒 林：修煉成一個詩人，首先要保持五感的聰敏，通過五感來獲取氣象。這個詩學原理，也是人學原理。人類要想詩意地棲居在大地上，首先也要保持大地不被摧毀。大地的經(jīng)驗，就是詩歌的經(jīng)驗，這樣說并沒有夸大地方經(jīng)驗的意思，但對于敏感的詩人來說，大地的經(jīng)驗就是人類的地方經(jīng)驗?，F(xiàn)代工業(yè)使人類失去了大地的原始經(jīng)驗，使詩人失去了從容行吟的節(jié)奏，反思這種失去的痛苦，不斷體驗消失的憂傷，就是你的詩集的主題。但我相信，這一主題在中國的詩人中，因你在南方在廣東在中國發(fā)達經(jīng)驗的體驗地方，還是呈現(xiàn)了地方經(jīng)驗的寶貴特色。一方面是南海的自然，一方面是現(xiàn)代化對于自然的摧毀，你的詩歌見證了這一地方經(jīng)驗。你寫北疆的喀納斯，正是對比了南方自然的消失，吟誦那里自然原始之完美，表達一種地球村鄉(xiāng)愁。

黃禮孩：詩歌寫作是一種感受，是對塵世生活和塵世之外的感受，現(xiàn)代生活的快速讓人忽略了許多細節(jié)，這正是詩歌需要的部分。也是你發(fā)現(xiàn)的我在喀納斯組詩中的表達。

二、閱讀經(jīng)驗與寫作經(jīng)驗之間

荒 林：伊沙的比喻也很有趣，不要在燈火通明的地方發(fā)明電燈，你是怎么看詩歌與閱讀的問題？

黃禮孩：閱讀改變寫作，這是我一直以來的觀點。我覺得還是盡可能讀經(jīng)典。經(jīng)典就是常讀常新，什么時候讀都像第一次遇見似的。經(jīng)典的作品就像一個大師，閱讀是為了跟大師對話、交流，思想的高度照亮我們黑暗的世界。世界上的書那么多，全都讀是做不到的，所以需找跟你氣場相似的書，他的語言、他的思想，他所呈現(xiàn)的世界跟你的內(nèi)心有呼應，這樣是比較有效的。很多書確實是好書，但你的精神訴求和思想與它沒有交織，就沒有效果的閱讀。就像氣候，有些人適合北方，有些人適合南方。通過閱讀改變寫作還是有必要的。

荒 林：閱讀改變寫作，也是我一直以來的觀點。不過，一般我們說多閱讀經(jīng)典，常常忽略了前提，即對經(jīng)典我們必須有自己的選擇，就像選擇對話一樣，激發(fā)想象的經(jīng)驗共鳴是基礎。讀很多經(jīng)典之書，還需要等待我們經(jīng)驗的覺醒和共鳴，有時候需要一生的經(jīng)驗。人在年輕時閱歷蒼白，讀書也就一知半解。他們單純的人生讀厚重的東西可能就沒有感覺，讀一些簡單的反而覺得好。所以，經(jīng)典也要找到適合自己的經(jīng)驗區(qū)段。我們那個年代是越界的閱讀，好奇大人們不讓我們看的書，那個時候看書并不是調(diào)動了我們的經(jīng)驗，而是好奇。在經(jīng)驗沒有達到的時候，他們所做的模仿反而更加遠離他們經(jīng)驗的行為。一次我在香港遇到一位1970年代出生的編輯，她接到一本大陸寫?zhàn)嚮臅r代的書，說很難讀，完全沒法共鳴。她通常接觸的是商業(yè)環(huán)境中的小說，那樣的作品合適她在香港的成長經(jīng)驗，大陸經(jīng)驗的缺失，使她理解大陸文學相對有困難。

黃禮孩：去澳門一個中學做講座時，調(diào)查了一下，發(fā)現(xiàn)學生們幾乎不讀經(jīng)典的書，只有一個人讀過金庸。閱讀如此貧乏，又如何去感受世界？這已經(jīng)不是寫作的問題了。

荒 林：就像我前面談到那位香港讀者一樣，商業(yè)閱讀是商業(yè)環(huán)境中的常見現(xiàn)象。澳門中學生也不例外。閱讀和寫作互為知識生產(chǎn)，而商業(yè)環(huán)境也會爭取它的商業(yè)文化生產(chǎn)主動權(quán)。經(jīng)典閱讀是導入寫作的一個途徑，但那些關(guān)于復雜經(jīng)驗和苦難背景的作品他缺乏經(jīng)驗支持，根本不會發(fā)生共鳴，又怎樣使他們發(fā)生閱讀興趣呢？也許澳門人需要讀跟澳門人經(jīng)驗相符合的東西才會是合適他們的。

黃禮孩：文明是一種人類現(xiàn)象，自己的文化要明了，但也要去了解他人，這樣文明才能為我們所分享，才能解決我們?nèi)松闹T多問題。像大陸，如果只讀以前的四書五經(jīng)，肯定沒有一個當代性的中國。澳門學生們?nèi)绱诉h離文學，是因為澳門被殖民，跟中國傳統(tǒng)文化斷裂的緣故嗎？

荒 林：澳門并沒有跟傳統(tǒng)文化斷裂，他們每一個學生都寫繁體字，他們的古體詩也很繁榮，他們的生活是平和的，他們可以把做蛋撻寫成精致的散文。但殖民使澳門與大陸經(jīng)驗脫離，使澳門的學生更多閱讀西方東西而不了解大陸當代文學。我知道你們調(diào)查的經(jīng)典閱讀，是大陸書目，這對他們是絕對弱項。殖民主義者最不希望他們了解大陸了?，F(xiàn)在澳門與大陸越來越多交流，文學的交流勢必帶來大陸文學閱讀現(xiàn)象，但就像香港讀者一樣，澳門讀者還是會出現(xiàn)對于大陸經(jīng)驗無法共鳴的現(xiàn)象。我都已經(jīng)遇到多少次了，說文革文學，幾乎沒有學生回應提問。他們回答不了。他們也不會像大陸學生那樣背書回答，是不會就說不會。但這里學生交上來的作業(yè)都是很有想法的。我想到的一個問題是，中國古代優(yōu)秀的詩人，比如在盛世唐朝，除了杜甫之外，你在李白的生活中也找不到大苦難，甚至找不到什么大起大落，他的經(jīng)驗總體來說也不是那么復雜的。我不太理解那些對于苦難的要求、復雜的經(jīng)驗，可能復雜的經(jīng)驗會寫出復雜的文學。

黃禮孩：我覺得澳門的詩人姚風和袁紹珊可以做一個解讀。他們的作品與別的澳門本土詩人還是有差異的。這點你肯定知道，你做了那么多澳門詩人的個案分析。你如果考察姚風的詩歌，你會看到，2000年之前之后他的詩歌是有所變化的。2000年后，姚風大量接觸大陸詩人，詩歌觀念有了很多的改變，這為詩人帶來新的思考和寫作。比如，他與廣東詩人一起辦《中西詩歌》，就接觸到各種詩歌群體，環(huán)境的變化帶來寫作的變化。

荒 林：這使我想到朱壽桐教授提出的漢語文學共同體問題。葡萄牙殖民統(tǒng)治時期，實際上使澳門經(jīng)驗脫離了漢語文學共同體。回歸之后，如你發(fā)現(xiàn)2000年之前之后姚風詩歌的改變一樣，澳門文學開始尋找漢語文學共同體，與往昔的經(jīng)驗產(chǎn)生巨大差異，姚風的詩歌經(jīng)驗體現(xiàn)了多元文化對話特征，他用葡萄牙語寫作和漢語寫作，跨界的體驗使他的詩歌產(chǎn)生極大張力。也是回歸之后，即漢語話語權(quán)力增強之后，漢語文學的寫作超過了葡萄牙文和英文的寫作，不過，并存的局面，也是很好的文化特色，這正是澳門多元文化文學格局的魅力所在。你和姚風主編的《中西詩歌》，采用漢語和英文雙語，有時還有葡萄牙語，就很國際化。

黃禮孩：感謝姚風先生對詩歌傳播的貢獻?！吨形髟姼琛肥前拈T和內(nèi)地的一對翅膀，希望飛得好看一些。姚風一直是主編，參與的還有溫遠輝、盧衛(wèi)平、世賓等詩人，早期的編輯還有溫志峰、浪子、林雨等詩人。我們沒有像其他雜志社那樣有一個專門的機構(gòu)，那樣會養(yǎng)不起的。但我們還有美編、詩歌編輯，也有一些義工，不過我的主要工作是統(tǒng)籌?！吨形髟姼琛分饕ㄟ^郵寄來贈送給各地的圖書館、詩人、作家、評論家、藝術(shù)家、詩歌愛好者等人。這樣的傳播途徑非常有效，但缺陷是覆蓋面小，第二是沒有經(jīng)濟效益，我們做的是公益文化。我有一個工作室，《中西詩歌》的事務就由我工作室的人來完成。

三、詩歌與人的夢想

荒 林：你是南方詩歌的領軍人物，《詩歌與人》被評為“中國第一民刊”，很不容易。

黃禮孩：我做這個刊物也是自我的成長和積累。一個人在學校讀的書并不多，更多時候要靠自我教育。生活是我的教科書。比如，做策展人，為畫展找場地，尋找藝術(shù)家繪畫中特別的東西，還要寫畫評什么的，它逼著你要去學習。此外，我還寫影評，舞評，供給報紙的專欄。

荒 林：這樣跨邊界的工作對你的詩歌寫作是有副作用還是更豐富了？

黃禮孩：寫其他文字多了就會把精力分散，寫詩就少了，多少會影響。雖然我的身份很多，但是我還是最想做詩人，詩人才是我的本色，其他的都是為了對這個世界感知多一些。

我覺得愛好是一方面，同時也是一種機緣巧合。因為在歌舞團工作，朋友要我寫關(guān)于舞蹈的東西，開專欄，所以就涉獵了舞蹈，如果不是這樣，我也許不會去做這個?，F(xiàn)在已經(jīng)不寫舞蹈了。關(guān)于繪畫、電影，現(xiàn)在寫得多一些，有時也在寫攝影?，F(xiàn)在，我多了一個身份，是策展人。策展人是對藝術(shù)家的挖掘和發(fā)現(xiàn)，把他從一大群人里挖出來。藝術(shù)家像螞蟻一樣多，如何找到綠螞蟻或紅螞蟻，需要策展人的眼光。美院每年畢業(yè)生很多，但他們一開始是做不了藝術(shù)家的，都是做一些設計之類的，希望養(yǎng)活自己再去從事藝術(shù)。但是在商久了，很多人就回不來了。我?guī)团笥巡哒?，只是興趣而已，我也不想當專業(yè)策展人。我只是喜歡與藝術(shù)家交朋友，有時讓藝術(shù)家也參與我們的詩歌活動。每年元旦，我還有一個詩歌朗誦會。

荒 林：這樣，你已經(jīng)把詩畫結(jié)合起來了嗎？效果是怎樣的呢？

黃禮孩：很多年前在杭州參加印象畫廊做的一個活動，“一百個畫家和一百個詩人的對話”，一個詩人給一個畫家寫一個3萬字的評傳。這個策劃很有水平。當時我對繪畫了解不多，只是感到新鮮，是在與另一個領域在對話。后來我的工作室設在廣州畫院，認識了很多畫家，對藝術(shù)，我慢慢開始感興趣，試圖去進入陌生的境地。

荒 林：我注意到南方沿海這里的藝術(shù)家特別多，而且特別有個性，把東西表現(xiàn)得很唯美。北京也許有很宏大的題材，但嶺南派的畫家更加接近自然，把個性的表達融合在自然經(jīng)驗之中，更加唯美。說說你是如何讓詩歌與藝術(shù)發(fā)生關(guān)系的？

黃禮孩：2013年元旦詩會，我邀請了22個畫家跟22個詩人一起雅聚。緣由是，我每年都努力做一場新年詩會。之前的詩會以朗誦為主，但不能老是那樣，會失去想象力。因為沒什么錢，又要展覽，做起來難度就大許多。省錢省力的辦法是，通過屏幕去展現(xiàn)；前面是22個畫家的簡介、照片、作品在滾動播放，后部分是詩人的朗誦，配樂詩、字幕。因為我對藝術(shù)家和詩人都比較熟，所以可以把他們混搭在一起。場地比較小，最后大概來了120個人左右，用投影展示他們的作品會比原作還要大，換一種方式看畫，大家覺得新鮮，它的空間感一下就濃縮了，氣場就是詩歌與繪畫對話。以往，詩畫本來是一體，現(xiàn)在越分越細，畫家不讀詩，詩人不看畫。我愿意在不同的藝術(shù)場合出現(xiàn)，現(xiàn)場是觀摩學習的好地方。我喜歡現(xiàn)代舞，喜歡當代藝術(shù)，但畫家不一定會看現(xiàn)代舞也不一定會參加詩歌沙龍，但是我認為這樣的交流很有用，比如來澳門參加文學節(jié)，我也推薦黃立言的油畫來參展，他因此認識了很多詩人并與他們成為朋友。參加澳門文學節(jié)的很多詩人對他的畫也很感興趣，像邱華棟、王剛、潘維。他們會問，你這個畫的色彩當時是怎么想的，為什么要這樣畫？都是很細的問題，逼著畫家去思考。也許這些問題是他們從沒想過的——我的構(gòu)圖、我的光線、我每一個符號性的東西是什么？在這種不斷的提問面前，他要為自己的作品尋找支撐，從哪里來到哪里去，一個好畫家應該給出自己的觀點。

荒 林：詩畫分家已久，現(xiàn)在又要團聚在一起了，你正在促成它們的團圓。

黃禮孩：過獎。我做的還是以詩歌為主，藝術(shù)為輔。因為資金問題，你不能選擇專業(yè)劇場。我之前是在中大做，面向?qū)W生，小禮堂可以容納兩三百人，詩人加專業(yè)樂隊。澳門有很多漫長歲月積淀下來的文化場所，如鄭家大屋、瘋堂十號、婆仔屋，包括很簡陋的葡文書屋做一個小型沙龍也很好。

荒 林：因為你對文化很敏感，才有對澳門地理文化別樣的發(fā)現(xiàn)，它們擺在這里歲月漫漫，都是世界文化遺產(chǎn)，但對接過去與今天，是需要文化眼光的，激活它們的歷史，使它們成為今天的文化藝術(shù)場景，成為世界文藝復興之所，是一個偉大的夢想。

黃禮孩：藝術(shù)可以讓人過上自由的生活。什么樣的人會帶上什么樣的氣息，如果你有那個氣象，到哪里都會有你的氣場。

荒 林：我看到南中國海的氣象是由一個個的民間力量氣場組成。比如說你的“詩歌與人”國際大獎，吸引了國際詩歌界的關(guān)注。你是怎么運作的？

黃禮孩：“詩歌與人·詩人獎”是《詩歌與人》雜志授予杰出詩人的終身獎，是一項國際性詩歌獎。2004年，《詩歌與人》雜志設立“詩歌與人·詩人獎”。該獎旨在發(fā)現(xiàn)和推出在漫長歲月中，堅持創(chuàng)作并源源不斷寫出光輝詩篇的詩人，意欲讓更多的人沐浴詩歌精神的云霞，為人類的思想和心靈的豐盈做出最大的努力。該獎評委只有一個人——即由《詩歌與人》獨立主編依據(jù)自己對世界、詩學、藝術(shù)、審美和人生閱歷所形成的美學品質(zhì)來評判獲獎詩人及其詩歌，別具一格地拋開集體舉手票決的形式，體現(xiàn)個人負責、獨立的評獎風格。“詩歌與人·詩人獎”首屆授予葡萄牙最重要的詩人埃烏熱尼奧·德·安德拉德先生，第二屆授予中國“七月派”最后一位老詩人彭燕郊先生，第三屆授予中國詩人、翻譯家張曙光先生，第四屆授予中國詩人藍藍女士，第五屆授予俄羅斯詩人英娜·麗斯年斯卡婭女士，第六屆授予瑞典詩人托馬斯·特朗斯特羅姆先生，第七屆授予斯洛文尼亞詩人托馬斯·薩拉蒙先生，第八屆授予中國詩人東蕩子先生。八年來，“詩歌與人·詩人獎”逐漸形成了自己的品質(zhì)和影響力。其中，2011年4月，托馬斯·特朗斯特羅姆先生在獲得該獎后，于10月份榮獲諾貝爾文學獎，“詩歌與人·詩人獎”也因此更受矚目和尊重。

荒 林：就是2006年，彭燕郊得獎是實至名歸，使國內(nèi)對此獎注目。當時參加的人有多少？

黃禮孩：大概兩百人，佛山的一個詩人朋友找了佛山傳媒集團合作，在其劇場里進行，非常隆重?！霸姼枧c人”這個詩人獎，它是一個高端的東西，但這個獎不僅僅固守在詩歌界，還展開與藝術(shù)界的廣泛合作，已誕生多座“詩歌與人·詩人獎”獎杯的雕塑作品。其中，畫家劉鸝和雕塑家陳俊合作的“第七屆詩歌與人·詩人獎”獎杯的雕塑作品，放大五米高，落戶在廣州“時代外灘花園”，成為影響城市的公共藝術(shù)。此外，木刻家王嶷以版畫的形式創(chuàng)作了所有獲獎詩人的肖像，成為版畫與詩歌聯(lián)姻的另一種合作模式?！霸姼枧c人·詩人獎”與各種藝術(shù)的合作，使得藝術(shù)也成為詩歌，它大大地拓展了詩歌與藝術(shù)的空間。

荒 林：詩歌與藝術(shù)團聚，并演進成改變現(xiàn)代都市單調(diào)生活的雕塑行為，你所進行的努力，有如哲學家杜威所言，是把我們的生活變成藝術(shù)，使我們的文明繼續(xù)下去的行為藝術(shù)。這也是物質(zhì)繁榮之后，人類精神生活的夢想。想象再過幾十年，詩歌與人的藝術(shù)將變成南中國海一個不可忽略的風景，那時候南方的自然也應該美好如初了吧。