以王道取代霸道：中國崛起在世界上的角色—汪榮祖教授訪談錄

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管永前（以下簡稱管）：汪先生您好！當代中國與世界的關(guān)系正經(jīng)歷著歷史性的深刻變化：一方面，世界變革潮流更趨強勁，中國同外部世界的融合進一步加深，相互影響、相互作用更加緊密；另一方面，在改革開放30多年后的今天，伴隨著綜合國力、民族凝聚力、國際影響力的不斷提升，中國的崛起已是不爭的事實。盡管中國崛起與世界歷史上任何大國的崛起都不相同，即中國不是通過損害他國利益謀求自己的強盛，更不是以實施對外擴張和掠奪來建立霸權(quán)，但長期以來，以美國為首的西方有一種根深蒂固的意識，往往視中國崛起為新霸權(quán)挑戰(zhàn)舊霸權(quán)，甚至以“修昔底德陷阱” （Thucydides Trap）作為理論依據(jù)。您對這個問題怎么看待？

汪榮祖（以下簡稱汪）：中國之崛起既全面又快速，在一個世代的時間內(nèi)總產(chǎn)值從小于西班牙到成為全球第二大經(jīng)濟體，這是21世紀的重大事件之一，將會深刻改變世界原有的權(quán)力格局。

哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院的阿利森（Graham Allison）教授有鑒于中國將要成為全球最大經(jīng)濟體，勢必會挑戰(zhàn)美國的“太平洋世紀”（Pax Pacifica），因任何快速興起的強權(quán)必然會動搖現(xiàn)狀，故作文警告不要掉入“修昔底德陷阱”引起廣泛討論。連習(xí)近平主席2015年秋天到美國首都華盛頓做國事訪問時，也曾針對此話題發(fā)言。

有學(xué)者發(fā)現(xiàn)，自1500年以來，新崛起的大國挑戰(zhàn)現(xiàn)存大國的15件類似案例中有11件導(dǎo)致戰(zhàn)爭，其中最顯著的是德國。德國統(tǒng)一后逐步超越英國，成為歐洲的最大經(jīng)濟體，于是在1914年和1939年由德國挑戰(zhàn)，英國反制，爆發(fā)了兩次世界大戰(zhàn)。新興的日本與美國爆發(fā)太平洋戰(zhàn)爭亦復(fù)如此。

管：當下的霸權(quán)是美國，中國之崛起又將如何？美國的霸權(quán)是如何形成的，有哪些特色？

汪：美國原是英國殖民地，18世紀70年代建國。美國的殖民祖先大都是由于不滿意歐洲舊體制而來到新大陸開創(chuàng)自由民主的新天地，他們認為廣袤的疆域是上帝的恩賜，因而產(chǎn)生一種使命感，想要讓他們信以為理想的理念與制度，不僅遍布北美，而且流傳到全世界。到19世紀末，由于工業(yè)起飛，美國擴張到太平洋彼岸，成為橫跨兩洋的大國。到20世紀中葉，更成為全球首屈一指的超級強國，富甲天下，其崛起之快速與成就，也是人類歷史上所罕見。

在崛起的過程中，因貿(mào)易需要，美國向海外擴張，奪取殖民地，以干預(yù)他國為“自衛(wèi)”，以世界警察自居。事實上，美國也曾反對歐洲強權(quán)干預(yù)美洲事務(wù)，但卻用同樣的手段來干預(yù)別國，其本質(zhì)無異于歐洲的老牌帝國主義國家。

管：美國實行霸權(quán)主義有其歷史根源，并且其霸權(quán)行為一直延續(xù)至今。能否請您撥開歷史的迷霧，分析美國霸權(quán)信念產(chǎn)生的歷史根源？

汪：美國《獨立宣言》與美國憲法都界定一種使命感，認為美國生來就要推行民主、擴張疆域，將自主政府原則向全世界作為示范。美國的“彌賽亞（救世主）自覺”（messianic consciousness）極具活力，除了來自杰斐遜（Thomas Jefferson，1743—1826） 所 標 榜 的18世紀啟蒙精神之外，溫斯羅普(John Winthrop，1588—1649)所表達的“新英格蘭清教主義”(New England Puritanism)同樣有推波助瀾之效。他們認為新大陸將是基督在地上的王國，將點亮獨立、革命、民主的熱情。這種以救世自居的宗教熱情，認為尊崇上帝意志的選民只能是“白種盎格魯-撒克遜族群的新教徒”(white Anglo-Saxon Protestants)，顯然具有“種族主義”（racism）的內(nèi)容。此一根深蒂固的宗教信念加上自信為民主的典范成為強烈的美國性格。

美國在19世紀領(lǐng)土擴張時，有句響亮的口號叫作“明擺著的命運”（Manifest Destiny），帶有強烈的國家使命感，無疑是擴張主義的動力。此口號最初出現(xiàn)于期刊編輯歐沙利文 (John L.O’Sullivan，1813—1895) 的一篇文章中，但其含義早在殖民地時代既已有之。從新英格蘭到喬治亞，各州人士都深信自己是上帝的選民，命定擁有新大陸廣大的土地，并將民主自由與基督福音在遼闊的荒原傳播，最后遍布到全世界。

管：“明擺著的命運”是一種自以為是的使命感？

汪：是的，“Manifest Destiny”在19世紀40年代尚是自我優(yōu)越感的民族情緒，到了19世紀90年代就成為擴張行動的精神后盾。面對美國在海外擴張的事實，1913年耶魯大學(xué)教授阿當姆斯(Ephraim D.Adams，1865—1930) 為“明擺著的命運”理念做道德的解釋與辯護，說那是要與世界分享美國人所追求的生活方式：民主、自由與快樂。但另一位美國學(xué)者弗萊明（Denna F.Fleming，1893—1980）不以為然，斷言“明擺著的命運”根本就是美國帝國主義的代名詞。換言之，美國講究的就是霸權(quán)。

美國因自覺有特殊的使命感，不認同老牌帝國主義，自認為是為了推廣文明，講求民主、自由與人權(quán)等價值，而非為剝削、壓迫與侵略。事實上，美國的擴張主義往往產(chǎn)生戰(zhàn)爭，使命感很容易產(chǎn)生過度的道德自負，以至于自以為是，因錯誤的假設(shè)導(dǎo)致遺憾的結(jié)果，長期的冷戰(zhàn)即基于錯誤的假設(shè)。共產(chǎn)主義在中國、朝鮮、越南等地的興起主要都是國內(nèi)因素，而美國干預(yù)中國內(nèi)戰(zhàn)，卷入朝鮮戰(zhàn)爭、越戰(zhàn)，誤作共產(chǎn)主義的擴張，造成傷人而又害己的無謂結(jié)果。

管：早在1903年，歐洲人施蒂(William Thomas Stead，1849—1912)就有“世界將美國化”（Americanization of the world）的預(yù)言。這種美國化是通過什么方式實現(xiàn)的？

汪：美國至今仍認為世界由其管控才感到安全，徹底美國化才是其使命的完成。美國化固然有異于古典式的帝國主義，并不是赤裸裸地靠武力征服與政治統(tǒng)治別國，而是在神圣使命感的激蕩下，除政治、金融、軍事手段外，借由思想、文學(xué)、音樂、電影、飲食、科技等文化滲透，以及間諜監(jiān)聽、操縱外國政府與干預(yù)別國內(nèi)政，以便達到美國化的最終目的。

美國所進行的也可說是“隱性帝國主義”（covert imperialism），自然要比老牌的“顯性帝國主義”（overt imperialism）高明得多。當今許多國家與地區(qū)望風(fēng)向慕美國，而不知美國因在道德上的自負產(chǎn)生的“政治褊狹”（political parochialism），以其強勢炫耀武力，揮舞大棒，卻自認為是為了執(zhí)行普世價值的正義行為，如在中東以推翻獨裁、推行自由民主為己任，卻造成失控的混亂與人道災(zāi)難。

對于這種局面，美國的有識之士，如外交史家威廉斯（William Appleman Williams，1921—1990），早已洞悉美國一意孤行的外交，認為“二戰(zhàn)”后美國五位總統(tǒng)持續(xù)的錯誤政策造成了無可避免的希臘式悲劇。所以美國的理想與現(xiàn)實并不完全是兩碼事，高尚的理想往往成為實踐霸權(quán)的動力。

管：西方主導(dǎo)的現(xiàn)代國與國之間的關(guān)系并不平靜，美國一意孤行的外交，造成在朝鮮、越南、中東等地損人不利己的嚴重后果。那么，究竟是什么原因使傲人的西方現(xiàn)代文明不能為世界帶來和平？

汪：西方以尚武稱霸為榮，19世紀以來，社會達爾文主義（Social Darwinism）流行，物競天擇，適者生存，導(dǎo)致弱肉強食，使強者有欺凌弱者的依據(jù)，并聲稱宰制有色人種是白人的負擔（the white man’s burden）。

至19世紀，西方列強爭霸激烈，向海外擴張，奪取弱小國家的資源、勞動力、市場，甚至占有他國領(lǐng)土，據(jù)為殖民地，劃分勢力范圍，成為以強凌弱、以大欺小的世界。大清帝國雖人多地廣，亦不免受到列強的欺凌，使中國受盡百年的羞辱。日本也東施效顰，步武帝國主義之路，中國受其害最深。然處此世界，弱小國家固然受人宰割，苦不堪言，而列強之間爭奪霸權(quán)，互不相讓，也不免走向戰(zhàn)爭。

20世紀的兩次世界大戰(zhàn)，史無前例的殘酷，生靈涂炭，財產(chǎn)損失，無從估計。日本雖于“二戰(zhàn)”后敗亡，然其軍國主義思想猶未盡除，日本人不能吸取歷史教訓(xùn)，既不知認錯，難免不重蹈覆轍?！岸?zhàn)”后的冷戰(zhàn)，美蘇爭霸，雙方擁有核武器，整個地球有毀滅之虞。蘇聯(lián)崩解后，美國一霸獨存，原有意統(tǒng)合全球化的世界，號稱“和平紅利”（Peace Dividends）。然而紅利既未得分享，世界也不太平。美國主導(dǎo)的世界，憑其經(jīng)濟實力、優(yōu)勢武力，依然強行其意志，結(jié)果在阿富汗、伊拉克、利比亞、敘利亞、烏克蘭等地，烽火四起，不得安寧，美國的意志未遂而屢遭報復(fù)性的恐怖攻擊。其結(jié)果，既害到別人亦使自家受創(chuàng)。

斯賓格勒（Oswald Spengler，1880—1936）因親睹歐戰(zhàn)之慘烈，感嘆“西方之沒落”（the Decline of the West），亨廷頓（Samuel P.Huntington，1927—2008）則感嘆文明沖突之不可避免，而重建世界秩序之不易，福山（Francis Fukuyama）則提出虛謬的“歷史終結(jié)論”?？梢哉f，正是近代以來西方崇尚的霸道與霸權(quán)，無法為世界帶來持久和平。

管：中國作為新興大國長久以來堅持不稱霸，并無意取代美國的霸權(quán)，立場是一貫的。問題是西方強權(quán)以己度人，視中國崛起為新霸權(quán)挑戰(zhàn)舊霸權(quán)，故不惜圍堵，美國亦不能理解中國政府所提出的平等互惠的“新型大國關(guān)系”。中美之間會不會重蹈“修昔底德陷阱”的覆轍？

汪：中美之間價值觀與戰(zhàn)略矛盾雖大，沖突狀態(tài)雖然形似，但兩國之間經(jīng)濟密切，有異于希臘城邦各自的貿(mào)易系統(tǒng)，中美之間有千絲萬縷的大國關(guān)系，牽涉到太多的經(jīng)濟、社會、文化上的合作與互動，更何況還牽涉到許多其他國家。兩國也都有諸多亟待處理的內(nèi)部問題，又都擁有先進軍備以及核武器，也沒有冒核戰(zhàn)風(fēng)險的可能。當前中國雖觸動美國霸權(quán)的敏感神經(jīng)，但斗而不破之勢顯而易見。

中美之間之所以不會重蹈覆轍，因今昔情勢大異，無論時空與政經(jīng)都不可同日而語，更何況兩國歷史經(jīng)驗迥異。明代史家于慎行指出，歷史經(jīng)驗非不可學(xué)，唯須得法，若謂“天下之事，有異情而同形者，當曹操伐吳之時，則降者亡而戰(zhàn)者勝；及魏鼎既成之后，則戰(zhàn)者敗而守者全。何也？前之形未成而后之勢已定也。”如只知其勢而不知情，正好學(xué)錯了歷史經(jīng)驗，反之亦然，因“天下之事有同事而異功者”，相同的一件歷史事件，由于情勢的不同，會有完全不同的結(jié)果。如果學(xué)習(xí)歷史先例而不知情勢有異，很可能適得其反，做錯誤的類推是誤讀歷史，甚至?xí)斐呻y以挽回的災(zāi)難。

我認為，中華文化的精髓是王道精神，王道乃中華所尊奉的悠久傳統(tǒng)，也是中國和平崛起的精神依據(jù)，正可補西方世界崇尚霸權(quán)之不足。中美之間的矛盾不是霸權(quán)挑戰(zhàn)霸權(quán)，而是中國要以王道來對付霸道。就此而言，并無所謂的爭霸問題，也就不會重蹈“修昔底德陷阱”。

管：如何從中華文化傳統(tǒng)中理解王道精神？能否從歷史經(jīng)驗中獲得一些有益啟示？

汪：中華文化傳統(tǒng)中原有尊王黜霸的王道精神。古代中國有獨特的睦鄰政策，講人道，興滅國，求和平。圣賢之中幾乎無人愿談西方人所謂的“戰(zhàn)爭的權(quán)利”（the right of war），莫不知戰(zhàn)爭得不償失，侵略戰(zhàn)爭尤不被允許。也許除了法家之外，無不崇尚天下太平，儒家與墨家最甚。即使是兵家，也以不戰(zhàn)而屈人之兵為最高原則。墨子提出非攻的思想，其宗旨更加明確：“殺一人謂之不義，必有一死罪矣。若以此說往，殺十人十重不義，必有十死罪矣；殺百人百重不義，必有百死罪矣”。按照梁啟超的說法，墨子發(fā)明了非攻的真理：“其所非的是攻，不是戰(zhàn)。質(zhì)言之，侵略主義，極端反對；自衛(wèi)主義，卻認為必要”。侵略別人的國家絕對是不義的，但為保家衛(wèi)國而戰(zhàn)絕對是正義的。我們可以說，中國古代政治思想家之中，普遍存在著和平主義思維。

儒家都是“和平主義者”，尤其愛好和平，講究德治，動武乃不得已之事。在儒家政治哲學(xué)里，幾無倡導(dǎo)戰(zhàn)爭的概念?？鬃用鎸?zhàn)爭，譴責暴力。孟子所謂“春秋無義戰(zhàn)”，認為好戰(zhàn)者要服重刑。孟子又說“仁者無敵”，指仁者討伐暴君，受暴君之害的民眾必起而回應(yīng)，迎接王師，故不勞征伐。《尚書》載有“苗討而不服，感德之后，不討而自動來歸”的故事，充分說明儒家相信以至誠感頑劣的道德力量，不允許未有“威讓之詞”，就“脅之以兵”。

孔孟思想中對世界秩序具有正面的理想，即孔子所提倡的王道精神。王道就是用說理而非動武的方式來解決問題，認為以武力要人就范，不足以服人心，唯以德才能服人，王道精神成為中國人的最高政治理想。已故著名政治哲學(xué)家蕭公權(quán)曾說，中國在兩千多年前雖已放棄了商鞅，然而歐洲仍敬重馬基雅維利（Niccolò Machiavelli,1469—1527），視其為近代第一個最偉大的政治哲學(xué)家。中國的王道精神與西方的馬基雅維利思想迥異，因中國深信和平為最佳處理人際與國際關(guān)系的方式，對和平與正義共處具有信念，希望所有的人都生活在和平與正義的世界秩序之中。固然在動亂的戰(zhàn)國時代，也有如商鞅尚戰(zhàn)功者，為秦始皇統(tǒng)一中國打下基礎(chǔ)，但中國的主流傳統(tǒng)既不好戰(zhàn)，也不贊同嚴刑峻法，在漢初已認為強秦之速亡，即歸因于其好戰(zhàn)與無道。

中國缺乏尚武精神，兩千多年來的重文輕武使現(xiàn)代中國人深感在軍事上過于保守。如美國漢學(xué)家費正清（John K.Fairbank, 1907—1991）就覺得秦始皇修長城，明代又重修長城，雖在軍事上無效，卻“生動地呈現(xiàn)了中國被困在長城之內(nèi)的心態(tài)”（vividly expressed China’s siege mentality）。雷海宗也指出，中國長期積弱的原因或很復(fù)雜，“但最少從外表看來，東漢以下永未解決的兵的問題是主要的原因”。但是愛好和平并非消極無能，王道精神不是消極地淪為別人刀俎上的魚肉，而是積極地不僅要能自衛(wèi)，而且要有能力維系世界和平。中國雖被霸權(quán)欺凌百年，但自振興以來，至今沒有侵略戰(zhàn)爭，只有衛(wèi)國戰(zhàn)爭，在國際上也絕無霸道行為。中國的衛(wèi)國戰(zhàn)爭以及在非洲的經(jīng)營已見王道與霸道之區(qū)別。

管：今日中國崛起，已成為全球第二大經(jīng)濟體，勢必在世界上扮演愈來愈重要的角色。中國如何以王道精神來應(yīng)對環(huán)球的變局？“一帶一路”能否理解為王道精神的落實？

汪：王道、霸道是兩種不同的價值觀。崛起的中國推行以王道精神為基礎(chǔ)的世界新秩序，必將令世人耳目一新。中國應(yīng)對環(huán)球變局，唯有王道可行，而傳統(tǒng)國學(xué)中藏有豐沛的王道意識有待發(fā)揚與闡釋。王道的實質(zhì)內(nèi)容不外乎仁義道德。廣博愛人、無私而彼此感通，謂之仁，但絕不容忍害群之馬，姑息惡徒，即孔子所謂“勿求生而害仁”。辦事客觀公正而合宜謂之義，但絕不一意孤行。義與仁又不可分，在儒家學(xué)說中仁義并稱。循路而行，謂之“道”。道乃達到目的途徑，以人類的福祉為目的之路。道分兩途，恰似王霸兩道不相為謀，霸道只圖私利，而王道能“存亡繼絕”，維護秩序與安寧。王道長，霸道才能消，世界才有可能實現(xiàn)天下太平，成為人類共由之路。德者，得也，“內(nèi)得于己”，就是人類有天賦的良知，能夠自省，有所戒懼而不蹈覆轍；“外得于人”，就是自身之外得到外在的成敗經(jīng)驗，二者相合不僅是做人之道，而且是處世之道，得到共同的是非之心。如在世界上國與國之間以仁義道德為最高準則，王道行矣！

當前中國實施的“一帶一路”就是令人振奮的和平發(fā)展的宏偉計劃，必將打破被分隔的區(qū)域經(jīng)濟，徹底改變點狀、塊狀的發(fā)展格局，跨越華東、華中和華西，連接主要沿海港口城市，并且向中亞、東盟、南亞、歐洲、非洲，以及延伸到動亂的中東，不僅將有利于加快中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級，同時提升從東到西許多貧窮地區(qū)與國家的經(jīng)濟，改善各國廣大人民的生活，實現(xiàn)互惠互利、真正的雙贏。難怪包括英、法、德等大國在內(nèi)的西方國家，聞風(fēng)響應(yīng)。

美國刻意阻攔失敗，反而顯得尷尬與霸道；日本聽命于美國，更顯得彷徨無主?！耙粠б宦贰币坏崿F(xiàn)既定的目標，真可為全世界增加樂利與和平，可說是王道精神的具體落實，與美國霸道所造成的動亂與損人不利己的后果，大異其趣，足可讓全世界人知道王道之可行也。王道才真正是擺在世人面前的“明擺著的命運”（manifest destiny）。

管：謝謝汪先生接受訪談。祝您人筆兩健，在京期間生活愉快！

加州大學(xué)洛杉磯分校東亞系的漢學(xué)教學(xué)與研究

美國加州大學(xué)洛杉磯分校東亞系目前有三個專業(yè)領(lǐng)域——中國、日本與韓國，可授予碩士學(xué)位（Master of Arts）。這是個跨學(xué)科的項目，學(xué)生可以專注于一個國家的文化，也可以對東亞多種文化進行比較研究，但均須跨系選修多種課程。學(xué)生畢業(yè)后可從事新聞、商務(wù)、法律、政府、公共衛(wèi)生或者中學(xué)教學(xué)等工作，大部分畢業(yè)生選擇區(qū)域研究的各個專題繼續(xù)攻讀博士學(xué)位?，F(xiàn)任系主任是威廉·馬洛蒂（William Marotti）教授，為日本史專家。教師共有16位（其中華裔/華人2位），均整合自其他院系，如亞洲語言與文化系、歷史系、藝術(shù)史系、戲劇系、人類學(xué)系、亞裔美國研究系、比較文學(xué)系、政治系等。2017年的秋季學(xué)期，東亞系開設(shè)的課程與漢學(xué)（中國學(xué)）相關(guān)的有以下14門（其中6門為華裔/華人教師開設(shè)）：“中國考古”（Archeol-China）、“中國藝術(shù)專題”（Topics-Chinese Art）、“高級現(xiàn)代漢語”（Advanced Modern Chinese）、“現(xiàn)代漢語高級閱讀”（ADV Read-mod Chinese）、“傳統(tǒng)敘事文學(xué)與小說”（Trdtn Narratv &Fict）、“中國電影專題”（Tpcs-Chinese Cinema）、“中國佛教經(jīng)典”（Chinese Bddhst Txts）、“中國佛教”（Chinese Buddhism）、“現(xiàn)代中國文學(xué)與電影”（Mdrn CHIN LIT & Cinema）、“中國本土思想”（Intr-Chinese Thought）、“傳統(tǒng)敘事文學(xué)與戲劇”（Trdtnl Narrtv & Drama）、“20世紀中國”（20th-Century China）、“中國專題”（Topics-China）、“中國歷史討論課”（Sem-Chinese History）。（秋葉）