黃渤：“無恥混蛋”的文藝救贖

今年5月，管虎導(dǎo)演新作《殺生》上映。這部指向復(fù)雜的電影，有人看出了“黨同伐異”，有人看出“生死輪回”，還有人看到了道德與人性的“勾結(jié)”。但聚焦到核心人物牛結(jié)實(shí)的扮演者黃渤身上，這話就好說了。他自己都承認(rèn)，這是一個(gè)川話版的“大鬧天宮”，他演的就是被道義和宗法斷了藥的孫猴子。這個(gè)人物是他和導(dǎo)演管虎七八年酒后掌燈細(xì)細(xì)聊出來、用人生經(jīng)歷描出來的，面兒上只是一個(gè)角色，骨子里卻是兩個(gè)“無恥混蛋”的文藝救贖，與那些逝去的生活經(jīng)歷一刀兩斷卻又依依不舍的“私家生子”。

黃渤是一個(gè)好演員，經(jīng)過這幾年在大熒幕上的打磨，他已然具備了對自己形象的充分認(rèn)知，也開始掌握一種有趣的掌控力。只要黃渤在，是不缺笑聲的。

談情懷

黃渤說，牛結(jié)實(shí)其實(shí)是為導(dǎo)演管虎本人寫的。哥們兒的情懷當(dāng)然要靠哥們兒來演繹了。黃渤和管虎的第一次合作要從200D年的數(shù)字電影《上車走吧》開始，黃渤還是發(fā)小高虎（《新天龍八部》虛竹扮演者）推薦的。但也就從這部作品開始，黃渤就展露一個(gè)好演員的潛力，之后他與管虎還合作了《生存之民工》《活著，真好》《斗?！返茸髌?，幾乎算得上是管虎的御用。今年除了《殺生》，黃渤還將出演管虎年底力作《虎烈拉》。

上車，走吧，兩個(gè)“混蛋”開始了他們的成長歲月。

Q：看過《殺生》，與同期的《黃金大劫案》相比，明顯感覺到你的狀態(tài)很不一樣，當(dāng)然《大劫案》幾乎是個(gè)打醬油的角色。還是想問，寧浩、管虎兩個(gè)導(dǎo)演，感覺是后者更加懂得如何給足你發(fā)揮的空間，而不僅僅只是一個(gè)喜劇演員？

A：也不能這么說。如果“大劫案”我參與得更多一些，你就不會(huì)這樣說了。其實(shí)，寧浩跟我還是蠻談得來的，我們所受的教育背景、來自的家庭背景、所處的社會(huì)階層都很相似，所以感覺很接近。（你的意思是說，相對來說，管虎更精英一些，他的父親是老演員管宗祥。）當(dāng)然跟管虎，就是另外一種感覺。他對我來說，亦師亦友。我一出道的作品就是他導(dǎo)的，讀書的時(shí)候就經(jīng)常找他玩兒，他還把自行車給了我。經(jīng)常就一起喝酒一起聊劇本?！稓⑸愤@個(gè)本子到現(xiàn)在，我和管虎已經(jīng)聊了七八年，一直斷斷續(xù)續(xù)地在聊。這個(gè)本子也跟著我們的生活經(jīng)歷七八年，呈現(xiàn)到今天，已經(jīng)跟當(dāng)初的設(shè)想發(fā)生了很大的變化。

Q：你說這個(gè)本子的變化主要是指哪方面？

A：就是我們對世界的認(rèn)識。在最初聊它的時(shí)候，我們還聊到一個(gè)本子叫《老白干》，當(dāng)初的設(shè)想就是一個(gè)農(nóng)民工。一個(gè)混混進(jìn)城后遭遇得各種事情，我們不給他刻意安排情節(jié)，而是希望好像真的被角色的命運(yùn)牽著手去拍，比如他怎么在小飯館里跟人吵起來，被拍了腦袋，然后馬上就送到醫(yī)院，該遇到的都遇到。最終這個(gè)沒有拍。我說它的意思是，《殺生》從它一開始出現(xiàn)在腦子的時(shí)候，其實(shí)就隨著我們兩個(gè)人有了生命和呼吸，我們的變化就是它的變化。

Q：那牛結(jié)實(shí)這個(gè)人物是你的投射么？

A：不是，其實(shí)他就是管虎，完全寫的是管虎年輕時(shí)的感受。我剛認(rèn)識管虎的時(shí)候，T恤可以穿到什么程度，領(lǐng)口耷拉到胸前，像女人的大V領(lǐng)；還有牛仔褲的破洞，現(xiàn)在的人是為了時(shí)髦，而他是真的穿得磨破了，他身上是有那種“混蛋氣”的。后來他也認(rèn)識了梁靜，結(jié)婚生子了，有了穩(wěn)定的家庭。有一天，我突然發(fā)現(xiàn)他穿衣服會(huì)把領(lǐng)口豎起來，也穿上了阿曼尼，會(huì)搭配了。我當(dāng)時(shí)還特別不解，跟梁靜說，你就把他帶“歪”吧，你就“毀”他吧，帶他去那些時(shí)髦的場合。我當(dāng)時(shí)堅(jiān)信的是，管虎這樣是不行的，一定要保留那股子“混蛋氣”，才能創(chuàng)作出好作品。

但是，好笑的是，我也在發(fā)生類似的變化，以前所反感和抵觸的事情，在今天看來是不得不去妥協(xié)的?，F(xiàn)在的我們，成熟了，懂得變通了，或者說身上多了一些溫暖的東西，往俗氣里說，愛的成分多了。

所以，就有了今天的《殺生》。

我們認(rèn)識和熟悉黃渤，其實(shí)是從寧浩《瘋狂的石頭》中的“黑皮”一角，在這個(gè)角色上他藝術(shù)地淋漓地展現(xiàn)了我們所能夠理解的所有尷尬和窘迫，并且傳達(dá)出讓人印象深刻的喜感。在那以后，不少類似的中小成本喜劇紛紛找上黃渤，比如《新街口》《倔強(qiáng)的蘿卜》《蛋炒飯》《飯局也瘋狂》等，以至于黃渤成為中小成本國產(chǎn)喜劇的“代言人”，也被人提醒是否有轉(zhuǎn)型的必要。正如他自己所說，《石頭》剛火那一陣子，就有記者問他，何時(shí)轉(zhuǎn)型。

Q：《斗?！纷屇隳玫浇瘃R影帝，是你所塑造的角色中一次小的變奏，而這次的《殺生》可以說算是一次大的，證明了你不僅僅是一個(gè)喜劇演員，有更多的層次。你認(rèn)為算轉(zhuǎn)型嗎？

A：我不認(rèn)為這次是轉(zhuǎn)型，它還是延續(xù)了我以前角色的一些感覺，你完全可以把它看做是一個(gè)倒霉的孫猴子。說到轉(zhuǎn)型，在我演完《瘋狂的石頭》后，就有熱心的記者問我，你什么時(shí)候轉(zhuǎn)型。我就想，你們未雨綢繆的能力太強(qiáng)了。什么是轉(zhuǎn)型？比如說我在《飯局也瘋狂》中扮演一個(gè)娘娘腔，它能算轉(zhuǎn)型嗎？再則說，轉(zhuǎn)型的實(shí)質(zhì)是從內(nèi)心開始的，其實(shí)是人的境界發(fā)生了變化，而不是具體的外在的角色。當(dāng)然，其實(shí)我對轉(zhuǎn)型這件事并不看重，并不認(rèn)為它有多么重要。卓別林一輩子都沒有轉(zhuǎn)型過，你能否認(rèn)他是一個(gè)偉大的演員嗎？

Q：你說轉(zhuǎn)型不重要，那表演呢，對你來說重要嗎？

A：如果表演作為一份工作來說，是重要的。因?yàn)槟阋嶅X，要生活。有一些名利上的誘惑。但是對于生活而言，它并不重要。你說，哪里有那么多那么重要的事情。

Q：你說到有名利上的誘惑，《石頭》之后你也接了不少類似的戲，而且今年你的作品也很多，被說成是“黃渤年”。

A：其實(shí)按照我自己的心愿，一年好好演一兩部就可以了。但是現(xiàn)在這個(gè)情況，確實(shí)有些誘惑，也是對市場的恐慌，不確定什么時(shí)候才能有真正適合自己的本子，只能先去試。你說我是喜劇演員，但現(xiàn)在的市場哪里容得下真正的喜劇演員，現(xiàn)在所謂的喜劇片離我自己的要求還有距離，不是我理解的喜劇電影。

Q：有些想不到，你還蠻能聊表演的，也是個(gè)文藝青年啊。

A：那頂多是二逼文藝青年，哈哈。表演這種東西，其實(shí)沒辦法聊，我也不會(huì)主動(dòng)去聊，顯得很二，也是怕招人煩，好為人師不是個(gè)好習(xí)慣。

Q：其實(shí)作為一個(gè)演員，尤其是男的，還是希望能夠擁有更多的power吧，你比如說姜文，有時(shí)候他就能影響到電影一些實(shí)質(zhì)性的創(chuàng)作方向，難道你不希望自己也是這樣嗎？

A：那是姜文啊，那得內(nèi)心和實(shí)力多么強(qiáng)大才能夠做到。我現(xiàn)在還沒有達(dá)到這個(gè)地步。我對自己的事情，表演，希望有一些控制，但是對別人就沒有這個(gè)興趣。我不是一個(gè)想要去控制很多事情的人，就像從來就沒有想過去做導(dǎo)演，對我來說，導(dǎo)演這一個(gè)詞兒，僅僅是名字的前綴，一點(diǎn)意義都沒有。

Q：這次在《殺生》中的表演，有人覺得達(dá)到了葛優(yōu)在《活著》中的水準(zhǔn)，你怎么看這個(gè)評價(jià)？

A：這個(gè)太高估我了。首先這個(gè)角色的狀態(tài)就注定了發(fā)揮的空間很大，而葛優(yōu)老師那個(gè)，其實(shí)難度更大，他真正做到了舉重若輕，就像是一根羽毛在風(fēng)中飄舞，每一種形態(tài)都是命運(yùn)軌跡的改變。（哈哈，你說得太有詩意了。果然很文藝……）

Q：你接了《西游：除魔篇》這部戲，出演的就是至尊寶，也就是周星馳很經(jīng)典的角色，這本身就是對你的一種肯定，是不是？

A：正因?yàn)榍懊娴哪遣刻?jīng)典了，所以我曾經(jīng)一度想過拒絕，后來是周先生親自給我打電話，說找我演就是想要一些不一樣的感覺，才說服了我。在這部電影中，至尊寶并不是最核心的角色，其實(shí)它更多的是講唐僧的故事，而且周先生的電影有自己非常強(qiáng)烈的風(fēng)格，每個(gè)人的表演都是為這種風(fēng)格去服務(wù)的，所以也不用太擔(dān)心自己的部分太出挑。

《殺生》最撼人的戲，就是全村人用一個(gè)謊言逼牛結(jié)實(shí)去死。傳統(tǒng)意義上的情義道德，化為一劑毒藥，要了他的命。道德，輕易不可談，因?yàn)檎勚勚簿腿菀妆焕@進(jìn)去，開始自我懷疑和困惑了。黃渤說牛結(jié)實(shí)的困惑，其實(shí)是很多人的生存現(xiàn)狀，退一步，進(jìn)一步，仿佛都是錯(cuò)。

Q：可以聊下比較深刻的話題，比如道德，還是拿牛結(jié)實(shí)來說，我真不覺得他有多壞，不應(yīng)該這樣被斷藥。

A：對，這個(gè)應(yīng)該還是考慮到大多數(shù)人的感受，要符合主流的道德觀。如果按照我們最初的意愿，可以更極致一些。管虎就時(shí)不時(shí)在監(jiān)視器后面喊，再狠一些狠一些，而我就會(huì)提醒他，差不多行了。我自己從小也只是個(gè)蔫壞的人，不是那種拿著棍子就出去跟人打群架的人，頂多在工廠偷點(diǎn)橡皮管子做點(diǎn)東西。就說這個(gè)道德，很多時(shí)候就是分寸問題。比如一個(gè)男的，在辦公室里跟女同事說點(diǎn)黃色笑話，也頂多被人說這個(gè)人色不啦唧的，但是當(dāng)他突然伸出手，往女孩子裙子底下一摸，性質(zhì)就變了，就是在耍流氓。所以，道德是有標(biāo)準(zhǔn)的。

Q：大多數(shù)男人，對情義這種事情看得重，也容易深受傷客，被漠視，被背叛，被出賣，你有過這樣的經(jīng)歷嗎？

A：當(dāng)然有，以前年輕的時(shí)候反應(yīng)會(huì)、比較激烈，現(xiàn)在就好多了。當(dāng)然也可能是周遭的環(huán)境發(fā)生了變化，你說在這個(gè)圈子，哪里有多少真正過心的機(jī)會(huì)，也頂多是工作關(guān)系，過一兩次手，大家客客氣氣就過去了，所以談不上被傷害。自己也學(xué)會(huì)了保護(hù)自己，不會(huì)輕易表露自己的感情。說實(shí)話，如果不是你采訪，我也不會(huì)對一個(gè)陌生人叨叨。誰會(huì)忍受一個(gè)愛叨叨的人，對吧，尤其是男人。

以前在酒吧唱歌的時(shí)候，剛開始以為自己在搞音樂搞藝術(shù)，在臺(tái)上很認(rèn)真地唱，下面的人該喝酒喝酒，該聊天聊天，感覺自己被漠視，那個(gè)時(shí)候都能夠忍受最終接受，現(xiàn)在年紀(jì)大了，成熟了，還有什么不能夠接受的。

Q：現(xiàn)在的演員其實(shí)很難做到純粹，誘惑很多，也有很多牽絆，比如說，為了人情去接自己不想接的戲，去做不想做的宣傳，對你來說，說拒絕難不難。

A：挺難的，我曾經(jīng)試過一兩次去拒絕，但是發(fā)現(xiàn)內(nèi)心還是糾結(jié)，總覺得辜負(fù)了別人的一番好意。這種心理過程的痛苦比拒絕本身更難受，所以，沒辦法。我就常常這樣安慰自己，你是怎么出來的。也是有那么多人幫過你，現(xiàn)在也可以去幫幫別人，也沒有什么不好意思的。

Q：從你的對話說，感覺你還是一個(gè)蠻老派的人，可以這樣說嗎？

A：老派？聽起來好老，你應(yīng)該說我是一個(gè)有傳統(tǒng)價(jià)值觀的人，我們這個(gè)年齡和階段的人，真正讓自己滿足的事情，是什么？你說錢或者名氣，也重要，但卻不會(huì)真正觸及內(nèi)心。反而是在自己有興趣愿意去表達(dá)的事情上被折騰，受過一些磨難，最終這個(gè)事情成了，有個(gè)結(jié)果，然后那種豁然開朗的感覺很享受，這種投入的感覺會(huì)讓我滿足。

黃渤說了，男人很不應(yīng)該的一個(gè)壞毛病就是叨叨。所以，干脆用管虎為《殺生》寫的幾句話作結(jié)，這個(gè)也可以概括黃渤的經(jīng)歷，也基本是很多人的經(jīng)歷。有情懷，不丟人，對吧。