李連杰：每壹個人的公益夢想

洪廣玉

我想，“壹基金”是好的，公益事業(yè)也是好的，

他可以讓我們靜下來，看一看這個世界究竟發(fā)生了什么，

聽一聽內(nèi)心深處對這個世界的感恩和憐惜。

做一個人心所向的基金會

顯然，不是一個成功的演員就可以“扮演”任何角色的。在今天，參與慈善公益活動已經(jīng)越來越成為公眾人物的“標(biāo)配”。不過，我們?nèi)匀荒軌蚋杏X到，慈善還只是他們胸前禮服上佩戴的一朵小花——這并沒有看低他們的意思，只是順便做公益和用心經(jīng)營公益事業(yè)是有區(qū)別的，李連杰當(dāng)屬于后者。

我很希望能從李連杰前半后的演藝生涯中找出一點(diǎn)做慈善的蛛絲馬跡，但終究不能。他起步的武術(shù)行業(yè)，他所塑造的各類武打人物，跟慈善相差均很遠(yuǎn)。把慈善具體到“扶危濟(jì)困”，或許還能跟“寶芝林”藥房沾點(diǎn)邊，但做一家公益基金會遠(yuǎn)比開一家藥房更難。

P：對于你的內(nèi)心來說，做公益事業(yè)意味著什么呢？

李連杰：我覺得是一種精神，還有夢想！祖先給我們最大的能量就是精神，這個精神誰都不能沒有。所以需要有一個很透明的公益事業(yè)的平臺，今天大家看到了李連杰的壹基金，其實(shí)他是每個人的壹基金。我只有這樣的想法，30年、50年、100年……當(dāng)我們這批人不在的時候，我們的子孫還會延續(xù)，通過每個人聚集的愛心，點(diǎn)點(diǎn)滴滴都容納進(jìn)來，我們的社會在很多真實(shí)的，軟實(shí)力的基礎(chǔ)上才能非常好，這就是我的夢想。

P：那你一開始是怎么設(shè)想壹基金的？

李連杰：剛萌生創(chuàng)立壹基金的時候，我就在思考，他不是一個純物質(zhì)的基金。因為我們的生命中本來就有兩個部分，就是物質(zhì)部分和精神部分。物質(zhì)，就是說我們能籌到多少錢，可以蓋多少學(xué)校，或幫多少殘疾人，買多少臺電腦。這些是屬于物質(zhì)上面的，募集到多少錢，做多少事的問題。

但我希望的，又不僅僅是一個物質(zhì)，就是基金會有一個價值觀，應(yīng)該是人人參與公益的這個過程，在參與中，幫助他心目中想幫助的那一部分。而我們搭這樣一個平臺，既是物質(zhì)又是精神的，你幫助了別人，就會發(fā)現(xiàn)不知不覺也幫助了自己。

P：你說過，要將壹基金“去李連杰化”，這需要做哪些事情？

李連杰：我心目中一直想做的是百年基金會，如果一個基金會，只是靠李連杰自己個人的公信力，和他做了一些事情得到大家的認(rèn)同，那一百年以后怎么辦？馬上牽扯到一個問題，我們做公益的時候，都在探討，就是個人英雄主義的旗幟，是不可以持續(xù)發(fā)展的？這才是我覺得“去李連杰化”的一個主要因素，把個人色彩去掉。

雖然起步的時候是個體，但是當(dāng)我發(fā)展到公募基金會的時候，就要“去李連杰化”。但同時，壹基金的價值觀是得到集體認(rèn)同的，我還是理事，我個人會持續(xù)用一生的時間，去關(guān)注和推動這個公益事業(yè)的發(fā)展，但是必須用理事會的結(jié)構(gòu)去管理壹基金，雖然理事會本身也要換屆，理事會成員也不是永久的。

P：這么說，壹基金的組織結(jié)構(gòu)就至關(guān)重要了，能說說這個結(jié)構(gòu)嗎？

李連杰：現(xiàn)在壹基金理事會的設(shè)計，我們開玩笑說，設(shè)計的比全世界的政府都嚴(yán)謹(jǐn)。人家是四年一屆或五年一屆，我們是三年一屆，民主選舉，而且必須是個人意愿，就是我自己說我愿意做領(lǐng)導(dǎo)，大家再民主投票。為了奠定一個機(jī)制，大家把上市公司最嚴(yán)謹(jǐn)?shù)慕Y(jié)構(gòu)都放在壹基金里頭。我們希望經(jīng)歷磨合期后，經(jīng)過兩、三屆之后，可以形成一種機(jī)制，在這種機(jī)制下，誰來都可以繼續(xù)承擔(dān)責(zé)任。我一直說，中國的銀行不管換多少個董事長，它都會一直持續(xù)下去，因為那個銀行已經(jīng)有一個獨(dú)立成熟的管理系統(tǒng)了。

我心目中是要建立一個公益事業(yè)的樣板，將來大家要記住的就是壹基金，那個屬于每一個公民、每一個百姓愿意付出錢的機(jī)構(gòu)，我可以監(jiān)督它、管它、看到它整個的流程，這樣的一個基金會。這個基金會，會是公眾人心所向的，有一個大家都認(rèn)同了的機(jī)制，這個機(jī)制就會保證它有序地、健康地走向未來。所以我覺得，只有“去李連杰化”，才能夠更加體現(xiàn)壹基金的公眾性和專業(yè)化。

P：如果將這次的四川雅安地震和08年汶川地震的情形相比，據(jù)你所觀察，你覺得公眾對于公益事業(yè)的態(tài)度有什么變化嗎？

李連杰：我想想，2005年，我剛剛有壹基金構(gòu)想的時候，就在全球做了很多考察，發(fā)現(xiàn)完成我的夢想必須依靠互聯(lián)網(wǎng)、依靠移動科技，之后我在國內(nèi)得到了騰訊、阿里巴巴的支持。在汶川地震時，我們在短短10天之內(nèi)通過互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)籌集到了5000萬善款，這成為那一年震動全世界的慈善大事。

這次雅安地震，從發(fā)生到5月6日上午，壹基金大約募集了3億元的現(xiàn)金和物資，大約297萬人次。讓我最感動的是有超過兩百萬人次的捐助，每一個勞動者參與才是壹基金渴望的公民力量。

用得起手機(jī)的人如果每個月能夠主動捐出一兩塊錢，就會產(chǎn)生極大的影響力，雖然這個夢想非常簡單，但是我覺得還需要20年的時間，讓公眾去了解和認(rèn)知這個理念。

P：創(chuàng)建一家成功的公益組織其實(shí)是一件很不容易的事，相比較拍一部成功的電影來說，是不是要難得多？

李連杰：武術(shù)和電影，是我人生的前兩個階段，已經(jīng)過去了。我不可能為了武術(shù)貢獻(xiàn)終生，電影也一樣，武術(shù)界缺了我照樣蓬勃發(fā)展，電影圈沒有我也絕對不會有問題。我現(xiàn)在只想全力做好公益事業(yè)，還有推廣太極禪。

努力去做，比說什么都有效

如果說真有什么是“處心積慮”的話，那一定是一個人長久的與生俱來的愛心，所以李連杰才會毅然投身做公益事業(yè)——但這個轉(zhuǎn)身并不如我們現(xiàn)在看到的“華麗”，很多人只看到“壹基金”在兩次大地震中所展現(xiàn)的號召力，卻不知道，在中國要取得民間公募基金會的身份已經(jīng)很不容易，況且還要面對公眾的諸多批評和質(zhì)疑。

如果說“壹基金”有了初步的成績，那是李連杰很得體地將他自身的影響力過渡給了“壹基金”，同時用他正直的稟性和專業(yè)的態(tài)度為“壹基金”打下了良好的框架，注入了“理性”的基因，這是一個基金會賴以持續(xù)健康發(fā)展的保障。

但我們也可以說“壹基金”遠(yuǎn)未成功，因為他離那個“人人參與公益”的夢想還很遠(yuǎn)。因此，我格外清楚李連杰并沒有特別強(qiáng)調(diào)雅安地震后收到的一筆筆“大額捐贈”，而是很感恩于數(shù)百萬普通人的捐款，因為這才是“壹基金”的價值觀所在。

P：你也看到了，現(xiàn)在有不少明星或公眾人物都在做公益，你對此怎么看？

李連杰：這是好現(xiàn)象！壹基金曾經(jīng)也受到過批評，任何事情都有一個萌芽、生長和成熟的過程。我們應(yīng)該鼓勵這些民間的參與，民間機(jī)構(gòu)往組織化、專業(yè)化發(fā)展是一個好事情。

很多人對明星參與公益有質(zhì)疑，我覺得社會上有質(zhì)疑聲是必然的，但是建立我們?nèi)祟惖挠螒蛞?guī)則，看是不是超過50%的人認(rèn)同，只要有那個認(rèn)同就有生存空間，就要一段一段去做，不要辯論和解釋什么，只要努力去做，一直做，日久見人心，你做二十年、三十年的時候，別人就慢慢會改變，這比你說什么都更有效。

P：你最比較推崇或敬仰的慈善人物嗎？如果有，是誰？

李連杰：我更感恩千千萬萬的壹家人，每個月捐一塊錢、十塊錢的兄弟姐妹。這次雅安地震，讓我最感動的是有297萬普普通通的人參與了捐助賑災(zāi)。

我記得年輕時看過一部電影，里頭有一句話說：將軍的徽章都是踩著士兵的肩膀得的，元帥的勛章是士兵用鮮血堆出來的。慈善是一家人做的事兒，光環(huán)都給幾個人，我覺得有愧于大家。但是有的時候媒體不給你突出，又影響不到那么多人，所以我真的有點(diǎn)矛盾。但我想告訴所有的家人，壹基金得的任何一個勛章都是咱們家的，沒你沒我，這個勛章是屬于我們家的這種理念。只要是關(guān)于公益理念的，都是我們家人一起的。其實(shí)我特希望，有一天驕傲地看到如果壹基金得到一個獎，是壹基金的家人上去領(lǐng)。真的，各行各業(yè)的人去領(lǐng)，我覺得這個才能體現(xiàn)真正本初的愿望，還有家人的力量。

P：謝謝，還得問你一個“家人”的問題，你有四個可愛的女兒，你對她們的未來有什么期望嗎？

李連杰：我希望她們健康快樂，我會尊重女兒對于人生和事業(yè)的選擇。如果女兒有什么決定，她要去走，爸爸媽媽陪你走。

鳳凰視點(diǎn)

梁文道 “壹基金”的夢想是成熟公民社會的現(xiàn)狀

“壹基金”的想法就是希望積少成多，積沙成山，他這個想法其實(shí)訴諸的就是我們看到的有些國家的成熟的公民社會的樣子，就是很多人平常都愿意花一點(diǎn)點(diǎn)時間去做一些社會工作，花一點(diǎn)點(diǎn)的錢去做一些長期的捐款，以前我們香港的NGO就知道這個，比如說你捐給“樂施會”，“綠色和平”等。每個月我真的是看到一些老太太，她一個月大概就賺個兩、三千港幣，但是她們每個月還拿一百塊拿出來捐。她們就非常少的額，持續(xù)的捐。

其實(shí)在全世界來說，做NGO，或者做非政府組織、慈善組織、社會機(jī)構(gòu)，已經(jīng)是變得越來越大的一個新領(lǐng)域，比如說像香港，或者國際上很多不同的地區(qū)，他們的年輕人大學(xué)畢業(yè)之后，他們并不像我們想像的，一來就先去一個地方打工，很多選擇去做NGO。甚至我認(rèn)識一些年輕人，包括在美國特別好的名校出來，本來是那種投資銀行早就給聘書想讓他過去，他都不去，他先去什么難民公署這樣的地方，去這種地方對很多年輕人來講，是一個很寶貴的經(jīng)歷，甚至是資產(chǎn)。

竇文濤 善款應(yīng)該交給一個專業(yè)慈善機(jī)構(gòu)

一有空難，很人都本能地想去捐款，我也屬于那種跟大家伙一樣的，不負(fù)責(zé)的，就是閉著眼睛捐錢的。其實(shí)這里面有一種不認(rèn)真，就是說感情驅(qū)動，我們對他們是真的是同情，真的是覺得很難過，所以好像我得捐，但是你要認(rèn)真問一問這個錢是不是?？顚Ｓ茫袥]有得到最大效益的使用？很多人包括我自己在內(nèi)就糊涂了。

過去巴菲特就講過，就是說你買股票，你會要最聰明的頭腦幫你去使用，幫你去投資。可是你為什么投錢在慈善上面，你就覺得誰都可以去用個錢呢？所以他要自己的身家交給一個他認(rèn)為比他聰明，精于管理，能夠真的善款善用的這么一個機(jī)構(gòu)，一個很專業(yè)慈善機(jī)構(gòu)。

曾子墨 中國慈善不發(fā)達(dá)因政府失位

其實(shí)很多人有過慈善的想法，當(dāng)然我不說中國的慈善現(xiàn)在不夠發(fā)達(dá)，也不把這個責(zé)任都?xì)w結(jié)于政府，只是想說，政府在其中有著非常重要的角色應(yīng)該去扮演，比如說從稅收方面進(jìn)行引導(dǎo)。我有一個朋友，是一個房地產(chǎn)開發(fā)商，他是從一個漁村出來的，他想在漁村辦個養(yǎng)老院，因為他是個孤兒，然后辦學(xué)校，但是當(dāng)?shù)卣透_始他談各種各樣的條件，總之這個過程相當(dāng)?shù)膹?fù)雜，他做了這些事，反倒在很多方面都不會有好處，最后大家就放棄了這樣的想法。所以我覺得我們?nèi)说挠^念要去改變，整個社會的觀念，政府的觀念都要去改變，可能才會形成一種真正的慈善的文化。

李亞鵬 財政透明是基金會基本條件（許戈輝 名人面對面）

像基金會財政透明公開這件事，嫣然天使基金從來不去強(qiáng)調(diào)。因為我們把它視為一個基金會基本應(yīng)該具備的條件之一。沒有這個，我們還談什么呢？嫣然成立的第一年，我們甚至還為了財務(wù)報告開了一個新聞發(fā)布會，后來我們?nèi)∠@種行為了，一個新聞發(fā)布會多少也得花個一兩萬吧，我說這個錢咱們省了，別花了。 以前還有故意找事的媒體寫一篇稿子，讓我回應(yīng)，我說統(tǒng)統(tǒng)不理，愛干嘛干嘛。之后他們就會說你們不敢回應(yīng)是因為你們有問題，我說你們要真覺得我們有問題，就告我們?nèi)?。我們的團(tuán)隊不要花時間去應(yīng)對這些事情。