東方藝術(shù)·大家給汪建偉的十個(gè)問題

東方藝術(shù)·大家：您多次談到知識(shí)共同體的概

念，基于對(duì)差異性和不確定性的認(rèn)可，“知識(shí)共同體”未來(lái)會(huì)不會(huì)走向知識(shí)的共謀和規(guī)則？如何警惕這種可能性？

汪建偉：規(guī)則是不可確定的，我們有時(shí)候說不可識(shí)別和不確定，如果你說它的確定性就是不可確定的，那更大的確定性就在這了，這是第一個(gè)；第二個(gè)也不存在一個(gè)詞或者一個(gè)事對(duì)今天沒有意義，對(duì)未來(lái)就有意義，這是一種幻覺。我們構(gòu)建未來(lái)的方式可以用來(lái)討論，首先我的問題是：未來(lái)是什么？我覺得這個(gè)問題可以從這里開始討論，就我來(lái)講，“未來(lái)”這個(gè)詞是存在的，但是這個(gè)時(shí)間是沒有的，而且對(duì)這個(gè)時(shí)間，所有塞進(jìn)去的內(nèi)容都是腐敗的，因?yàn)槎际墙裉鞂?duì)未來(lái)做的假定。未來(lái)因此變成了什么？未來(lái)變成用今天的方式對(duì)尚未到來(lái)事物的一種安排，而且這種安排起什么作用呢？它所產(chǎn)生最大的動(dòng)力和功能就是欲望，這個(gè)“欲望”也可以被描述得很清楚，有兩種欲望：一種很簡(jiǎn)單，即我現(xiàn)在沒有的，我希望未來(lái)得到的，我們的中國(guó)夢(mèng)就是這樣的想法；還有一種欲望是潛在的，就是我現(xiàn)在已經(jīng)有的，我希望未來(lái)不能喪失掉的，這是美國(guó)夢(mèng)。兩個(gè)欲望最終回到一個(gè)點(diǎn)，就是要得到看得見的東西，留住看得見的東西，不惜動(dòng)用任何手段，未來(lái)也變成了手段之一，對(duì)眼前的時(shí)間覺得不夠了，先預(yù)定未來(lái)的時(shí)間。實(shí)際上關(guān)于未來(lái)有一個(gè)最偉大的描述，是拉康描述的，就是“人永遠(yuǎn)不要放棄欲望”，這聽起來(lái)很崩潰的，但他說的真實(shí)的意思是，人永遠(yuǎn)不要放棄你不知道的那一部分，他說的欲望是指求知，是學(xué)習(xí)，而不是占有和繼續(xù)占有。關(guān)于“未來(lái)”，這么大一個(gè)問題都不討論，又怎么能夠說清楚未來(lái)會(huì)是什么呢？

東方藝術(shù)·大家：您理解的當(dāng)代和當(dāng)代藝術(shù)，當(dāng)代的時(shí)間是什么？

汪建偉：談?wù)摦?dāng)代藝術(shù)，首先要弄清楚當(dāng)代的時(shí)間是什么？如果我們今天的工作和對(duì)眼前工作的判斷，用現(xiàn)成已有的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判它的意義，那就是說它又回溯到了傳統(tǒng)，變成與傳統(tǒng)有關(guān)的。另一個(gè)很重要的是當(dāng)代藝術(shù)不需要媒介，什么意思呢？去看一個(gè)展覽或一個(gè)作品，，有人說我看不懂，另外一個(gè)人給你描述，這個(gè)藝術(shù)家人得了白血、他以前如何充滿才氣、他現(xiàn)在家庭如何如何困難、然后如何如何抗?fàn)?，道德帶進(jìn)來(lái)了。這個(gè)人是個(gè)哲學(xué)家、喜歡老莊哲學(xué)等等，歷史進(jìn)來(lái)了。還有這個(gè)人充滿感覺，直覺挺好的，情感進(jìn)來(lái)了，所有這些描述讓你去連接這個(gè)作品時(shí)，你說你終于明白了，可是什么東西喪失了？那就是藝術(shù)的主體，主體被縫合在了各式各樣的解釋和輿論里。喪失在了媒介中。我剛剛寫了一篇文章叫《保衛(wèi)當(dāng)代藝術(shù)的主體》，我們討論了半天當(dāng)代藝術(shù)，其實(shí)都是在做一種縫合術(shù)，我們今天很多時(shí)候談?wù)摦?dāng)代藝術(shù)時(shí)，都是通過縫合術(shù)來(lái)談，而且這種縫合術(shù)隨著資本主義過渡市場(chǎng)化越來(lái)越甚，某張畫賣了一個(gè)億，變得有意義了；這張畫被哪個(gè)明星收藏了，也變得有意義了，我覺得當(dāng)代藝術(shù)的主體喪失是全面性的。

我們現(xiàn)在要談的是當(dāng)代藝術(shù)的時(shí)間，這個(gè)時(shí)間是什么？如何生產(chǎn)？如何判斷？這就是我理解的當(dāng)代藝術(shù)，這也就是我認(rèn)為的當(dāng)代藝術(shù)和我的工作。而且我可以在任何時(shí)間，對(duì)任何人公開和堅(jiān)持這就是我對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的判斷，我可以爭(zhēng)論但是不求結(jié)果，我也不會(huì)回避，在這個(gè)時(shí)候任何首鼠兩端，精于計(jì)算都是腐敗的。這就回到剛才那個(gè)問題，也已經(jīng)把最重要的話題帶到今天，就是當(dāng)代藝術(shù)或者當(dāng)代時(shí)間是什么？不能夠被傳統(tǒng)所回收，同時(shí)也不能指向未來(lái)的腐敗，這就是當(dāng)代。我們?cè)谶@個(gè)氛圍里面討論我認(rèn)為就是當(dāng)代和當(dāng)代藝術(shù)。

東方藝術(shù)·大家：尚未明確的對(duì)于當(dāng)代是非常重要的？

汪建偉：對(duì)。尚未明確的對(duì)于藝術(shù)家來(lái)講，就是你要忠誠(chéng)于這樣的工作，你就是在這樣一個(gè)尚未明確，剛才你也問了什么是明確，是不是過一段時(shí)間就變成明確了，知識(shí)一旦產(chǎn)生于一個(gè)熟練程度，就會(huì)產(chǎn)生你剛才說的準(zhǔn)確性，但是不一定所有的準(zhǔn)確性都是要排斥的，有偉大的準(zhǔn)確性也有非?？蓯u的準(zhǔn)確性，我們并不是要排斥準(zhǔn)確性，不確定性最終成為一個(gè)可以被認(rèn)識(shí)的事物的時(shí)候，就是準(zhǔn)確，我們捍衛(wèi)這樣的準(zhǔn)確。

東方藝術(shù)·大家：您的許多作品都采取了戲劇的形式，每一個(gè)作品中它的戲劇是有一個(gè)故事的，但您的故事不僅是當(dāng)下的時(shí)間發(fā)生，您還指代了過去的事情，比如說《三岔口》借用了古代一個(gè)劇或者是一個(gè)事情，包括您之前用的“擊鼓罵曹”這樣的事情，您同時(shí)在一個(gè)影像中用您的詞就是定制了很多故事，這個(gè)故事在時(shí)間上又有某種聯(lián)系，您是怎么樣呈現(xiàn)這種敘事和時(shí)間抽象之間的關(guān)系？

汪建偉：當(dāng)代這個(gè)時(shí)間不是一個(gè)物理性的時(shí)間，也不是對(duì)哪一段時(shí)間的命名，實(shí)際上在我看來(lái)，可以完全改變時(shí)間觀念，產(chǎn)生當(dāng)代藝術(shù)的時(shí)間。其實(shí)阿甘本在談?wù)摗昂螢楫?dāng)代”的時(shí)候，關(guān)于當(dāng)代時(shí)間就是這個(gè)觀念，他說的非常仔細(xì)，他說他在寫這一篇發(fā)言稿的時(shí)候讓他追溯了生活在或者是存在不同時(shí)間人的著作。比如說本雅明、卡夫卡或者是哪個(gè)詩(shī)人，這些人離我們有一百年、幾十年，但是為什么在此時(shí)此刻相約在這樣的時(shí)間里，這個(gè)時(shí)間穿破了各自那個(gè)時(shí)間的界限，使我們對(duì)一個(gè)只能在那個(gè)時(shí)候去連接的歷史發(fā)生了變化，以這樣的方式去思考時(shí)間就叫當(dāng)代，其實(shí)這就是阿甘本講的。自從有了電影，電影就一直在做這個(gè)工作，為什么朗西埃那天拿了一個(gè)藝術(shù)作品說這個(gè)時(shí)間不正確，來(lái)支持說當(dāng)代藝術(shù)的時(shí)間是充滿著歧義和糾結(jié)，不可共識(shí)的。我說這個(gè)沒有錯(cuò)啊，是因?yàn)檫@些例子太平庸了，我當(dāng)時(shí)說的是粗糙和平庸，我一直認(rèn)為時(shí)間有兩個(gè)觀念，第一就是無(wú)限的循環(huán)，還有一個(gè)是無(wú)限期的積累。一個(gè)是希臘的時(shí)間觀念，一個(gè)是基督教的。其實(shí)我們一直奉行的是基督教的時(shí)間觀，末日、救贖，這跟我們共產(chǎn)主義是一個(gè)概念。那首歌是怎么唱呢，“我們是共產(chǎn)主義接班人……”我們所有的工作不要用今天的判斷，我們可以犧牲可以?shī)^斗，可以犧牲父母，可以犧牲自己，可以犧牲所有的東西為了共產(chǎn)主義，但是共產(chǎn)主義在哪，不知道。但我們認(rèn)為其實(shí)更重要的東西，更深遠(yuǎn)的影響我們的東西是這個(gè)。最大的問題是什么，這個(gè)時(shí)間跟你沒有關(guān)系，跟一個(gè)個(gè)人之間不擁有意識(shí)，當(dāng)一個(gè)人喪失了個(gè)人對(duì)時(shí)間的擁有時(shí)，已經(jīng)喪失個(gè)人與事物的判斷和聯(lián)糸。所以說革命如果不在一個(gè)時(shí)間經(jīng)驗(yàn)里面發(fā)生，這個(gè)革命是沒有意義的，當(dāng)代藝術(shù)首先要在時(shí)間這個(gè)概念上進(jìn)行革命，這是我認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)最最重要的事，就是你是否改變了時(shí)間的經(jīng)驗(yàn)。

東方藝術(shù)·大家：您說的循環(huán)的時(shí)間模式，好像跟當(dāng)下一個(gè)特別流行的概念特別像，就是穿越，它的穿越是說你在一個(gè)循環(huán)的時(shí)間點(diǎn)中可以到達(dá)任何地方，或者你在一個(gè)無(wú)限的空間里可以到達(dá)任何你想在的時(shí)間點(diǎn)上，有時(shí)候看您的作品尤其是影像，其中的故事結(jié)構(gòu)讓人感覺特別的穿越。就是您放置在這其中一些歷史故事也好，或者是場(chǎng)景的故事會(huì)受這些影響，有一點(diǎn)矛盾和沖突。我們看到了經(jīng)驗(yàn)中的這一部分，就喪失了當(dāng)下這一部分。在您的作品里，過去、現(xiàn)在和未來(lái)這個(gè)時(shí)間是立體的。

汪建偉：其實(shí)不是故事，我一直覺得我關(guān)注的是它帶出來(lái)的時(shí)間，比如說擊鼓罵曹，馬上就會(huì)想到歷史的概念，這個(gè)概念會(huì)直接導(dǎo)致你喪失現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間的完整性。當(dāng)代藝術(shù)的時(shí)間是一個(gè)時(shí)間，你前面講的沒有問題，但我們把它往前推，這個(gè)時(shí)間首先拒絕了我們基督教的時(shí)間，和時(shí)間是無(wú)限循環(huán)的，還有一個(gè)時(shí)間是物理性的，是不可更改的。所以說你就不可能擁有不可更改的時(shí)間的權(quán)力。

比如在《歡迎來(lái)到真實(shí)的沙漠》，由五個(gè)戲劇建立起來(lái)，拍完以后我在一個(gè)劇場(chǎng)的現(xiàn)場(chǎng)找到另外不同的演員，做了五部分現(xiàn)場(chǎng)的戲劇。同時(shí)，我把一部分裝置放在這個(gè)空間里，這樣按照剛才解釋就是重疊產(chǎn)生了，但是我覺得并置和重疊還沒有回到這個(gè)問題的本質(zhì)上來(lái)。我認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)的今天是一個(gè)時(shí)間，我首先否定了并置，并置就意味著不同，但我認(rèn)為沒有不同，所以就是一個(gè)。我曾經(jīng)在瑞士碰見一個(gè)觀眾，在巴塞爾演出的時(shí)候，面對(duì)面提到了同樣的問題，他說這樣一個(gè)東西不知道作為導(dǎo)演你想傳達(dá)什么樣的觀念？我說實(shí)際上這就是我的世界觀，我舉了一個(gè)非常簡(jiǎn)單的例子，我從蘇黎士機(jī)場(chǎng)出來(lái)，你問我說，你看見了什么？也許我看見了所有，但是我不能夠用所有來(lái)給你描述，我會(huì)告訴你有一輛黃色出租車，我在描述黃色出租車的同時(shí)，黃色出租車旁的大樓，周圍熙熙攘攘的人群都與黃色出租車處在同樣的時(shí)間里面，這就是我們碰見的真實(shí)的世界。我們不能說哪一種描述是更正確的。旁邊那個(gè)人說，我看到的是垃圾筒，我們的爭(zhēng)吵有必要放在是垃圾筒還是出租車更正確上來(lái)嗎？喪失了時(shí)間經(jīng)驗(yàn)的革命，會(huì)讓我們陷入對(duì)事物表面無(wú)窮的糾紛里去。我就直接告訴他這是我的世界觀，你這時(shí)候看影像看表演都是對(duì)的。這個(gè)世界不存在讓你完美看世界的視角，戲劇不可能提供給你一個(gè)重疊的時(shí)間，它就是一個(gè)時(shí)間。所以就有了后面的“黃燈”，我始終在想這個(gè)時(shí)間是不確定的時(shí)間，你做完了一個(gè)工作，以及在做的過程中，一直就是黃燈的狀態(tài)，因?yàn)辄S燈是一個(gè)時(shí)間概念，不是一個(gè)空間概念，黃燈就是在這個(gè)位置上，其實(shí)是一個(gè)對(duì)時(shí)間的描述。

上次ON/OFF的展覽我寫了兩個(gè)微博，我談的是兩個(gè)東西，on/off是什么意思？就是一個(gè)不準(zhǔn)確的時(shí)間，是還是不是？到底是哪一個(gè)，既不是這個(gè)也不是那個(gè)，這就是黃燈的時(shí)間問題。第二就是打破了一的傳統(tǒng)，以前我們會(huì)說on，off，但是今天我們用一個(gè)符號(hào)把這兩個(gè)概念并置在一起。我6月15號(hào)給今日美術(shù)館的一個(gè)新作品，名字直接就是《1+1=2&1》，為什么不可以這么寫，實(shí)際上是有關(guān)于時(shí)間的概念，就是打破了一，我是這么看世界的。

東方藝術(shù)·大家：怎么理解時(shí)間經(jīng)驗(yàn)的革命？

汪建偉：一般性時(shí)間不是功能性時(shí)間，一般的時(shí)間就是我說的時(shí)間經(jīng)驗(yàn)，我們現(xiàn)在就是不去談一般性的時(shí)間。我們用的都是各自特殊的時(shí)間來(lái)討論問題，我認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)不承認(rèn)兩個(gè)時(shí)間概念。我們現(xiàn)在的時(shí)間經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)來(lái)自古希臘時(shí)間的循環(huán)，第二個(gè)是基督教的時(shí)間，時(shí)間是來(lái)世救贖、世界末日。我的針對(duì)性主要是這兩個(gè)時(shí)間，我談得非常細(xì)，一般性時(shí)間恰恰是對(duì)這兩個(gè)時(shí)間的革命，而產(chǎn)生一個(gè)時(shí)間共同體，不再是屬于藝術(shù)家想的時(shí)間，哲學(xué)家在想另一個(gè)時(shí)間，其實(shí)只要是當(dāng)代問題你看看哲學(xué)家、藝術(shù)家所有人都在這個(gè)時(shí)間考慮問題。我們2007年上海博覽會(huì)討論的題目就叫“何為當(dāng)代”，討論的也是這個(gè)時(shí)間，安東作為討論會(huì)的主持人提出，就是剛才我說的不能回到傳統(tǒng)，同時(shí)不能指向未來(lái)的腐敗。這個(gè)經(jīng)驗(yàn)是從阿甘本來(lái)的，當(dāng)代的時(shí)間不是跟今天的共識(shí)，是跟今天的不共識(shí)，后面還有一句話，也不是故意的停留在過去某一個(gè)時(shí)刻，你可千萬(wàn)別覺得穿一個(gè)對(duì)襟的衣服就表現(xiàn)出與眾不同。我經(jīng)常會(huì)看見有一些人把玩?zhèn)鹘y(tǒng)，這屬于反動(dòng)，包括對(duì)歷史無(wú)限的回溯，今天很多時(shí)候我們談?wù)撍^的當(dāng)代第一個(gè)就是向政治社會(huì)學(xué)進(jìn)行無(wú)限度的縫合，第二個(gè)是向歷史，第三個(gè)向說不清、道不白很多似是而非的東西我們叫生命沖動(dòng)的回望，其實(shí)我認(rèn)為這都是反動(dòng)的回歸。

東方藝術(shù)·大家：您是怎么看待您作品中公眾交流的問題，因?yàn)槟阋恢痹谡f您要民主或者涉及到民主這個(gè)詞，這個(gè)詞必然是有觀眾或者是觀看者，或者與更為廣泛的社會(huì)參與者共同體發(fā)生一定的關(guān)系，您的態(tài)度還是不確定的態(tài)度？

汪建偉：這是一個(gè)誤解，我覺得我們首先認(rèn)為跟觀眾互動(dòng)是民主，我剛才說的例子實(shí)際上我認(rèn)為這是不民主，首先你預(yù)設(shè)觀眾，第二你同時(shí)預(yù)設(shè)了跟觀眾的關(guān)系，第三事情還沒有做，你就想獲利，以民主的方式，這不但是不民主，首先是很腐敗。當(dāng)有一天一個(gè)藝術(shù)家告訴你我是為觀眾做藝術(shù)的時(shí)候，這一定是一個(gè)陳腔濫調(diào)，而且我希望我們的討論和通過這樣的討論能夠揭開這樣的騙局，不能繼續(xù)行騙。在這樣問題充滿道德、眼淚，這一定是要把眼淚變現(xiàn)的行為。

東方藝術(shù)·大家：您在創(chuàng)作中不會(huì)去預(yù)設(shè)這些所謂的關(guān)系？

汪建偉：我就是觀眾，首先是觀眾這個(gè)詞定位就很困難，就很曖昧，就很說不清楚。然后你把它說清楚了，你一點(diǎn)不崇高，甚至感覺這里面會(huì)有問題。而且事實(shí)上不存在這樣的人群，我這個(gè)例子已經(jīng)舉了很多遍了，現(xiàn)在還可以舉一遍，我們今天來(lái)了八個(gè)人，現(xiàn)在你告訴我，我們這八個(gè)人哪個(gè)是觀眾，哪個(gè)不是，根本沒有辦法區(qū)別開來(lái)。我們八個(gè)人都有可能是，都有可能不是。首先你必須承認(rèn)他都是，如果你沒有這樣的原則，比如說你不是他是，我馬上要問你依據(jù)是什么，如果沒有依據(jù)，這八個(gè)人都有可能是觀眾，都有可能不是，這就是民主。如果一開始就認(rèn)為他是，你不是，這已經(jīng)是法西斯了。

還有大眾這個(gè)概念是怎么被虛構(gòu)出來(lái)的，有一個(gè)做媒體的告訴我，他們當(dāng)然考慮大眾了，你們藝術(shù)家不考慮，我說那好啊，舉個(gè)例子，你現(xiàn)在是雜志主編，既然你告訴我，你們要為大眾服務(wù)，那邊坐了個(gè)人，應(yīng)該是你所說的大眾，你告訴我，你怎么為他服務(wù)，就是這一個(gè)人，你先別說那么多人，你如何知道他的需求？你所有對(duì)這個(gè)人服務(wù)的指標(biāo)實(shí)際上都是你虛構(gòu)出來(lái)的，也許跟這個(gè)人沒有任何關(guān)系，是用了多少陳腔濫調(diào)的東西去構(gòu)成你這個(gè)所謂大眾概念。所以連一個(gè)人你們都沒有辦法把他的需求梳理清楚，那么你們?cè)趺礊榇蟊娯?fù)責(zé)任呢？你連一個(gè)人都不能盡責(zé)任，你為大眾盡責(zé)任的能力在哪？下一次他們還用同樣的道理來(lái)說，你看我們做媒體的跟你不一樣，我們時(shí)時(shí)刻刻要想觀眾，其實(shí)在這個(gè)過程中，如果你越是把這個(gè)虛構(gòu)的大眾描述的天花亂墜，那么你就越腐敗，為什么？你已經(jīng)行使了很多法西斯的行為，你把這個(gè)人當(dāng)成案板的肉，隨便剁來(lái)剁去。但是那個(gè)人真的同意嗎？你根本沒有征求他，而且你無(wú)法征求他，所以說觀眾是沒有辦法響應(yīng)的一種虛構(gòu)。

你所有虛構(gòu)都沒有辦法從他那得到相應(yīng)，你居然把他當(dāng)成一個(gè)事實(shí)來(lái)做，集權(quán)國(guó)家都特別愛用這個(gè)東西說事。

東方藝術(shù)·大家：還有您用戲劇表演這些方式是對(duì)身體的控制，對(duì)每一個(gè)個(gè)體的控制？

汪建偉：你談到了控制，這個(gè)詞很重要。因?yàn)楹芏嗳烁矣懻搯栴}的時(shí)候都在使用這個(gè)詞，但都相當(dāng)?shù)睦寺?。他們認(rèn)為這個(gè)詞一旦說出來(lái)是一個(gè)帶有殺傷力的詞，所以使用的很頻繁，但是這個(gè)詞又非常非常的平庸，用這個(gè)詞來(lái)討論關(guān)于戲劇這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候，特別容易簡(jiǎn)單化和概念化。我可以用很直接的方式告訴你關(guān)于我對(duì)控制的理解，尤其是關(guān)于劇場(chǎng)與個(gè)體之間如何去理解控制，盡管我很少使用這個(gè)詞去談關(guān)于表演。我所理解的控制是：讓這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)不要回到任何一個(gè)正確的位置上。我不知道有多少人在這里面理解了我對(duì)控制這個(gè)詞的理解，就像剛才談到的不確定這個(gè)詞，還有敘事，還有控制，我們的敵人其實(shí)不是這三個(gè)詞，我們真正的敵人實(shí)際上是對(duì)這三個(gè)詞脫口而出后面的那個(gè)體系。比如說控制，我剛才說的是我的控制是在整個(gè)現(xiàn)場(chǎng)不回到任何一個(gè)正確的位置，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為我的身份是一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)家，我去做劇場(chǎng)首先就有道德上的優(yōu)勢(shì)，這個(gè)道德就是一種革命者的幻覺，就是看你如何去攪戲劇的局。我們這個(gè)歇斯底里的社會(huì)一碰到這種東西就很興奮，一碰到拿著菜刀的人就會(huì)想到勇敢，實(shí)際上這個(gè)人根本不會(huì)殺人。不懂戲劇的人到了劇場(chǎng)很興奮，就想拿把菜刀過亂劈亂砍的，不負(fù)任何責(zé)任還能不勞而獲一個(gè)勇于創(chuàng)新的名。這就是我認(rèn)為那些喜歡用控制說事的人非常浪漫。

他們認(rèn)為這就是當(dāng)代藝術(shù)的戲劇，但我覺得把一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)做得像行為藝術(shù)，其實(shí)它比一個(gè)戲劇還正確，所以我既不想把他做成一個(gè)戲劇，也不想把他做成一個(gè)行為藝術(shù)，所以我拒絕這兩個(gè)正確性。我的控制就是不要讓他出現(xiàn)一個(gè)跟我身份相符合的現(xiàn)場(chǎng)。

東方藝術(shù)·大家：其實(shí)這種正確性也是一種預(yù)設(shè)的正確性就像剛才您告訴我們這個(gè)預(yù)設(shè)觀眾這種感覺是一樣的，預(yù)設(shè)了你的身份和你的結(jié)果？

汪建偉：我的《征兆》就是面對(duì)的這個(gè)問題，主辦方讓我去看場(chǎng)地，跟我討論問題，我去柏林創(chuàng)造了兩次上午到晚上回這個(gè)奇跡，我們一直都是在討論做一個(gè)什么樣的計(jì)劃，在這個(gè)過程中我感覺他們實(shí)際上已經(jīng)給了我一個(gè)身份的預(yù)設(shè)，就是作為一個(gè)多媒體戲劇的藝術(shù)家，我應(yīng)該在這個(gè)過去的、已經(jīng)被確定的身份和框架下去工作。同時(shí)這個(gè)結(jié)果也潛在的符合你被預(yù)設(shè)的身份。我的計(jì)劃實(shí)際上包含了對(duì)任何目的和結(jié)果的預(yù)設(shè)的不可能性。于是有了“征兆”這個(gè)概念，有了《征兆》這個(gè)作品的拍攝方式，為什么那么拍。明確性也許是我的敵人。