“罵我是他們的權(quán)利”

齊介侖

“討厭我的有兩種人：一種人是貪官污吏，一種就是不明白的人。我在保護他們的利益，他們卻以為我在損害他們的利益?！泵鎸ν饨绲呐g，茅于軾說，罵人也是一種權(quán)利與自由，盡管粗暴，但需要尊重。

因為一些不俗言論，茅于軾總是處于爭議之中。崇尚絕對市場主義的他認為，現(xiàn)在的社會太浮躁，理性思維太少，他已經(jīng)80歲了，只有抓緊時間去做自己認為最緊要而且正確的事情，他一點都不在乎這些批評與質(zhì)疑。

老伴趙燕玲已經(jīng)75歲了，除了視力略有不濟外，身板硬朗。200平方米的大房子，大大小小五個房間，里里外外的家務(wù)事，基本上都由她一個人操持，她樂此不疲，也游刃有余，覺得保姆反倒不怎么靠得住，于是家里一直不雇保姆。

最近幾個月，陪伴在茅于軾身邊的她發(fā)現(xiàn)，打到家里的電話忽然比往常多了起來，除了來自學(xué)界、媒體等的邀請外，很多電話指名道姓要找茅于軾，在這些電話里，對方不問青紅皂白，先是扯著嗓子劈頭蓋臉一通亂罵，然后不等主人辯駁，“哐當(dāng)”一聲就掛掉了。

短暫的氣憤和莫名其妙之余，她深感傷心和委屈，她知道，茅于軾一定又在外面說話了，而說的這些話，有些人非常不愛聽。

每逢這樣的場景，茅于軾倒顯得輕松得多，他總是對老伴呵呵一笑說，以前比這嚴厲得多的大批判都走過來了，這些算不了什么，不用在乎。

罵我是他們的權(quán)利

茅于軾的家在北京木樨地的干部小區(qū)。每天早晨六點，茅于軾就起床了，從六點到七點，是他收發(fā)電子郵件并安排一天日程的時間，除非出差在外。七點過后，與老伴一起用餐，然后準備外出開會或到受邀地發(fā)表演講。倘若不外出，他便與老伴到公園散步，回來后繼續(xù)在書房伏案寫作，那臺聯(lián)想筆記本電腦已經(jīng)陪伴他有好幾年的時間了。

大量的題詞、約稿、書評、推薦信讓他應(yīng)接不暇，雖然推掉了不少邀請，每天依舊忙得不可開交，甚至在就餐的時候，他仍舊在匆匆看報紙，瀏覽一天要聞。中午十二點是午餐時間，片刻午休后到傍晚六點晚餐這段時間，用來接待客人來訪。晚上十點半、最遲不超過十一點，一天的工作結(jié)束。如此反復(fù)，天天如此。

因為在時間管理上的科學(xué)和嚴苛，加之早年堅持體育鍛煉培養(yǎng)起來的好體魄，已經(jīng)80歲高齡的茅于軾，盡管生活與工作繁忙不堪，卻過得有條不紊。

茅于軾的房子很大，但此前僅僅屬于兩個老人居住，只是最近兒子從深圳回來，暫時蝸居在這里。書架分散在各個房間，上面除了各種書籍還有很多碟片，因為近年來聽力不太靈光，加之事務(wù)忙碌，酷愛西方音樂的他很少去接觸它們了。而兩位老人的合影幾乎在房間的任何顯著位置都可以看到，裝裱得浪漫而溫馨。茅于軾書房的辦公桌上堆滿了書報和材料，留待批閱整理。從書房探頭向外，陽臺上的花開得很好，客人送來的百合香氣撲鼻，令人陶醉。

從《擇優(yōu)分配原理》引發(fā)學(xué)界關(guān)注，一直到與張曙光、盛洪等創(chuàng)辦北京天則經(jīng)濟研究所并屢屢拋出重量級調(diào)研報告，再到籌建小額貸款公司在灰色地帶艱難操作、專事西部扶貧的保姆學(xué)校尷尬招生、官司纏身，茅于軾近年來的諸多動作與言論，已經(jīng)成為公眾話題。尤其在最近一兩年間，他針對大量社會問題、經(jīng)濟現(xiàn)象發(fā)表的不俗論斷，在獲取一些贊同時，更引致罵聲一片。

崇尚絕對市場主義的茅于軾認為，現(xiàn)在的社會太浮躁，糊涂人太多，理性思維太少，他已經(jīng)80歲了，走路不穩(wěn)，聽力不行，好像已經(jīng)看到了生命盡頭的景象，沒有時間去傷心與駁斥了，只是抓緊時間去做自己認為最緊要而且正確的事情，而且他一點都不在乎這些批評與質(zhì)疑。

他說，罵人也是一種權(quán)利與自由，盡管粗暴，但需要尊重，而這些批駁，對于他的治學(xué)與處事，“沒有一絲一毫的影響”。

兩種人討厭我

此前數(shù)年，茅于軾出席各種場合從來都是獨來獨往，絕少有助理跟隨。如果活動在北京舉辦，他甚至?xí)猿肿约捍蜍嚽巴?，謝絕主辦方派車接送。在他看來，“空車來、空車走，這一個來回就給北京制造了兩次堵車的機會”。

最近兩三年，眼見茅于軾每天各方奔走、行色匆匆，但已抵擋不住歲月的侵蝕，日顯老態(tài)，記憶力也大不如前，時有遺忘與疏漏，老伴趙燕玲開始擔(dān)心他的外出安全，也尤其為他的“挨罵”而傷心，不但盡可能地陪伴他外出、照料他的起居，而且竭力為之屏蔽不必要的應(yīng)酬。

在趙燕玲看來，老兩口年歲都大了，不需要高消費，也不追求名牌，“名”有了，“利”也足夠，于是一直希望茅于軾“退下來”享幾年清福，但茅于軾放不下自己的研究，放不下手頭的扶貧工作，放不下西部那些貧苦的孩子們。

除非為了“換換環(huán)境、休息一下”，偶爾與老伴出去看看電影、聽聽京劇，茅于軾“生活即工作”。趙燕玲說，老實講，他為了什么？他真的是一心一意為了國家，為了人民。

茅于軾說：“討厭我的有兩種人，一種人是貪官污吏，一種就是不明白的人。我在保護他們的利益，他們卻以為我在損害他們的利益，這樣的人是不明白的人，是糊涂人，這種人應(yīng)該說是相當(dāng)多的?！?/p>

對話茅于軾

“我不在乎拿外國人的錢，也不在乎拿資本家的錢?！?/p>

從炮轟18億畝耕地紅線、建議取消經(jīng)適房到“廉租房無廁論”，茅于軾屢屢拋出重量級言論。對外界有關(guān)他“嘩眾取寵”的說法，茅于軾說，按照自己的理解，嘩眾取寵的含義是制造假新聞吸引大家眼球，而他不是，他堅信自己的說法是完全正確的。

“18億畝紅線不靠譜”

記者：在天則去年12月舉辦的“糧食安全與耕地保護”發(fā)布會上，您提出不存在糧食安全問題，耕地保護的18億畝紅線是錯誤的。這樣的說法，是基于怎樣的一個研究？

茅于軾：經(jīng)濟學(xué)不像物理和化學(xué)，化學(xué)上兩個氫原子、一個氧原子構(gòu)成一個水分子，經(jīng)濟學(xué)里面是沒有比例的，用化學(xué)的方法來看經(jīng)濟學(xué)，以為沒個18億畝紅線，糧食安全就有了保障，哪里有那回事。你去看看美英法德這些發(fā)展得好的國家，他們有沒有18億畝紅線？根本就沒有。

現(xiàn)在中國不缺糧食，糧食很便宜。缺的是什么？缺的是住房，大家買不起。為什么住房貴？是土地的價格貴。為什么土地的價格貴？缺少土地。為什么缺土地呢？18億畝紅線給卡住了。

記者：那么，有沒有人出來告訴您這18億畝紅線設(shè)置的緣由、統(tǒng)計的方法？

茅于軾：根本不可能統(tǒng)計出來，完全沒有可能性。改革開放以后，我們的人口增加了40%多，糧食增加了60%多，耕地不但沒增加反而減少了，但我們現(xiàn)在吃得比過去任何時候都好，比任何時候都飽?，F(xiàn)在吃魚吃肉吃雞，靠的是什么？靠的是改革，靠的是市場，靠的不是18億畝紅線。

怎么將耕地數(shù)量與糧食安全掛上鉤的？不可能論證出來。你怎么知道變成17億畝，糧食就不安全了？事實已經(jīng)證明了，過去設(shè)的21億畝的紅線就沒保住。保不住的一條線，你弄它干什么？是有好處。雖然保不住，但有一條線卡著，你要用地，可以，到我這來審批，有一條線與沒有一條線，效果不一樣。

記者：您崇尚的是絕對的市場主義，可市場也有不靈的時候。如果全世界出現(xiàn)糧荒，怎么辦？

茅于軾：全世界出現(xiàn)糧荒是個什么情況呢？火山大爆發(fā)、原子戰(zhàn)爭，或者氣候變暖這些大災(zāi)難，真要到那時候，耕地一點用處都沒有，全世界都得挨餓。

日本40%的糧食靠進口，韓國是60%，古巴是80%，他們照樣活得好好的。就算進口糧食，要花掉多少錢呢？我算過一筆賬，在我們進口商品總額里，連1%都不到。我們進口3000萬噸糧食，花了不到1%的錢，但是我們進口石油，花了10%的錢?？墒桶踩珕幔?/p>

記者：有批評者稱，您有關(guān)耕地保護與糧食安全的論斷，是在為境外基金會傳聲、代言，而且您本次調(diào)研報告恰恰是美國福特基金會的資助。

茅于軾：都是胡說八道。我們的合作自然是很密切的，但我們所有的研究，沒有一個是別人授意我們做的，都是我們主動要做的。

記者：對方有無明示或暗示，所研究的項目做出的結(jié)果要對他們有利？

茅于軾：絕對沒有。我們做研究，想的只是：理論、真理、正義。我根本不在乎拿外國人的錢，我也不在乎拿資本家的錢。

我不拿他的錢，我拿誰的錢？誰給我錢？政府的錢，我們很難拿到。有沒有老百姓拿錢給我們？有，那是少數(shù)，給個兩錢？政府的錢，我們很難拿到。有沒有老百姓拿錢給我們？有，那是少數(shù)，給個兩萬三萬的，靠這個根本活不了。

不管資本家還是外國人，他們的資助使得我們起到的是這樣一個作用——這到底對中國人有好處還是有壞處？資本家不見得都壞，外國人也不見得都壞啊。

“我堅決捍衛(wèi)商品房市場”

記者：為什么提出取消經(jīng)濟適用房？

茅于軾：如果買經(jīng)濟適用房的，是社會上最窮的、最困難的人，那么確實需要幫助他們，但買的人很多不是最窮的，他們都有了好幾十萬了。那能叫低收入嗎？有些人居然擁護經(jīng)濟適用房，做夢吧，買不著的。我手頭就有大量的調(diào)查材料，這里面太腐敗。

經(jīng)濟適用房為什么便宜？因為是政府從農(nóng)民手里低價拿的地。讓農(nóng)民受損，你來買便宜房，公平何在？最壞不過的一個政策，就是經(jīng)濟適用房。經(jīng)濟適用房將引發(fā)一場全國性大腐敗。

記者：不少人認為，取消經(jīng)濟適用房是在為商品房市場掃清障礙，為開發(fā)商說話。

茅于軾：我不是為開發(fā)商說話，而是為商品房市場說話。由于有了商品房市場，我們?nèi)司》棵娣e從6平方米增加到28平方米，這是商品房市場的貢獻。我要堅決地捍衛(wèi)商品房市場。

記者：那買不起商品房的人，他們的住房需求怎么辦？

茅于軾：方法很簡單：租房。市場是分等級的，租房也是有高中低檔的。

記者：批評者認為，您和任志強等地產(chǎn)商人有私交。

茅于軾：隨便他們想去，我不在乎。任志強給我的100萬是干什么的？干扶貧的事！我得到他什么好處了？他連請我吃頓飯都沒有！

我和任志強除了開會的時候見見面，就沒有任何私下關(guān)系。只是說，我的事業(yè)，任志強是支持的，不光小額貸款，我的富平學(xué)校，他也是支持的。富平學(xué)校鬧官司，賠款好幾十萬，我向他要錢，他立刻從口袋里掏出1萬多元給我。不光任志強啊，潘石屹也支持，柳傳志、張維迎也出了錢，我的一些朋友都出了錢啊。

記者：做扶貧的很多，為什么要給您呢？

茅于軾：其他做扶貧的人，他們也給啊。他們從來就沒有暗示過要我替他們說話，相反，我還說了很多開發(fā)商很不愛聽的話，比如房地產(chǎn)有泡沫。這話他們最不愛聽。

有些人把好事想歪了。這些人是在毒化社會氣氛。老實講，誰能做好事？有錢人才能做好事?，F(xiàn)在人家做好事，你說人家是壞心眼，這個社會還能好嗎？怎么不想想，你這樣的言論，對社會起了什么作用？

“廉租房沒廁所就是歧視窮人”

記者：最近，您提出廉租房不能有廁所，怎么理解？

茅于軾：誰說沒有廁所？這是誤解。不是沒有廁所，是有的，就和大學(xué)生宿舍、過去的筒子樓差不多。我的設(shè)想是低配置，可以首先把獨立的廁所去掉。

廉租房主要是為了救濟農(nóng)民工這個困難群體。如果蓋得太好，農(nóng)民工就拿不著了，很漂亮的廉租房就給有權(quán)有勢的人住了。

記者：您的設(shè)計方案里有歧視和不平等的影子。

茅于軾：對，這就是市場經(jīng)濟，要平等，那就回到計劃經(jīng)濟。我們能不能創(chuàng)造一個既富裕又平等的社會呢？還沒想出來。我們現(xiàn)在只能是慢慢地發(fā)展，最后大家逐漸都富起來。改革開放這是個路子，不能倒回去，倒回去是死路一條。計劃經(jīng)濟窮則罷了，它是會死人的。

記者：但您有沒有考慮過，富人完全可以把廉租房租下來轉(zhuǎn)租給窮人，到頭來得利的還是富人？

茅于軾：確實有這樣一個可能，但會比經(jīng)濟適用房好得多。為什么？因為廉租房沒有產(chǎn)權(quán)。沒有產(chǎn)權(quán)的房子，你不過是住在里面而已，我讓你走的時候，你還是得走；而去掉了獨立廁所的廉租房，對富人的吸引力就更小了。

記者：您提到個稅起征點8000元起，這是怎么得出來的？

茅于軾：我隨便說的。一次演講后，有個記者問我個稅起征點多少合適，我說，應(yīng)該8000以上。因為原來的個稅起征點是800，但那時候平均工資是100來元，現(xiàn)在超過了1000元，所以我就乘以10。

這個問題很復(fù)雜，我說過這話就后悔了，其實不應(yīng)該隨便講，自己對這方面沒有深入研究。但我有把握講的是，個稅收入在國家稅收總額中的占比需要大幅度提升，現(xiàn)在個稅收入只占稅收總收入的7%，以后應(yīng)該至少提高到50%。

摘自《南都周刊》