“清洗足球是國(guó)家事務(wù)?！?/h1>
2013-04-29 13:12:22
全體育 2013年8期
羅馬里奧，足球史上最偉大的射手之一。不久前他在位于巴西利亞的新豪宅里接待了我們。兩輛豪華跑車占據(jù)了車庫(kù)，在炎熱的巴西利亞，泳池自是必不可少。每層樓都有一間舞蹈室。寬敞的院子里有兩塊小球場(chǎng)，一塊是人造草坪的，另一塊則是沙灘足排兩用球場(chǎng)。一艘游艇慵懶地停留在巴西利亞湖邊的浮橋旁。在巴西的秋日里，羅馬里奧早已不見往日在球場(chǎng)上的激情和躁動(dòng)，取而代之的是沉著與穩(wěn)重。在豪宅中，我們遇到了工人、記者、清潔工。羅馬里奧出現(xiàn)后，一個(gè)神情焦急的新聞官如釋重負(fù)。也難怪，“獨(dú)狼”一向以放記者鴿子和約會(huì)遲到聞名。他8歲的女兒如花蝴蝶般來回穿梭，迷倒眾人。她叫伊維，有先天性智障，正是伊維的出生促使“獨(dú)狼”在2009年決定加入PSB（巴西社會(huì)黨）進(jìn)軍政壇。2011年2月，羅馬里奧贏得第一次選舉，進(jìn)入眾議院。他嚴(yán)謹(jǐn)?shù)男惺伦黠L(fēng)，討論議題時(shí)的縝密思維、對(duì)腐敗政治階級(jí)的猛烈批判讓人大吃一驚。
Q：作為國(guó)會(huì)議員，您必須離開里約熱內(nèi)盧來到巴西利亞。如今故鄉(xiāng)在您的生活中占據(jù)怎樣的地位？
A：我是100%里約人。我出生在一個(gè)叫做Jacarezinho的貧民窟里。為準(zhǔn)備2014年世界杯和2016年奧運(yùn)會(huì)的工程，Jacarezinho飽受折騰?，F(xiàn)在里約的交通很瘋狂，作為里約人，我希望這些體育盛會(huì)能留下一些有益的遺產(chǎn)，特別是在出現(xiàn)很多濫用職權(quán)的情況下。
Q：怎么濫用職權(quán)了？
A：太多了，我首先會(huì)想到那些被非法征地的人們。
Q：這些濫用職權(quán)的行為會(huì)改變你對(duì)里約的看法？
A：里約一直是一座美麗的城市。我有幸了解世界各地很多城市，我認(rèn)為里約是無(wú)與倫比的。
Q：在巴西利亞您覺得更安全么？
A：即使里約的治安有所改善，警方展開清繳貧民窟的行動(dòng)，我仍認(rèn)為巴西利亞更安全。盡管我們無(wú)法把里約和巴西利亞相提并論，但現(xiàn)在里約已成為一座可以游覽的城市了。
Q：您曾以熱愛夜生活聞名于世，您如何評(píng)價(jià)里約紙醉金迷的夜生活？
A：我相信里約的夜生活是最棒的。我?guī)缀跽J(rèn)識(shí)所有經(jīng)常出沒于里約夜店的人，我和大伙兒都是朋友。我經(jīng)常出去玩，每次總?cè)ネ患业辍Ｎ矣X得沒有哪座城市能在夜生活方面擊敗里約。這里有各種各樣的音樂。比如我喜歡hip-hop，funk carioca，在里約我就能聽到這種音樂。不幸的是在巴西利亞并沒有太多的娛樂選項(xiàng)。哦，里約還有很多美女，她們有著雕塑般的身材。
Q：您就是里約的活廣告。
A：這取決談?wù)撃姆矫娴脑掝}。我對(duì)里約的城市發(fā)展很不滿意。
Q：給我們講講，距離巴西世界杯還有一年的時(shí)間，您對(duì)賽會(huì)的組織樂觀么？
A：這將會(huì)是一屆出色的世界杯，但肯定不會(huì)成為歷史上最出色的世界杯，更不會(huì)成為巴西人民的世界杯。普通人根本買不起200雷亞爾（約合541人民幣，巴西的最低收入是674.96雷亞爾約合1826人民幣）的球票。那些上流社會(huì)的人無(wú)疑會(huì)到場(chǎng)觀看比賽，感受現(xiàn)代化的新體育場(chǎng)。是普通民眾為世界杯買了單。
Q：通過這件事您想說什么？
A：我想說為了準(zhǔn)備世界杯，我們?cè)谇驁?chǎng)、機(jī)場(chǎng)以及其他方面浪費(fèi)了很多錢。公共健康、教育因?yàn)槿鄙偻顿Y變成了一場(chǎng)災(zāi)難。
Q：對(duì)于世界杯，您最關(guān)心的是什么？
A：賽會(huì)的組織。大家如何進(jìn)入體育場(chǎng)？我在巴西利亞為加林查體育場(chǎng)揭幕，當(dāng)時(shí)體育場(chǎng)內(nèi)有1.5萬(wàn)人，還有5000人在場(chǎng)外！因?yàn)闄C(jī)器無(wú)法識(shí)別一些球票，還有些人無(wú)法在體育場(chǎng)附近停車等等。
Q：還有一年的時(shí)間來解決這些問題……
A：是的，屆時(shí)很多東西都將就緒。世界杯是否會(huì)有足夠的停車位？肯定沒問題，但沒有一座體育場(chǎng)可以達(dá)到100%完工的程度，而且我們的花銷會(huì)比想象多得多。比如巴西利亞已經(jīng)花費(fèi)了15億雷亞爾（42億人民幣），而我們的預(yù)算僅為7億雷亞爾（21億人民幣）?，旇埂?kù)亞巴、納塔爾已經(jīng)沒時(shí)間舉行投標(biāo)會(huì)了，他們只能進(jìn)入緊急施工階段。哥們，這會(huì)讓費(fèi)用超過20億！是人民支付了這筆費(fèi)用。
Q：這是否是故意為之，為了……
A：他們就是故意這么干，進(jìn)入緊急施工階段后乘機(jī)撈錢！一些工程根本沒有進(jìn)行投標(biāo)。最糟糕的是巴西，從世界杯開始前15天到賽事結(jié)束，國(guó)際足聯(lián)將會(huì)在這段時(shí)間統(tǒng)治巴西。
Q：歷屆世界杯不是如此么？
A：德國(guó)、法國(guó)、美國(guó)世界杯都不是這樣的！國(guó)際足聯(lián)并不能為所欲為?？稍诎臀?，國(guó)際足聯(lián)可以不用交任何稅費(fèi)，帶著數(shù)十億錢款離開。在世界杯期間，國(guó)際足聯(lián)可以將自己的“法律”強(qiáng)加給巴西，并在我們的家園隨心所欲。在強(qiáng)大的、被認(rèn)可的、被尊重的國(guó)家中，只有巴西接受了這一點(diǎn)！可能南非也是處于類似的狀態(tài)。但德國(guó)、美國(guó)并非如此。我的秘書試圖得到他們的世界杯報(bào)告，以跟巴西的進(jìn)行比較，但最終我們未能如愿，這很奇怪。
Q：為何巴西接受了這些條件？
A：這跟一個(gè)國(guó)家的腐敗程度有關(guān)。不幸的是我們的國(guó)家非常非常腐敗。
Q：談到巴西政府的腐敗，作為外國(guó)人對(duì)于這個(gè)國(guó)家的腐敗程度很難有一個(gè)清楚的概念……
A：（打斷記者的提問），我可以跟你更好地解釋：即使是巴西人對(duì)此也沒有概念！比如我，在從政之前，我知道巴西是一個(gè)充斥著腐敗的國(guó)家，但如今我確信巴西的腐敗程度比我之前想象得更嚴(yán)重。
Q：自您上任以來，您對(duì)政治階級(jí)的腐敗行為進(jìn)行了強(qiáng)烈的抨擊。在議會(huì)里您有點(diǎn)像丑小鴨？
A：是的，但是人民支持我，人民對(duì)我進(jìn)入眾議院感到高興，但大多數(shù)政客肯定不喜歡我，因?yàn)椴荒苤竿液退麄円黄鹜骱衔邸?/p>
Q：羅納爾多也是世界杯組委會(huì)的一員。您如何評(píng)價(jià)他在組委會(huì)中的工作？
A：當(dāng)他加入到世界杯組委會(huì)時(shí)，他給組委會(huì)帶來了新面貌，讓這個(gè)組織看起來值得信任。如果我是他，就不會(huì)接受這份邀請(qǐng)，從一開始世界杯組委會(huì)就散發(fā)著糟糕的味道。所有人都知道這個(gè)組織是為錢成立的。我不能說世界杯組委會(huì)是違法機(jī)構(gòu)，但……巴西足協(xié)是背后老板，足協(xié)主席瑪利亞·馬林有權(quán)決定利潤(rùn)分配。這種事情只會(huì)在巴西發(fā)生。所以我覺得羅納爾多不該參與其中。無(wú)論如何，我不覺得他在那能有什么大作為。
Q：或許他能做得更多？
A：我不知道他是否能做得更多。如果能，我覺得他就不會(huì)在現(xiàn)在的位置上。羅納爾多能給世界杯組委會(huì)帶來的只有信譽(yù)，無(wú)他。
Q：您在巴西隊(duì)的鋒線搭檔貝貝托也加入了世界杯組委會(huì)……
A：他已經(jīng)是里約州的代表了，在我看來，要么從政，要么干點(diǎn)別的。貝貝托和羅納爾多一樣，都是誠(chéng)實(shí)的人，他們通過勞動(dòng)賺錢養(yǎng)家。所以我不能對(duì)他們指手畫腳。
Q：你跟他們還有聯(lián)系么？
A：沒有。我會(huì)在一些場(chǎng)合碰到羅納爾多和貝貝托，但我跟他們的關(guān)系還沒近到可以談?wù)摴ぷ鞯某潭?。他們心里清楚，如果被我發(fā)現(xiàn)做了違法亂紀(jì)的事，他們就完蛋了。以我對(duì)他們的了解，貝貝托和羅納爾多是不會(huì)做壞事的。他們足夠富有，對(duì)錢沒有特殊的需求。
Q：馬拉卡納體育場(chǎng)的翻修工程歷時(shí)三年，您對(duì)成果感覺如何？
A：馬拉卡納符合人們的期待：漂亮……外形完全改變了。這已經(jīng)不是以前的馬拉卡納了，或許我們?cè)摪洋w育場(chǎng)改個(gè)名。馬拉卡納已經(jīng)被私營(yíng)化了，這挺遺憾的。他們對(duì)巴西體育場(chǎng)的所作所為讓人難過，特別是看到他們花費(fèi)了那么多。在體育場(chǎng)旁邊有一些公共醫(yī)院和學(xué)校，只要體育場(chǎng)造價(jià)的10%或者20%就會(huì)修建得很完善。如果政府能翻新醫(yī)院，給病房換上新床，購(gòu)置新的醫(yī)療器械；在學(xué)校，好好進(jìn)行教師培訓(xùn)，改善學(xué)校食堂的伙食，那么里約就不會(huì)是現(xiàn)在的面貌。這些都是改善現(xiàn)狀的好方法，但當(dāng)權(quán)者并不這樣認(rèn)為。
Q：為了慶祝馬拉卡納球場(chǎng)完工，羅納爾多朋友隊(duì)將和貝貝托朋友隊(duì)進(jìn)行一場(chǎng)表演賽。您是沒有得到邀請(qǐng)，還是您拒絕了對(duì)方？
A：實(shí)際上應(yīng)該是羅馬里奧朋友隊(duì)對(duì)濟(jì)科朋友隊(duì)或者羅伯托·迪納米特（巴西聯(lián)賽歷史上進(jìn)球最多的球員）朋友隊(duì)。我們?nèi)齻€(gè)才是馬拉卡納歷史上最偉大的球員。這場(chǎng)比賽是發(fā)生在巴西又一個(gè)荒謬的事例。組委會(huì)給羅納爾多打電話，可他都沒在馬拉卡納踢過球。貝貝托跟這座體育場(chǎng)有些淵源，但與我、濟(jì)科根本無(wú)法相提并論?？傊@事兒太搞笑了。
Q：您覺得您沒被邀請(qǐng)是因?yàn)榕u(píng)了世界杯組委會(huì)？
A：沒錯(cuò)。但輸家不是我，是組織者塞爾吉奧·卡布拉爾。未來我還有機(jī)會(huì)去馬拉卡納看球，如果有一天需要在馬拉卡納踢球，我就會(huì)出場(chǎng)。
Q：您如何看待修建體育場(chǎng)對(duì)周邊的影響？不少不錯(cuò)的體育設(shè)施將被拆毀，就像印第安博物館……
A：這是又一個(gè)恥辱！從2007年到現(xiàn)在，政府耗資1000萬(wàn)雷亞爾（2800萬(wàn)人民幣）將它變成水上公園，現(xiàn)在又決定將其拆毀。自行車場(chǎng)也一樣：市政府投資了1200萬(wàn)雷亞爾（3360萬(wàn)人民幣）修建，沒多久就決定重建，這幫人膽大妄為。
Q：似乎阿維蘭熱體育場(chǎng)最具代表性。2007年，為里約泛美運(yùn)動(dòng)會(huì)建成的阿維蘭熱體育場(chǎng)被迫關(guān)閉，原因是體育場(chǎng)頂棚無(wú)法承受強(qiáng)風(fēng)。
A：一座2007年建成的體育場(chǎng)每年都要翻新！現(xiàn)在他們又找到施工的理由了。當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)修建體育場(chǎng)頂棚的公司事先已經(jīng)聲明按著預(yù)算無(wú)法保證頂棚的安全性能，但他們還是與這家公司合作。他們清楚會(huì)發(fā)生什么，然后付了錢，結(jié)果就是現(xiàn)在這樣！為什么會(huì)發(fā)生這一切？就是為了撈錢！那些政客認(rèn)為當(dāng)問題出現(xiàn)時(shí)，他們就多了一個(gè)賺錢的機(jī)會(huì)。這種小算盤在巴西早已司空見慣。當(dāng)權(quán)者恣意妄為，因?yàn)樗麄兦宄@么做不會(huì)對(duì)自己造成后果，因?yàn)殄X可以買通一切。
Q：阿維蘭熱因?yàn)槭苜V辭去了國(guó)際奧委會(huì)的職務(wù)，并且放棄了國(guó)際足聯(lián)榮譽(yù)主席一職，您對(duì)此是否感到驚訝？
A：在很長(zhǎng)一段時(shí)間里阿維蘭熱欺騙了很多人，但最終他被扯掉了偽善的面具。他進(jìn)行了很多舞弊的行為，跟他的女婿前巴西足協(xié)主席里卡多·特謝拉一起逃了很多稅。在我看來，我們不應(yīng)該用他的名字命名一座體育場(chǎng)。為什么不用若奧·薩爾達(dá)尼亞（上世紀(jì)60，70年代的著名記者，曾短時(shí)間擔(dān)任巴西國(guó)家隊(duì)主帥）或者尼爾托·桑托斯（國(guó)際足聯(lián)評(píng)選的南美歷史上五名最佳后衛(wèi)之一，贏得過1958年和1962年世界杯。）的名字來命名體育場(chǎng)呢？阿維蘭熱總是熱衷于勾心斗角，不少外國(guó)發(fā)生的丑聞他都參與其中，在巴西他已不為人尊重了，用他命名一座體育場(chǎng)太瘋狂了。
Q：2014年世界杯和2016年奧運(yùn)會(huì)將會(huì)讓里約熱內(nèi)盧成為世界的焦點(diǎn)，對(duì)于您的家鄉(xiāng)來說這是件好事么？
A：不，因?yàn)槲覀優(yōu)榱诉@兩件事消耗了大量的財(cái)富。里約奧運(yùn)會(huì)的預(yù)算曾是260億雷亞爾（約合720億人民幣），但現(xiàn)在預(yù)算已經(jīng)增加到290億雷亞爾。我認(rèn)為還會(huì)繼續(xù)增加，這太荒唐了。為了一項(xiàng)賽事，僅里約州就花掉了300億雷亞爾，300億啊！很抱歉，對(duì)于這種做法我沒法同意。
Q：至少這將會(huì)成為里約人民的遺產(chǎn)。
A：希望如此。無(wú)論如何，里約的面貌將會(huì)完全被改變。如今不管什么工程，都會(huì)跟奧運(yùn)會(huì)扯上關(guān)系，所以所有項(xiàng)目都被通過了。但有些工程只能在奧運(yùn)會(huì)后完工。不過這不足以阻止決策者說：“這是為了奧運(yùn)會(huì)，我們要干！”
Q：在巴西，所有人都知道你很看不起前足協(xié)主席特謝拉（1989-2012年擔(dān)任巴西足協(xié)主席），您有他的消息么？
A：（笑）我只知道他不在里約住了，現(xiàn)在正在邁阿密逍遙……
Q：您如何看待他在2012年3月辭去足協(xié)主席一職？
A：我對(duì)此感到遺憾！他是個(gè)小偷，但至少他保證了足球的運(yùn)營(yíng)。他的繼任者瑪利亞·馬林也是一個(gè)小偷，但他對(duì)足球完全不關(guān)心。在特謝拉時(shí)代，至少巴西國(guó)家隊(duì)從未在國(guó)際足聯(lián)的排名中位列第19！
Q：很難想象您會(huì)思念特謝拉……
A：因?yàn)檫@個(gè)瑪利亞·馬林實(shí)在是太糟糕了。在一次青年錦標(biāo)賽給隊(duì)員頒獎(jiǎng)的儀式上，他在攝像機(jī)鏡頭下竟然把一塊獎(jiǎng)牌揣兜了，以至于一個(gè)年輕選手最后沒有獎(jiǎng)牌。特謝拉選擇馬林作為繼任者，是為了可以繼續(xù)操控足協(xié)。他們對(duì)足協(xié)進(jìn)行了一些安排，但這個(gè)馬林真的很爛，據(jù)我所知，他甚至不遵守之前的約定。他背叛了特謝拉，與未來的繼任者德爾·內(nèi)羅聯(lián)手操縱足協(xié)?，F(xiàn)在馬林已經(jīng)不被看做是巴西足協(xié)的主席，而是皇帝了。
Q：不少巴西體育記者聯(lián)合發(fā)起了逼迫馬林下課的運(yùn)動(dòng)，你對(duì)此支持么？
A：是的，但這取決于總統(tǒng)迪爾瑪·羅塞夫。我不明白她怎么能受得了這種人……她怎么能在聯(lián)合會(huì)杯和世界杯期間跟馬林共事？如果我是巴西總統(tǒng)，我就會(huì)派調(diào)查員和警察對(duì)足協(xié)來一次大清洗，他們會(huì)發(fā)現(xiàn)無(wú)數(shù)的舞弊事件。即使是巴西足協(xié)也是一個(gè)私營(yíng)企業(yè)，他們利用巴西的顏色、國(guó)歌和球員們盈利。足球是國(guó)家的財(cái)產(chǎn)，要想讓它變干凈，那是國(guó)家事務(wù)。
猜你喜歡
巴西利亞圣家族教堂現(xiàn)代裝飾(2024年1期)2024-02-27 08:37:26 2021年9月2日，日本海上自衛(wèi)隊(duì)艦艇與美國(guó)杰克遜號(hào)瀕海戰(zhàn)斗艦一起航行通過馬拉卡爾海峽軍事文摘(2021年21期)2021-11-14 10:14:40 走馬上任暢談(2019年2期)2019-03-30 10:00:36 里約奧運(yùn)會(huì)世界女籃技術(shù)分析與啟示哈爾濱體育學(xué)院學(xué)報(bào)(2018年2期)2018-05-21 06:35:02 里約，奧運(yùn)廢墟財(cái)經(jīng)天下周刊(2017年4期)2017-03-09 17:30:53 里約奧運(yùn)開幕式的“巴西”詮釋人民論壇(2016年22期)2016-12-13 11:13:25 2016里約奧運(yùn)會(huì)傳感器技術(shù)應(yīng)用大盤點(diǎn)物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)(2016年8期)2016-12-02 14:27:53 巴西奧運(yùn)會(huì)中國(guó)女排奪冠分析博覽群書·教育(2016年8期)2016-11-23 22:13:01 絢爛焰火全體育(2016年9期)2016-11-09 00:57:47 聚光燈下的巴西利亞OV海外文摘(2014年4期)2014-04-29 00:44:03
羅馬里奧，足球史上最偉大的射手之一。不久前他在位于巴西利亞的新豪宅里接待了我們。兩輛豪華跑車占據(jù)了車庫(kù)，在炎熱的巴西利亞，泳池自是必不可少。每層樓都有一間舞蹈室。寬敞的院子里有兩塊小球場(chǎng)，一塊是人造草坪的，另一塊則是沙灘足排兩用球場(chǎng)。一艘游艇慵懶地停留在巴西利亞湖邊的浮橋旁。在巴西的秋日里，羅馬里奧早已不見往日在球場(chǎng)上的激情和躁動(dòng)，取而代之的是沉著與穩(wěn)重。在豪宅中，我們遇到了工人、記者、清潔工。羅馬里奧出現(xiàn)后，一個(gè)神情焦急的新聞官如釋重負(fù)。也難怪，“獨(dú)狼”一向以放記者鴿子和約會(huì)遲到聞名。他8歲的女兒如花蝴蝶般來回穿梭，迷倒眾人。她叫伊維，有先天性智障，正是伊維的出生促使“獨(dú)狼”在2009年決定加入PSB（巴西社會(huì)黨）進(jìn)軍政壇。2011年2月，羅馬里奧贏得第一次選舉，進(jìn)入眾議院。他嚴(yán)謹(jǐn)?shù)男惺伦黠L(fēng)，討論議題時(shí)的縝密思維、對(duì)腐敗政治階級(jí)的猛烈批判讓人大吃一驚。
Q：作為國(guó)會(huì)議員，您必須離開里約熱內(nèi)盧來到巴西利亞。如今故鄉(xiāng)在您的生活中占據(jù)怎樣的地位？
A：我是100%里約人。我出生在一個(gè)叫做Jacarezinho的貧民窟里。為準(zhǔn)備2014年世界杯和2016年奧運(yùn)會(huì)的工程，Jacarezinho飽受折騰?，F(xiàn)在里約的交通很瘋狂，作為里約人，我希望這些體育盛會(huì)能留下一些有益的遺產(chǎn)，特別是在出現(xiàn)很多濫用職權(quán)的情況下。
Q：怎么濫用職權(quán)了？
A：太多了，我首先會(huì)想到那些被非法征地的人們。
Q：這些濫用職權(quán)的行為會(huì)改變你對(duì)里約的看法？
A：里約一直是一座美麗的城市。我有幸了解世界各地很多城市，我認(rèn)為里約是無(wú)與倫比的。
Q：在巴西利亞您覺得更安全么？
A：即使里約的治安有所改善，警方展開清繳貧民窟的行動(dòng)，我仍認(rèn)為巴西利亞更安全。盡管我們無(wú)法把里約和巴西利亞相提并論，但現(xiàn)在里約已成為一座可以游覽的城市了。
Q：您曾以熱愛夜生活聞名于世，您如何評(píng)價(jià)里約紙醉金迷的夜生活？
A：我相信里約的夜生活是最棒的。我?guī)缀跽J(rèn)識(shí)所有經(jīng)常出沒于里約夜店的人，我和大伙兒都是朋友。我經(jīng)常出去玩，每次總?cè)ネ患业辍Ｎ矣X得沒有哪座城市能在夜生活方面擊敗里約。這里有各種各樣的音樂。比如我喜歡hip-hop，funk carioca，在里約我就能聽到這種音樂。不幸的是在巴西利亞并沒有太多的娛樂選項(xiàng)。哦，里約還有很多美女，她們有著雕塑般的身材。
Q：您就是里約的活廣告。
A：這取決談?wù)撃姆矫娴脑掝}。我對(duì)里約的城市發(fā)展很不滿意。
Q：給我們講講，距離巴西世界杯還有一年的時(shí)間，您對(duì)賽會(huì)的組織樂觀么？
A：這將會(huì)是一屆出色的世界杯，但肯定不會(huì)成為歷史上最出色的世界杯，更不會(huì)成為巴西人民的世界杯。普通人根本買不起200雷亞爾（約合541人民幣，巴西的最低收入是674.96雷亞爾約合1826人民幣）的球票。那些上流社會(huì)的人無(wú)疑會(huì)到場(chǎng)觀看比賽，感受現(xiàn)代化的新體育場(chǎng)。是普通民眾為世界杯買了單。
Q：通過這件事您想說什么？
A：我想說為了準(zhǔn)備世界杯，我們?cè)谇驁?chǎng)、機(jī)場(chǎng)以及其他方面浪費(fèi)了很多錢。公共健康、教育因?yàn)槿鄙偻顿Y變成了一場(chǎng)災(zāi)難。
Q：對(duì)于世界杯，您最關(guān)心的是什么？
A：賽會(huì)的組織。大家如何進(jìn)入體育場(chǎng)？我在巴西利亞為加林查體育場(chǎng)揭幕，當(dāng)時(shí)體育場(chǎng)內(nèi)有1.5萬(wàn)人，還有5000人在場(chǎng)外！因?yàn)闄C(jī)器無(wú)法識(shí)別一些球票，還有些人無(wú)法在體育場(chǎng)附近停車等等。
Q：還有一年的時(shí)間來解決這些問題……
A：是的，屆時(shí)很多東西都將就緒。世界杯是否會(huì)有足夠的停車位？肯定沒問題，但沒有一座體育場(chǎng)可以達(dá)到100%完工的程度，而且我們的花銷會(huì)比想象多得多。比如巴西利亞已經(jīng)花費(fèi)了15億雷亞爾（42億人民幣），而我們的預(yù)算僅為7億雷亞爾（21億人民幣）?，旇埂?kù)亞巴、納塔爾已經(jīng)沒時(shí)間舉行投標(biāo)會(huì)了，他們只能進(jìn)入緊急施工階段。哥們，這會(huì)讓費(fèi)用超過20億！是人民支付了這筆費(fèi)用。
Q：這是否是故意為之，為了……
A：他們就是故意這么干，進(jìn)入緊急施工階段后乘機(jī)撈錢！一些工程根本沒有進(jìn)行投標(biāo)。最糟糕的是巴西，從世界杯開始前15天到賽事結(jié)束，國(guó)際足聯(lián)將會(huì)在這段時(shí)間統(tǒng)治巴西。
Q：歷屆世界杯不是如此么？
A：德國(guó)、法國(guó)、美國(guó)世界杯都不是這樣的！國(guó)際足聯(lián)并不能為所欲為?？稍诎臀?，國(guó)際足聯(lián)可以不用交任何稅費(fèi)，帶著數(shù)十億錢款離開。在世界杯期間，國(guó)際足聯(lián)可以將自己的“法律”強(qiáng)加給巴西，并在我們的家園隨心所欲。在強(qiáng)大的、被認(rèn)可的、被尊重的國(guó)家中，只有巴西接受了這一點(diǎn)！可能南非也是處于類似的狀態(tài)。但德國(guó)、美國(guó)并非如此。我的秘書試圖得到他們的世界杯報(bào)告，以跟巴西的進(jìn)行比較，但最終我們未能如愿，這很奇怪。
Q：為何巴西接受了這些條件？
A：這跟一個(gè)國(guó)家的腐敗程度有關(guān)。不幸的是我們的國(guó)家非常非常腐敗。
Q：談到巴西政府的腐敗，作為外國(guó)人對(duì)于這個(gè)國(guó)家的腐敗程度很難有一個(gè)清楚的概念……
A：（打斷記者的提問），我可以跟你更好地解釋：即使是巴西人對(duì)此也沒有概念！比如我，在從政之前，我知道巴西是一個(gè)充斥著腐敗的國(guó)家，但如今我確信巴西的腐敗程度比我之前想象得更嚴(yán)重。
Q：自您上任以來，您對(duì)政治階級(jí)的腐敗行為進(jìn)行了強(qiáng)烈的抨擊。在議會(huì)里您有點(diǎn)像丑小鴨？
A：是的，但是人民支持我，人民對(duì)我進(jìn)入眾議院感到高興，但大多數(shù)政客肯定不喜歡我，因?yàn)椴荒苤竿液退麄円黄鹜骱衔邸?/p>
Q：羅納爾多也是世界杯組委會(huì)的一員。您如何評(píng)價(jià)他在組委會(huì)中的工作？
A：當(dāng)他加入到世界杯組委會(huì)時(shí)，他給組委會(huì)帶來了新面貌，讓這個(gè)組織看起來值得信任。如果我是他，就不會(huì)接受這份邀請(qǐng)，從一開始世界杯組委會(huì)就散發(fā)著糟糕的味道。所有人都知道這個(gè)組織是為錢成立的。我不能說世界杯組委會(huì)是違法機(jī)構(gòu)，但……巴西足協(xié)是背后老板，足協(xié)主席瑪利亞·馬林有權(quán)決定利潤(rùn)分配。這種事情只會(huì)在巴西發(fā)生。所以我覺得羅納爾多不該參與其中。無(wú)論如何，我不覺得他在那能有什么大作為。
Q：或許他能做得更多？
A：我不知道他是否能做得更多。如果能，我覺得他就不會(huì)在現(xiàn)在的位置上。羅納爾多能給世界杯組委會(huì)帶來的只有信譽(yù)，無(wú)他。
Q：您在巴西隊(duì)的鋒線搭檔貝貝托也加入了世界杯組委會(huì)……
A：他已經(jīng)是里約州的代表了，在我看來，要么從政，要么干點(diǎn)別的。貝貝托和羅納爾多一樣，都是誠(chéng)實(shí)的人，他們通過勞動(dòng)賺錢養(yǎng)家。所以我不能對(duì)他們指手畫腳。
Q：你跟他們還有聯(lián)系么？
A：沒有。我會(huì)在一些場(chǎng)合碰到羅納爾多和貝貝托，但我跟他們的關(guān)系還沒近到可以談?wù)摴ぷ鞯某潭?。他們心里清楚，如果被我發(fā)現(xiàn)做了違法亂紀(jì)的事，他們就完蛋了。以我對(duì)他們的了解，貝貝托和羅納爾多是不會(huì)做壞事的。他們足夠富有，對(duì)錢沒有特殊的需求。
Q：馬拉卡納體育場(chǎng)的翻修工程歷時(shí)三年，您對(duì)成果感覺如何？
A：馬拉卡納符合人們的期待：漂亮……外形完全改變了。這已經(jīng)不是以前的馬拉卡納了，或許我們?cè)摪洋w育場(chǎng)改個(gè)名。馬拉卡納已經(jīng)被私營(yíng)化了，這挺遺憾的。他們對(duì)巴西體育場(chǎng)的所作所為讓人難過，特別是看到他們花費(fèi)了那么多。在體育場(chǎng)旁邊有一些公共醫(yī)院和學(xué)校，只要體育場(chǎng)造價(jià)的10%或者20%就會(huì)修建得很完善。如果政府能翻新醫(yī)院，給病房換上新床，購(gòu)置新的醫(yī)療器械；在學(xué)校，好好進(jìn)行教師培訓(xùn)，改善學(xué)校食堂的伙食，那么里約就不會(huì)是現(xiàn)在的面貌。這些都是改善現(xiàn)狀的好方法，但當(dāng)權(quán)者并不這樣認(rèn)為。
Q：為了慶祝馬拉卡納球場(chǎng)完工，羅納爾多朋友隊(duì)將和貝貝托朋友隊(duì)進(jìn)行一場(chǎng)表演賽。您是沒有得到邀請(qǐng)，還是您拒絕了對(duì)方？
A：實(shí)際上應(yīng)該是羅馬里奧朋友隊(duì)對(duì)濟(jì)科朋友隊(duì)或者羅伯托·迪納米特（巴西聯(lián)賽歷史上進(jìn)球最多的球員）朋友隊(duì)。我們?nèi)齻€(gè)才是馬拉卡納歷史上最偉大的球員。這場(chǎng)比賽是發(fā)生在巴西又一個(gè)荒謬的事例。組委會(huì)給羅納爾多打電話，可他都沒在馬拉卡納踢過球。貝貝托跟這座體育場(chǎng)有些淵源，但與我、濟(jì)科根本無(wú)法相提并論?？傊@事兒太搞笑了。
Q：您覺得您沒被邀請(qǐng)是因?yàn)榕u(píng)了世界杯組委會(huì)？
A：沒錯(cuò)。但輸家不是我，是組織者塞爾吉奧·卡布拉爾。未來我還有機(jī)會(huì)去馬拉卡納看球，如果有一天需要在馬拉卡納踢球，我就會(huì)出場(chǎng)。
Q：您如何看待修建體育場(chǎng)對(duì)周邊的影響？不少不錯(cuò)的體育設(shè)施將被拆毀，就像印第安博物館……
A：這是又一個(gè)恥辱！從2007年到現(xiàn)在，政府耗資1000萬(wàn)雷亞爾（2800萬(wàn)人民幣）將它變成水上公園，現(xiàn)在又決定將其拆毀。自行車場(chǎng)也一樣：市政府投資了1200萬(wàn)雷亞爾（3360萬(wàn)人民幣）修建，沒多久就決定重建，這幫人膽大妄為。
Q：似乎阿維蘭熱體育場(chǎng)最具代表性。2007年，為里約泛美運(yùn)動(dòng)會(huì)建成的阿維蘭熱體育場(chǎng)被迫關(guān)閉，原因是體育場(chǎng)頂棚無(wú)法承受強(qiáng)風(fēng)。
A：一座2007年建成的體育場(chǎng)每年都要翻新！現(xiàn)在他們又找到施工的理由了。當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)修建體育場(chǎng)頂棚的公司事先已經(jīng)聲明按著預(yù)算無(wú)法保證頂棚的安全性能，但他們還是與這家公司合作。他們清楚會(huì)發(fā)生什么，然后付了錢，結(jié)果就是現(xiàn)在這樣！為什么會(huì)發(fā)生這一切？就是為了撈錢！那些政客認(rèn)為當(dāng)問題出現(xiàn)時(shí)，他們就多了一個(gè)賺錢的機(jī)會(huì)。這種小算盤在巴西早已司空見慣。當(dāng)權(quán)者恣意妄為，因?yàn)樗麄兦宄@么做不會(huì)對(duì)自己造成后果，因?yàn)殄X可以買通一切。
Q：阿維蘭熱因?yàn)槭苜V辭去了國(guó)際奧委會(huì)的職務(wù)，并且放棄了國(guó)際足聯(lián)榮譽(yù)主席一職，您對(duì)此是否感到驚訝？
A：在很長(zhǎng)一段時(shí)間里阿維蘭熱欺騙了很多人，但最終他被扯掉了偽善的面具。他進(jìn)行了很多舞弊的行為，跟他的女婿前巴西足協(xié)主席里卡多·特謝拉一起逃了很多稅。在我看來，我們不應(yīng)該用他的名字命名一座體育場(chǎng)。為什么不用若奧·薩爾達(dá)尼亞（上世紀(jì)60，70年代的著名記者，曾短時(shí)間擔(dān)任巴西國(guó)家隊(duì)主帥）或者尼爾托·桑托斯（國(guó)際足聯(lián)評(píng)選的南美歷史上五名最佳后衛(wèi)之一，贏得過1958年和1962年世界杯。）的名字來命名體育場(chǎng)呢？阿維蘭熱總是熱衷于勾心斗角，不少外國(guó)發(fā)生的丑聞他都參與其中，在巴西他已不為人尊重了，用他命名一座體育場(chǎng)太瘋狂了。
Q：2014年世界杯和2016年奧運(yùn)會(huì)將會(huì)讓里約熱內(nèi)盧成為世界的焦點(diǎn)，對(duì)于您的家鄉(xiāng)來說這是件好事么？
A：不，因?yàn)槲覀優(yōu)榱诉@兩件事消耗了大量的財(cái)富。里約奧運(yùn)會(huì)的預(yù)算曾是260億雷亞爾（約合720億人民幣），但現(xiàn)在預(yù)算已經(jīng)增加到290億雷亞爾。我認(rèn)為還會(huì)繼續(xù)增加，這太荒唐了。為了一項(xiàng)賽事，僅里約州就花掉了300億雷亞爾，300億啊！很抱歉，對(duì)于這種做法我沒法同意。
Q：至少這將會(huì)成為里約人民的遺產(chǎn)。
A：希望如此。無(wú)論如何，里約的面貌將會(huì)完全被改變。如今不管什么工程，都會(huì)跟奧運(yùn)會(huì)扯上關(guān)系，所以所有項(xiàng)目都被通過了。但有些工程只能在奧運(yùn)會(huì)后完工。不過這不足以阻止決策者說：“這是為了奧運(yùn)會(huì)，我們要干！”
Q：在巴西，所有人都知道你很看不起前足協(xié)主席特謝拉（1989-2012年擔(dān)任巴西足協(xié)主席），您有他的消息么？
A：（笑）我只知道他不在里約住了，現(xiàn)在正在邁阿密逍遙……
Q：您如何看待他在2012年3月辭去足協(xié)主席一職？
A：我對(duì)此感到遺憾！他是個(gè)小偷，但至少他保證了足球的運(yùn)營(yíng)。他的繼任者瑪利亞·馬林也是一個(gè)小偷，但他對(duì)足球完全不關(guān)心。在特謝拉時(shí)代，至少巴西國(guó)家隊(duì)從未在國(guó)際足聯(lián)的排名中位列第19！
Q：很難想象您會(huì)思念特謝拉……
A：因?yàn)檫@個(gè)瑪利亞·馬林實(shí)在是太糟糕了。在一次青年錦標(biāo)賽給隊(duì)員頒獎(jiǎng)的儀式上，他在攝像機(jī)鏡頭下竟然把一塊獎(jiǎng)牌揣兜了，以至于一個(gè)年輕選手最后沒有獎(jiǎng)牌。特謝拉選擇馬林作為繼任者，是為了可以繼續(xù)操控足協(xié)。他們對(duì)足協(xié)進(jìn)行了一些安排，但這個(gè)馬林真的很爛，據(jù)我所知，他甚至不遵守之前的約定。他背叛了特謝拉，與未來的繼任者德爾·內(nèi)羅聯(lián)手操縱足協(xié)?，F(xiàn)在馬林已經(jīng)不被看做是巴西足協(xié)的主席，而是皇帝了。
Q：不少巴西體育記者聯(lián)合發(fā)起了逼迫馬林下課的運(yùn)動(dòng)，你對(duì)此支持么？
A：是的，但這取決于總統(tǒng)迪爾瑪·羅塞夫。我不明白她怎么能受得了這種人……她怎么能在聯(lián)合會(huì)杯和世界杯期間跟馬林共事？如果我是巴西總統(tǒng)，我就會(huì)派調(diào)查員和警察對(duì)足協(xié)來一次大清洗，他們會(huì)發(fā)現(xiàn)無(wú)數(shù)的舞弊事件。即使是巴西足協(xié)也是一個(gè)私營(yíng)企業(yè)，他們利用巴西的顏色、國(guó)歌和球員們盈利。足球是國(guó)家的財(cái)產(chǎn)，要想讓它變干凈，那是國(guó)家事務(wù)。
猜你喜歡
現(xiàn)代裝飾(2024年1期)2024-02-27 08:37:26
軍事文摘(2021年21期)2021-11-14 10:14:40
暢談(2019年2期)2019-03-30 10:00:36
哈爾濱體育學(xué)院學(xué)報(bào)(2018年2期)2018-05-21 06:35:02
財(cái)經(jīng)天下周刊(2017年4期)2017-03-09 17:30:53
人民論壇(2016年22期)2016-12-13 11:13:25
物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)(2016年8期)2016-12-02 14:27:53
博覽群書·教育(2016年8期)2016-11-23 22:13:01
全體育(2016年9期)2016-11-09 00:57:47
OV海外文摘(2014年4期)2014-04-29 00:44:03
