與林谷芳先生對(duì)話中國(guó)音樂

王明青是兩岸四地高端人文訪談節(jié)目《文化風(fēng)情》總策劃、主持人，新聞學(xué)及文學(xué)碩士、美術(shù)史及美術(shù)理論博士生。去美國(guó)留學(xué)回來后，她加盟香港鳳凰衛(wèi)視，先后參與了《楊瀾工作室》和《名人面對(duì)面》等訪談節(jié)目的策劃、制作。現(xiàn)在香港亞洲衛(wèi)視主持《文化風(fēng)情》欄目，這個(gè)欄目至今采訪過500多位文化名家。2011年荷花初放的盛夏，王明青一路風(fēng)情，來到了西子湖畔，情系西湖，意寫錢塘。

從這一期起，本刊推出特色欄目“琴心詩(shī)語(yǔ)”，擬在《文化風(fēng)情》采訪的文化名人中，選擇適合于《文化交流》雜志的題材適時(shí)刊載，以饗讀者。

我曾幾次訪問過一位白衣布履的智者，他就是來自臺(tái)灣的著名學(xué)者、禪人、文藝評(píng)論家林谷芳先生。他貫通中國(guó)傳統(tǒng)文化中的音樂、繪畫、文史哲各大門類，在臺(tái)灣被稱為幾十年來唯一持中國(guó)牌的文化標(biāo)桿。

少年時(shí)泛舟湖面，一曲空靈笛樂觸發(fā)了林谷芳的生命情思。如此這般不可思議之因緣使得音樂最終成為林谷芳生命觀照中的焦點(diǎn)。三十多年后，他出版了著作《諦觀有情—中國(guó)音樂里的人文世界》，結(jié)合美學(xué)與中國(guó)經(jīng)典樂曲，將音樂與人文做了一次對(duì)接。

音樂是流動(dòng)的，音樂中充盈著太多的文化情思

王明青：今天，我想從您的《諦觀有情—中國(guó)音樂里的人文世界》談起，切入點(diǎn)就是談中國(guó)的傳統(tǒng)古典音樂。

林谷芳：我對(duì)中國(guó)文化的不可思議之因緣也是天生的。比如從小對(duì)詩(shī)詞里面的哲思、對(duì)繪畫都非常熟，最不熟的就是音樂。

王明青：音樂在中國(guó)文化中跟您結(jié)緣最晚，可是影響最深。

林谷芳：我對(duì)中國(guó)文化的許多詮釋，很多是來自對(duì)音樂的一個(gè)觀照。這也跟音樂這一門藝術(shù)的特質(zhì)有關(guān)系。譬如說，我們很難在嗅覺上面做出非常多大塊的文章來，可是眼就不一樣了，你看書畫世界里面，有多少的論述，多少生命的寄托。我們?cè)谝魳分锌梢钥吹椒浅６辔幕樗嫉难由?，因此音樂，在這個(gè)諸多藝術(shù)里面，是個(gè)非常特殊的藝術(shù)。要么你不接觸它，一旦對(duì)它有感覺的時(shí)候，它對(duì)你的觸動(dòng)往往會(huì)較其他的藝術(shù)更廣、更深?？赡芤簿褪沁@個(gè)原因，我在儲(chǔ)備了一些對(duì)中國(guó)文化的理解之后，接觸到音樂時(shí)候，非常震撼，我在《諦觀有情》里的序言寫到，我為什么后來會(huì)做這樣一個(gè)中國(guó)音樂的研究集結(jié)？其實(shí)是在回報(bào)三十年前的翻轉(zhuǎn)生命的一次感動(dòng)。那么一路走過來，這幾年雖然有一個(gè)時(shí)期，我把重心放在文化評(píng)論、禪藝術(shù)跟禪修行的體鑒跟研究上面，但是談到音樂，總還是回到生命最光彩、最亮麗、神思最馳騁的一段時(shí)間。

王明青：您研究中國(guó)傳統(tǒng)的文史哲等多方面，您出過《畫禪》等很多專著。談到音樂，雖然跟您結(jié)緣最晚，卻是您生命的一次翻轉(zhuǎn)。這個(gè)詞本身是很有顛覆性的。音樂跟您接觸雖晚，您現(xiàn)在做畫論也好，做禪茶或做一些修行的講座，您往往會(huì)不自覺地又回到音樂這個(gè)范疇，它的內(nèi)涵給我們很多思考。

林谷芳：是的，音樂是流動(dòng)的，音樂是一個(gè)更本質(zhì)的觸動(dòng)。你去看一個(gè)人，講什么大塊文章，不如看他聽什么樣的音樂，音樂絕對(duì)比文章更接近他心靈的深處。所以透過音樂來解讀中國(guó)文化，比較不容易迷惑在論理的假象里面，比較容易觸及到中國(guó)文化的深處，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)就是在這么多的藝術(shù)中間，有些藝術(shù)往往把焦點(diǎn)著重在某一個(gè)階層。舉個(gè)例子來講，我們談中國(guó)繪畫史，中國(guó)美術(shù)史，所談的畫基本上都是精英的畫，不是學(xué)院畫，就是文人畫，不容易談到民間美術(shù)。當(dāng)我們回到民間美術(shù)的時(shí)候，我們多少都只是發(fā)現(xiàn)一個(gè)存在的狀況或者偶爾稗官野史的一點(diǎn)小小記載，它里面不會(huì)有過多的美學(xué)論述?？墒且魳凡蝗?，一方面你一定要接觸到像古琴這樣的文人音樂，這里面有很多的琴論，很多的琴思，還有很多的琴書；另一方面中國(guó)音樂十分之九是民間音樂，你又必須接觸實(shí)際中傳承的，無論是音樂的形式、內(nèi)容乃至情懷，所以你比較容易對(duì)這個(gè)人文音樂雅俗兼具、一體齊收，不至于像某些藝術(shù)上雅非俗或者俗非雅，這個(gè)全面性的觀照使我們了解乃至體鑒這個(gè)大文化的時(shí)候不會(huì)過于偏頗。

音樂充盈著太多的文化情思。聲情與詞情并重是中國(guó)聲樂的一個(gè)特色，中國(guó)歌樂跟西洋聲樂在積淀上是不同的，中國(guó)歌樂文學(xué)性很濃，從中可以看到中國(guó)文學(xué)對(duì)諸多藝術(shù)的深刻影響，那文學(xué)里抒發(fā)的盡管很多是內(nèi)心的一種詠嘆，但更多的是一種情景交融的文化情思。中國(guó)音樂為什么不會(huì)出現(xiàn)像巴赫這樣的一個(gè)抽象性的音樂，而更多像《春江花月夜》《月兒高》這樣的情景交融的音樂，你在這里面就很容易看出音樂的特質(zhì)來。

在音樂中，我們?nèi)鐚?shí)觀照自我、觀照歷史；

讓音樂聯(lián)接歷史人文，乃至生命情性

王明青：老師剛才談到，觀察一個(gè)人的內(nèi)心，不僅要看他看什么書，而是要看他聽什么音樂。我知道在老師的生命中，有三首音樂很打動(dòng)您，《月兒高》《二泉映月》和《瀟湘水云》。尤其是《瀟湘水云》，瀟湘它本來就不是居于廟堂，是一種屬于平民的、鄉(xiāng)野的。那是一種中國(guó)文人喜歡的天人合一的氣場(chǎng)。這其實(shí)也表達(dá)了您的一種情性：我居廟堂之高，也憂其民。

林谷芳：這首曲子吸引我，其實(shí)是因?yàn)樗锩娉尸F(xiàn)的兩個(gè)中國(guó)音樂和中國(guó)藝術(shù)的觀照。從今天傳統(tǒng)的中國(guó)文化來講，一個(gè)像儒家的情懷，一個(gè)像道家的情懷。當(dāng)我們的生命，透過音樂與我們胸中的波濤相互呼應(yīng)的時(shí)候，其實(shí)融于大化了。你才曉得在這樣一個(gè)水云激蕩之中，人世之間也有它可以放懷、也有它可以長(zhǎng)嘯、也有它滿頭風(fēng)雨之癡的地方。

從曲風(fēng)來看，這首曲子有一種大氣，這種大氣就是把《瀟湘水云》與胸中波濤合一，它不是居在斗室里面自憐自艾的東西。

王明青：在江河之中，上善若水之中化解這些恩怨。

林谷芳：對(duì)，我常常講它就是中國(guó)式的交響樂，你看這首曲子有它迷人的地方?！稙t湘水云》這首曲子，在明代最重要的古琴流派虞山派的曲譜不錄它，原因是因?yàn)樗囊艄?jié)繁復(fù)，太幽微了。至于《二泉映月》，其實(shí)它觸到了我們文化心靈的深處，喚起個(gè)人記憶的感嘆。在音樂中，我們?nèi)鐚?shí)觀照自我，觀照歷史。

王明青：老師剛才談到打動(dòng)您的音樂《二泉映月》，上次平湖秋月晚會(huì)上閔惠芬老師的一曲《二泉映月》讓很多人難忘。我記得她去臺(tái)灣演出的時(shí)候，她專門想聽您對(duì)她的評(píng)價(jià)。

林谷芳：我想她去臺(tái)灣，希望聽到我對(duì)她的評(píng)價(jià)，這不止是文化生態(tài)里面所謂的一個(gè)演奏家和評(píng)論者之間的關(guān)系，它更多的是像我們?cè)诹?xí)禪時(shí)一個(gè)印證的關(guān)系。

王明青：其實(shí)老師過去的評(píng)論是很辣的。很多人說林谷芳老師平時(shí)非常和善，但評(píng)論起來卻是字字珠璣，入木三分，可以見骨見血的。

林谷芳：看過我評(píng)論的人知道，我評(píng)論包括音樂評(píng)論不會(huì)帶任何煽情的字眼，這也可能是功力比較老到的地方。

王明青：這跟您追求的溫潤(rùn)似乎有點(diǎn)二律悖反。

林谷芳：我們?cè)趯W(xué)佛的時(shí)候，當(dāng)然要體會(huì)眾生跟我們之間無盡因緣的關(guān)聯(lián)，但在教學(xué)的時(shí)候，我常講天道無情、佛法無情，不能拿佛法當(dāng)人情，我們不能拿評(píng)論當(dāng)人情。我們?cè)谶@里堅(jiān)持無私就好了。當(dāng)然我寫評(píng)論的一個(gè)原因，剛才講了，除了印證一個(gè)演奏家生命境界之外，其實(shí)很重要的一點(diǎn)是我希望從這里梳理出，或者呈現(xiàn)出一種我心目中中國(guó)文化或中國(guó)音樂的美學(xué)慰藉。我們常常講內(nèi)行看門道，外行看熱鬧。如果一個(gè)評(píng)論者只談熱鬧，那你就不要評(píng)論了。評(píng)論者在一個(gè)眾生喧囂之中，要冷眼旁觀。我在這里面告訴你什么是門道，你當(dāng)然可以有不同意見，可以跟我不一樣，但是你也必須以門道來對(duì)我。

藝術(shù)是生命的顯現(xiàn)，映照著生命的情懷。正是由于中國(guó)音樂的雅俗兼濟(jì)以及它的生命性、生活性，我們才得以由無形的音樂窺見如實(shí)的自然萬物和人世際遇。樂為心聲、心隨樂動(dòng)，讓音樂聯(lián)接歷史人文，乃至生命情性！

音樂有時(shí)代的烙印，雅俗共舉是音樂的基本特征；

不同樂器的演奏，其中性格是明顯的

王明青：我們談到音樂，您看中國(guó)每個(gè)朝代，比如唐朝，霓裳羽衣、唐宮艷舞，音樂也非常炫麗；到了魏晉，文人雅士寄情山水、放浪形骸，甚至是仰天長(zhǎng)嘯。宋朝追求天人合一……不同的時(shí)代，音樂家的音樂創(chuàng)作會(huì)從不同角度出發(fā)，音樂有的時(shí)候也作為治理國(guó)家的一種手段。

林谷芳：對(duì)，音樂會(huì)有時(shí)代的烙印。禮樂作為一個(gè)儀式性的音樂，放在跟個(gè)人修養(yǎng)或者國(guó)家的統(tǒng)治有關(guān)的時(shí)候，起的是一種儀式性的作用。禮樂不是天天聽，它是一個(gè)莊嚴(yán)的儀式音樂。

我們?cè)谡勎幕?gòu)的時(shí)候，一定有一個(gè)是所謂精英的階層，另一個(gè)是平民的階層。這兩個(gè)階層的東西都要照顧，沒有平民的廣闊基礎(chǔ)，這個(gè)金字塔高不起來，但是沒有上面的精英階層對(duì)美學(xué)的濃縮提煉，這個(gè)文化高度也起不來。回到前頭，我們談到中國(guó)音樂的時(shí)候，所謂的雅俗共舉就是這個(gè)原因。

王明青：也可以大雅大俗，也可以曲高和寡，也可以是體現(xiàn)百姓風(fēng)情的一些基本的民歌民謠。

林谷芳：因?yàn)檫@些東西都有它在生活、生命上的功力，比如我們談到雅的東西，不外直接指某些社會(huì)階層，我們指的是經(jīng)過提煉的東西，經(jīng)過提煉之后，它的特色就是非常的精煉與鮮明。民歌通常非常的淳樸自然，那這兩個(gè)東西都是生命需要的。一個(gè)代表的是生命的直接的生活悠游，一個(gè)代表的是你的觀照跟高度。剛才提到為什么音樂在理解中國(guó)文化上會(huì)有它得力處？因?yàn)檎勔魳繁频媚悴坏貌谎潘坠才e，你談音樂放掉古琴也不對(duì)，放掉民歌也不對(duì)，必須把握音樂的這個(gè)基本特征。

王明青：老師在經(jīng)過這么多年編撰了《諦觀有情—中國(guó)音樂里的人文世界》，將每種音樂用不同的代表人士來概括很有意思。您常常說琵琶代表俠客，古琴代表高士，二胡是常民。

林谷芳：這不是我在附會(huì)。一是它們歷史中發(fā)展出來的角色；二是因?yàn)橹袊?guó)人本來就強(qiáng)調(diào)藝術(shù)就是生命的顯現(xiàn)，所以樂器自然帶有生命，它主要的生命性格是明顯的，而且我們曉得中國(guó)樂器的音色獨(dú)特性很強(qiáng)，它就容易映對(duì)某種生命情懷。譬如說在西方的樂器里面，我們?cè)诠芟覙逢?duì)可以看到銅管、木管跟弦樂，它每一組音色差異不大，你就不能夠非常明顯地去對(duì)應(yīng)單一樂器鳴奏出來的獨(dú)特音色。它即便是作為一個(gè)獨(dú)奏的音樂，也不會(huì)有那么大的生命屬性的一個(gè)對(duì)應(yīng)。

王明青：我們講究中國(guó)音樂的特殊性、專屬性，它體現(xiàn)每種樂器的特質(zhì)，同時(shí)每段音樂有它的旋律、音質(zhì)。音樂強(qiáng)弱停頓，是要很準(zhǔn)確的，該到位得到位。

林谷芳：譬如你彈古琴《廣陵散》，在那激越的琴音中，你本來也許是一個(gè)懦弱的人，但在激越的琴聲里，得到一個(gè)暫時(shí)的寄托、滿足或移情。那么你在對(duì)應(yīng)這個(gè)曲子的故事里，最少可以對(duì)應(yīng)到嵇康、對(duì)應(yīng)到聶政，是不是？你想一個(gè)刺客、一個(gè)魏晉的風(fēng)流人士，他們?nèi)松那閼?、人生所思所作跟你的不同。即便你雖不能至卻心向往之，這個(gè)時(shí)候就有一些安頓、開闊。我想禪就是這樣，它從一個(gè)本質(zhì)入手，讓你有空間可以領(lǐng)略這種東西。

王明青：非常感謝林谷芳老師為我們將古典音樂和中國(guó)文化做了一個(gè)很好的對(duì)接，帶我們領(lǐng)略了中國(guó)古典音樂的純粹和精美?！?/p>