書(shū)夢(mèng)·陳定方

于莉

看世界：書(shū)店的名字是您起的嗎，是取自于“學(xué)而優(yōu)則仕”還是別的典故？

陳定方：這個(gè)名字是我取的，當(dāng)初想了很久。有句話(huà)說(shuō)“會(huì)生孩子，不會(huì)取名字”，都要開(kāi)店了還沒(méi)想好要起什么名字。各種名字都想過(guò)了，兩個(gè)字的容易重復(fù)，像一般書(shū)店都會(huì)起一些“學(xué)海”諸如此類(lèi)，我們最后取了一個(gè)三個(gè)字的，就是希望讀者能從書(shū)店得到些什么，所以想來(lái)想去就起了學(xué)而優(yōu)。就是學(xué)而優(yōu)，可以仕，可以商，可以深入治學(xué)，可以自在優(yōu)游。唯有學(xué)，方能優(yōu)。

看世界：學(xué)而優(yōu)在廣東民營(yíng)學(xué)術(shù)書(shū)店中有很好的聲譽(yù)，在全國(guó)也有一定地位，您覺(jué)得學(xué)而優(yōu)建立聲譽(yù)的原因有哪些？

陳定方：這些都是外面加給它的，我們本身來(lái)講并沒(méi)有為了追這些而刻意做一些事情。但如果真要去面對(duì)這些贊譽(yù)的時(shí)候，我覺(jué)得一方面可能是我們做這行快20年了，有一些基本的堅(jiān)持和底線(xiàn)，盡量有所為有所不為；另外一個(gè)是時(shí)代和環(huán)境造就的機(jī)遇。在當(dāng)下做書(shū)店無(wú)論多么不景氣，從中國(guó)傳統(tǒng)文化來(lái)看，詩(shī)書(shū)禮儀，讀書(shū)總是要有的，像哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)讀了一本什么書(shū)，很快就掀起熱潮，所以你做書(shū)店這個(gè)事情本身是容易獲得主流社會(huì)的認(rèn)可。做書(shū)店堅(jiān)持書(shū)的品質(zhì)很重要，當(dāng)然我并沒(méi)有道德優(yōu)越感，我希望盈利，但有些事太低了低到你不愿意去掙那個(gè)錢(qián)，比如夾帶一些亂七八糟的書(shū)賣(mài)，折扣壓得很低等等。再說(shuō)一個(gè)人做自己熟悉的領(lǐng)域可能比較容易做好，我只做我能把握和我擅長(zhǎng)的那個(gè)方向。比如我文科出身，對(duì)理科不夠熟悉，有人說(shuō)你干嘛不賣(mài)點(diǎn)理科的東西，計(jì)算機(jī)的書(shū)一度很好賣(mài)，我說(shuō)我根本搞不懂那些理科的東西，不好把握。我現(xiàn)在有團(tuán)隊(duì)，可是在招人的時(shí)候，面對(duì)一個(gè)理科生，我很難去判斷他。一個(gè)私立書(shū)店總歸是有限的，所以只能盡力做好自己熟悉的那一塊。

看世界：您理想中的書(shū)店應(yīng)該是什么樣子的，學(xué)而優(yōu)實(shí)現(xiàn)了這個(gè)理想的幾成？

陳定方：按照傳統(tǒng)的講法，那就是書(shū)店做好書(shū)店的本分。把書(shū)進(jìn)好、賣(mài)好、對(duì)顧客服務(wù)好。我覺(jué)得書(shū)店的核心還是書(shū)本身，可能現(xiàn)在情況有些不一樣了，你可能要去變化、要去轉(zhuǎn)型、要去做空間做場(chǎng)所，營(yíng)造出一種所謂讓人放松的氛圍、感覺(jué)。我一直認(rèn)為書(shū)店重要的是符合這個(gè)書(shū)店本身定位的書(shū)籍，我們之前都是學(xué)術(shù)類(lèi)為主，搬到新港西路這邊，現(xiàn)在一樓的面積大了，就有些暢銷(xiāo)類(lèi)的，二樓還是盡可能以學(xué)術(shù)為主。

看世界：那現(xiàn)在可以說(shuō)其實(shí)更多元了？

陳定方：書(shū)其實(shí)還是那些書(shū)，是板塊、品類(lèi)多元了，因?yàn)楝F(xiàn)在要生存下去就得去做別的東西。比如說(shuō)，加入點(diǎn)文具，種點(diǎn)植物，設(shè)計(jì)做賀卡、筆記本。我們這些非書(shū)的東西盡可能還是往文化上靠的，有很好的創(chuàng)意、策劃和文案在里面，有很好的設(shè)計(jì)感，只是從這個(gè)角度來(lái)講是多元了?，F(xiàn)在書(shū)店的經(jīng)營(yíng)形勢(shì)很險(xiǎn)惡，從行業(yè)來(lái)說(shuō)，存在比較無(wú)序的競(jìng)爭(zhēng)，有一種亂象。但讀者并不關(guān)心這些，他們更關(guān)心的，是自己是不是拿到了最大的折扣。我們本來(lái)就是一個(gè)學(xué)術(shù)的書(shū)店而已，當(dāng)然也沒(méi)必要為了陽(yáng)春白雪而陽(yáng)春白雪，現(xiàn)在機(jī)場(chǎng)、地鐵、美術(shù)館里面都有做，所以你的店立足在不同的場(chǎng)所或者社區(qū)的時(shí)候，就得盡可能符合它那塊的要求。對(duì)于賣(mài)書(shū)的人來(lái)講，在有一個(gè)價(jià)值取向和定位之外，要多元一些。要說(shuō)實(shí)現(xiàn)了我的想法的多少，有百分之七八十吧。

看世界：您覺(jué)得哪些是不夠理想或者還沒(méi)有做到的？

陳定方：比如我們少年宮那個(gè)店，周?chē)际且院⒆訛橹?，如果你想掙錢(qián)的話(huà)你可以賣(mài)教輔書(shū)，教輔書(shū)一直都很火的嘛，但我們一直沒(méi)有去做這個(gè)事。我們還是想為孩子提供優(yōu)質(zhì)的閱讀。當(dāng)初的設(shè)想是把講故事做起來(lái)，做更多的除了書(shū)之外的閱讀推廣的東西，但目前一直覺(jué)得這塊做得還不夠好。

看世界：數(shù)字出版對(duì)紙媒的沖擊巨大，國(guó)外已經(jīng)有多家歷史悠久的報(bào)紙歇業(yè)。網(wǎng)絡(luò)閱讀、電子閱讀對(duì)傳統(tǒng)出版的沖擊究竟有多大？作為從業(yè)者的您具體感受如何？

陳定方：我自己的感受不一定正確，因?yàn)槲覀冞@個(gè)年齡來(lái)說(shuō)相對(duì)傳統(tǒng)一點(diǎn)。數(shù)字閱讀、網(wǎng)絡(luò)閱讀是有一定的影響，但實(shí)際上到目前為止并沒(méi)有撼動(dòng)或者大面積分割紙質(zhì)出版?，F(xiàn)在對(duì)實(shí)體書(shū)的影響最大的還是網(wǎng)絡(luò)書(shū)店的銷(xiāo)售模式，因?yàn)闆](méi)有建立一個(gè)規(guī)矩，這個(gè)市場(chǎng)很無(wú)序。在世界上有兩條體系，英國(guó)、美國(guó)是一個(gè)自由定價(jià)體系，可以隨便打折；在法國(guó)、德國(guó)、日本、西班牙、韓國(guó)，一定期限內(nèi)隨便打折是違法的，比如德國(guó)是18個(gè)月，日本是12個(gè)月。法國(guó)第四大網(wǎng)絡(luò)書(shū)店被書(shū)商協(xié)會(huì)起訴，說(shuō)它變相的打折，因?yàn)楦櫩兔饬怂拓涃M(fèi)，官司一直打到高院。即便英美可以自由打折，但它是真正意義上可以實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)調(diào)節(jié)的。在美國(guó)，作為真正自由市場(chǎng)主體的出版社會(huì)站在自己利潤(rùn)的角度去遏制網(wǎng)上書(shū)店的亂打折，它要考慮到實(shí)體店的銷(xiāo)售等情況。比如亞馬遜在美國(guó)電子書(shū)的售價(jià)規(guī)定不能低于紙質(zhì)書(shū)的7折，而在我們這里，完全不是這樣。我們的很多出版社現(xiàn)在也很痛苦，但畢竟它不是真正市場(chǎng)主體，社長(zhǎng)只是做好任內(nèi)，碼洋上去就可以了，不可能真正去遏制市場(chǎng)的亂象，所以我們的經(jīng)營(yíng)環(huán)境是很糟糕的。

看世界：您怎么看待實(shí)體書(shū)店的前景，您認(rèn)為最終實(shí)體書(shū)店會(huì)消亡嗎？

陳定方：肯定不會(huì)消亡，只是規(guī)模、數(shù)量會(huì)減少，經(jīng)營(yíng)模式和形態(tài)會(huì)變化。西方一些超市書(shū)店、咖啡書(shū)店都已經(jīng)在做，像方所書(shū)店也是一種復(fù)合型，其實(shí)它自己倒不太愿意被別人看成一個(gè)書(shū)店，而是一種生活方式。

看世界：這些年實(shí)體書(shū)店受到很大沖擊，學(xué)而優(yōu)經(jīng)營(yíng)上面對(duì)的比較大的問(wèn)題有哪些？

陳定方：目前最大的沖擊就是網(wǎng)絡(luò)書(shū)店，然后就是租金，第三是人工，第四就是稅收。在中國(guó)，圖書(shū)的稅率是比較高的，增值稅13%，再加上教育附加費(fèi)等等，也就是說(shuō)，一本書(shū)6塊錢(qián)進(jìn)來(lái)，賣(mài)成10塊錢(qián)的話(huà)，4塊利潤(rùn)里面有將近16%是拿來(lái)交營(yíng)業(yè)稅的。我們都說(shuō)雁過(guò)拔毛，不管掙不掙錢(qián)，先把這部分抽走，如果還盈利的話(huà)，再收25%的企業(yè)所得稅，這塊是很大的一個(gè)負(fù)擔(dān)。有些國(guó)家經(jīng)營(yíng)書(shū)店是免稅的，像法國(guó)是5%的增值稅。我們也總是呼吁，能不能不要收這么高?，F(xiàn)在還有要求書(shū)店捐書(shū)支持西部，已經(jīng)經(jīng)營(yíng)很艱難了，其實(shí)我們交的每一分的稅里都包含在教育附加稅里了。

看世界：學(xué)而優(yōu)大多開(kāi)在高校周邊，一度有“為學(xué)者服務(wù)的理念”，現(xiàn)在的定位如何？

陳定方：三年前我們關(guān)了暨南大學(xué)的那個(gè)店，我們想服務(wù)也沒(méi)辦法。租金翻倍地漲，你可能暫時(shí)就沒(méi)有條件去做最初想做的那個(gè)服務(wù)。社會(huì)也在變化，學(xué)者現(xiàn)在也多從網(wǎng)上買(mǎi)書(shū)，所以這塊你就只能收縮。

看世界：現(xiàn)在常備書(shū)保持在多少種左右？每天新進(jìn)圖書(shū)有多少？

陳定方：我們每個(gè)店大大小小都不一樣，這個(gè)店大概有7萬(wàn)種。常規(guī)地平均每天有140多種新書(shū)進(jìn)來(lái)，這是去年統(tǒng)計(jì)的。

看世界：作為10多年的品牌學(xué)而優(yōu)肯定是有一個(gè)忠誠(chéng)的讀者群了，這對(duì)一個(gè)書(shū)店是很重要的，你們是怎么維持他們的？

陳定方：在當(dāng)下網(wǎng)絡(luò)折扣的沖擊下，這個(gè)讀者群也沒(méi)有那么忠誠(chéng)了。畢竟價(jià)格是王道，如果折扣能下來(lái)，忠誠(chéng)度就會(huì)高一些。廣州城內(nèi)有一個(gè)很知名的買(mǎi)書(shū)人跟我說(shuō)：“定方啊，我現(xiàn)在還是要去你書(shū)店逛逛的，雖然大部分在網(wǎng)上買(mǎi)，但去你那兒一定至少買(mǎi)一本書(shū)?！边^(guò)去他可能買(mǎi)十本二十本，現(xiàn)在買(mǎi)一本表示一下對(duì)私立書(shū)店的支持，你說(shuō)這算不算忠誠(chéng)？

看世界：您怎么評(píng)價(jià)臺(tái)灣的誠(chéng)品書(shū)店？有消息說(shuō)誠(chéng)品要落戶(hù)大陸，您怎么看？

陳定方：誠(chéng)品從一個(gè)商業(yè)模式來(lái)講，做得還是蠻好的。按照我們業(yè)內(nèi)來(lái)看，如果是完全自由市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，落戶(hù)內(nèi)地是沒(méi)有問(wèn)題的。也有人說(shuō)，誠(chéng)品其實(shí)很會(huì)適應(yīng)這個(gè)水土的。當(dāng)時(shí)誠(chéng)品去香港的時(shí)候，香港政府曾想給它一些政策上的支持，當(dāng)時(shí)香港的業(yè)界就堅(jiān)決反對(duì)，就是說(shuō)你可以進(jìn)來(lái)，但你只能走市場(chǎng)化的路子，不能夠用特別的扶持，否則就不公平了。

看世界：北京的萬(wàn)圣書(shū)園也是比較有口碑的專(zhuān)業(yè)書(shū)店，您認(rèn)為它的優(yōu)勢(shì)體現(xiàn)在哪里？可以復(fù)制嗎？

陳定方：這是一家在非常執(zhí)著地堅(jiān)持自己的做法的書(shū)店，確實(shí)做得很好。特別是在北京這個(gè)政治文化中心，高校云集，又在北大清華邊上，這樣得天獨(dú)厚的一個(gè)環(huán)境優(yōu)勢(shì)，是不容易復(fù)制的，當(dāng)然這與他們夫妻多年的執(zhí)著也分不開(kāi)。他自己其實(shí)也想復(fù)制，他們也想過(guò)開(kāi)分店，但不成功。其實(shí)那個(gè)書(shū)店相當(dāng)于他們家的客廳一樣，有咖啡迎來(lái)送往，有文化人的聚會(huì)。如果換個(gè)角度講，人是靈魂的話(huà)，當(dāng)然是不能復(fù)制的。

看世界：您經(jīng)營(yíng)學(xué)而優(yōu)十多年，您認(rèn)為做書(shū)店，最重要的是什么？專(zhuān)業(yè)、情懷、接地氣還是別的什么？

陳定方：現(xiàn)在書(shū)店的形式很多，各有各的做法。但這一行總歸有個(gè)底線(xiàn)，有個(gè)教化作用，就是盡可能傳播正向的東西，起碼對(duì)社會(huì)是無(wú)害的，專(zhuān)業(yè)、情懷這些當(dāng)然都需要。前幾年我看到這個(gè)行業(yè)的種種亂象：亂打折、盜版、沒(méi)有市場(chǎng)規(guī)則秩序，就非常郁悶糾結(jié)，整天呼吁感覺(jué)都快成了祥林嫂。但現(xiàn)在心態(tài)就轉(zhuǎn)變了很多，既然形勢(shì)有變化，你就只能積極地去應(yīng)對(duì)。

看世界：我們常說(shuō)要建立書(shū)香社會(huì)，您認(rèn)為書(shū)店這個(gè)載體所起的作用有多大？

陳定方：應(yīng)該是非常大的，我為廣州海珠區(qū)政協(xié)會(huì)議準(zhǔn)備了一個(gè)提案，也正是從這個(gè)角度。我會(huì)認(rèn)為書(shū)香社會(huì)、圖書(shū)館之城都是很好的提法，但是怎么最后真正落實(shí)是問(wèn)題，我覺(jué)得我們把它叫閱讀之城似乎更合適。你多建一個(gè)圖書(shū)館和建一個(gè)書(shū)店，對(duì)營(yíng)造書(shū)香氛圍起碼是不分伯仲的。但以我現(xiàn)在看到的一些現(xiàn)象，比如最近走訪(fǎng)了一些圖書(shū)館，有些書(shū)都是上世紀(jì)90年代的書(shū)，有些很久沒(méi)開(kāi)門(mén)了。所以站在書(shū)店的角度，我提出一個(gè)社區(qū)圖書(shū)館、社區(qū)閱覽室書(shū)店化，這是我從業(yè)這么多年總結(jié)出來(lái)的，因?yàn)槲铱吹教嗌鐓^(qū)圖書(shū)館、社區(qū)閱覽室實(shí)際上是沒(méi)人管的。如果書(shū)店也納入這樣一個(gè)體系，政府給予一些支持的時(shí)候，以我這個(gè)店來(lái)講，有七八萬(wàn)種常備書(shū)，每天平均100多種書(shū)在更新，就算放進(jìn)社區(qū)書(shū)店，每天也有十多種在更新，那對(duì)于一個(gè)社區(qū)的文化和閱讀風(fēng)氣的推廣，來(lái)得更有實(shí)際的效果。所以我會(huì)認(rèn)為，書(shū)店對(duì)于書(shū)香社會(huì)的建設(shè)是非常重要的。

看世界：您平時(shí)的閱讀習(xí)慣是怎樣的？能說(shuō)說(shuō)對(duì)您影響最大的幾本書(shū)嗎？

陳定方：我自己是亂讀的，沒(méi)有說(shuō)只讀某個(gè)門(mén)類(lèi)。有些讀是工作需要去讀，有些是純個(gè)人的興趣去讀，其實(shí)我一直覺(jué)得有些科普的讀物非常好，書(shū)店也有專(zhuān)架，但個(gè)人在這方面的閱讀還是比較弱一些。過(guò)去并沒(méi)覺(jué)得有哪本書(shū)對(duì)我有特別大的影響，頂多是書(shū)中幾句話(huà)會(huì)有些觸動(dòng)，要說(shuō)真正對(duì)我的生命有影響，倒是我最近正在看的一本書(shū)《正見(jiàn)》。

看世界：宗薩欽哲仁波切的。

陳定方：對(duì)。其實(shí)它是一本很簡(jiǎn)單的書(shū)，這書(shū)我也賣(mài)了很多年，一直放在書(shū)店，這兩天才拿來(lái)看。感覺(jué)就是生命到了一個(gè)階段，人經(jīng)歷過(guò)很多，剛好有機(jī)緣接觸到這個(gè)，里面的很多說(shuō)法，可能會(huì)對(duì)你的未來(lái)產(chǎn)生很大的改變。以前我一直覺(jué)得自己很強(qiáng)大，不需要那些東西。但現(xiàn)在我還沒(méi)看完，就已經(jīng)覺(jué)得它的力量，想著自己再看下去都懷疑到底要不要做現(xiàn)在的事情了，也反思了過(guò)去有很多執(zhí)著的方面。其實(shí)里面提到的“無(wú)?！保且粋€(gè)很簡(jiǎn)單的道理，但過(guò)去你就是沒(méi)有真正認(rèn)識(shí)到，沒(méi)有靜下心去觀照生活里、情感里的那些執(zhí)念。其實(shí)如果真正想通了，覺(jué)悟了，一切就迎刃而解了。

看世界：您喜歡廣州嗎？您覺(jué)得廣州的讀者氛圍如何？

陳定方：廣州我還是喜歡的，除了夏天太長(zhǎng)以外。我覺(jué)得這個(gè)城市比較平實(shí)、比較包容，是一個(gè)你可以比較放松地去生活的地方。在這里你要做些什么事，沒(méi)有太多因素來(lái)干涉你，比較自由。從讀者角度來(lái)講，廣州沒(méi)有那么多的高校云集，對(duì)政治方面恰恰也沒(méi)有那么的關(guān)心，不像北京連出租車(chē)司機(jī)都會(huì)侃政治。所以從學(xué)術(shù)書(shū)店來(lái)講，起碼就少一塊讀者的基礎(chǔ)。當(dāng)然，如果你要把書(shū)店經(jīng)營(yíng)好，肯定不能這么來(lái)找理由。既然這個(gè)城市讓你舒服，肯定還是要找到適應(yīng)這個(gè)城市的經(jīng)營(yíng)方式。