美國(guó)經(jīng)濟(jì)『慢行』將推動(dòng)中國(guó)創(chuàng)新對(duì)話諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主埃德蒙德·S·菲爾普斯

美國(guó)經(jīng)濟(jì)『慢行』將推動(dòng)中國(guó)創(chuàng)新對(duì)話諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主埃德蒙德·S·菲爾普斯

特約記者 鮑迪克 《支點(diǎn)》記者 蔣李

埃德蒙德·S·菲爾普斯，2006年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者。美國(guó)哥倫比亞大學(xué)教授，“現(xiàn)代宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的締造者”和“影響經(jīng)濟(jì)學(xué)進(jìn)程最重要的人物”之一。

美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇與中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是菲爾普斯近年來(lái)學(xué)術(shù)興趣的關(guān)注點(diǎn)。在他看來(lái)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)緩慢復(fù)蘇能增加中國(guó)出口的機(jī)會(huì)，同時(shí)創(chuàng)造了中國(guó)推動(dòng)企業(yè)創(chuàng)新的機(jī)遇。這將使得中國(guó)不僅能成為世界工廠，而且可以成為世界領(lǐng)先的創(chuàng)新者。

失業(yè)率7%是美國(guó)經(jīng)濟(jì)“新常態(tài)”

《支點(diǎn)》：美國(guó)經(jīng)濟(jì)是否出現(xiàn)了明確的復(fù)蘇信號(hào)？美聯(lián)儲(chǔ)3月21日公布利率決定和量化寬松規(guī)模，您對(duì)此有何看法？

菲爾普斯：美國(guó)目前的量化寬松規(guī)模，并不需要過(guò)多關(guān)注，因?yàn)樗鼘?duì)全球經(jīng)濟(jì)的影響已經(jīng)不大。我早已指出美國(guó)經(jīng)濟(jì)基本觸底的信號(hào)已非常清晰，而且這種復(fù)蘇很快就可以看到。

《支點(diǎn)》：但即使美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇已確定，“無(wú)就業(yè)復(fù)蘇”現(xiàn)象是否會(huì)改變？不久前，經(jīng)濟(jì)學(xué)界對(duì)中美兩國(guó)近幾年的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)作了有趣的歸納：美國(guó)是“無(wú)就業(yè)復(fù)蘇”，中國(guó)是“低失業(yè)減速”。

菲爾普斯：很多學(xué)者認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)即使復(fù)蘇，其失業(yè)率也將在9%到9.5%左右。我認(rèn)為，復(fù)蘇將是新的常態(tài)，但不會(huì)像上世紀(jì)90年代中期那么美好。當(dāng)時(shí)美國(guó)的就業(yè)數(shù)據(jù)與通貨膨脹率都非常穩(wěn)定，企業(yè)生產(chǎn)力也不斷提升，失業(yè)率基本穩(wěn)定保持在5%到6%的水平。這種常態(tài)已成為歷史，因?yàn)槊绹?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到新的常態(tài)時(shí)，很多因素發(fā)生了變化。

第一，從2000年到現(xiàn)在為止，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)率增長(zhǎng)比較緩慢，尤其比1994-1995年那段時(shí)期要緩慢得多；第二，美國(guó)勞動(dòng)力增長(zhǎng)速度也比以前明顯放緩；第三，美國(guó)現(xiàn)在還面臨一些政治因素影響，比如朝鮮、伊朗等國(guó)的核問(wèn)題走向，這不是經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論框架能預(yù)測(cè)的；第四，對(duì)于削減財(cái)政赤字，共和黨希望減少公共開(kāi)支，民主黨則希望能提高稅率，這造成國(guó)會(huì)很難通過(guò)對(duì)消減財(cái)政赤字起到實(shí)際作用的法案。

更大沖擊可能是歐洲再度出現(xiàn)社會(huì)動(dòng)蕩問(wèn)題。我的幾位歐洲朋友，包括前法國(guó)財(cái)長(zhǎng)埃德蒙得·阿方德利等，都對(duì)歐洲前景表示憂慮。經(jīng)濟(jì)學(xué)理論中有個(gè)名言“最大的風(fēng)險(xiǎn)就是不確定性”，政治的不確定性必然給企業(yè)信心帶來(lái)影響。

美國(guó)現(xiàn)在還面臨嚴(yán)重的財(cái)政問(wèn)題，其公共債務(wù)已達(dá)到GDP的103%。而且從1970年到奧巴馬任期內(nèi)，美國(guó)福利支出急速膨脹。未來(lái)美國(guó)福利項(xiàng)目資金缺口將高達(dá)62萬(wàn)億美元，相當(dāng)于2012年GDP的3.9倍。這一現(xiàn)狀將導(dǎo)致一個(gè)必然結(jié)果：美國(guó)要么提高稅率，要么就得大幅度減少政府開(kāi)支。

綜合以上因素的影響，美國(guó)失業(yè)率難以回到上世紀(jì)90年代中期的樂(lè)觀局面，但也不會(huì)出現(xiàn)10%的悲觀預(yù)期。

《支點(diǎn)》：您去年9月預(yù)測(cè)在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的背景下，美國(guó)失業(yè)率應(yīng)該保持在7%的水平。但最近公布的2月份經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)顯示，由于非農(nóng)就業(yè)數(shù)據(jù)幅度上升，美國(guó)失業(yè)率已降至7.7%，您是否維持此前的判斷？

菲爾普斯：由于技術(shù)發(fā)展對(duì)生產(chǎn)率和投資等因素的影響，就業(yè)數(shù)據(jù)會(huì)在中短期內(nèi)發(fā)生小幅波動(dòng)，但我認(rèn)為常態(tài)應(yīng)維持在7%左右。

《支點(diǎn)》：是否可以這樣認(rèn)為，如果失業(yè)率下降并穩(wěn)定在7%左右，就基本判斷美國(guó)經(jīng)濟(jì)已走出危機(jī)并實(shí)現(xiàn)復(fù)蘇？

菲爾普斯：這確實(shí)是一個(gè)重要指標(biāo)，如果失業(yè)下降至7%左右，財(cái)政赤字難題在一定程度上會(huì)自動(dòng)消失。因?yàn)榫蜆I(yè)機(jī)會(huì)增加，會(huì)帶來(lái)更多的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，稅收隨之上漲，從而部分抵銷赤字。

除了失業(yè)率，另一個(gè)重要指標(biāo)是通脹率。2008年以來(lái)，美國(guó)物價(jià)漲幅出現(xiàn)了較大下滑。2010年以來(lái)，美聯(lián)儲(chǔ)推出了一系列舉措，將通脹率保持在2%的水平。這次復(fù)蘇中，通脹率將保持什么水平目前還很難回答。有兩種可能性，一是企業(yè)銷售未達(dá)到生產(chǎn)預(yù)期，從而給價(jià)格帶來(lái)下行壓力，另一種情況則是銷售額超出生產(chǎn)預(yù)期，從而推動(dòng)價(jià)格提速回升。

美國(guó)復(fù)蘇離不開(kāi)中國(guó)的參與

《支點(diǎn)》：美國(guó)經(jīng)濟(jì)在2008年之前主要靠消費(fèi)拉動(dòng)，2008年后這個(gè)格局被打破。這是否意味著，美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇將依賴出口、制造業(yè)、農(nóng)業(yè)等領(lǐng)域來(lái)拉動(dòng)？

菲爾普斯： 經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，消費(fèi)確實(shí)出現(xiàn)降溫。但觀察2007年到2012年的有關(guān)數(shù)據(jù)，美國(guó)的消費(fèi)支出變動(dòng)還算平穩(wěn)，真正下降較快的是企業(yè)投資，尤其在2008年下半年和2009年早期，企業(yè)投資直線下降。此外，同期的住宅及商業(yè)樓盤的建設(shè)，也出現(xiàn)直線下降。

實(shí)際上，在2008年以前的景氣時(shí)期，美國(guó)經(jīng)濟(jì)并非完全由消費(fèi)驅(qū)動(dòng)。在2003年至2007年期間，房地產(chǎn)市場(chǎng)的繁榮帶動(dòng)了美國(guó)總體就業(yè)達(dá)到很高水平。

需要指出的是，住房建設(shè)與住房服務(wù)不一樣。事實(shí)上，在2003年住房存量就達(dá)到了非常高的水平，但住房服務(wù)的提供只是適中水平。1990年到2007年間，美國(guó)消費(fèi)增長(zhǎng)看似強(qiáng)勢(shì)，但更多是企業(yè)投資以及政府開(kāi)支增長(zhǎng)的相對(duì)弱勢(shì)。

對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)趨勢(shì)，我認(rèn)為出口行業(yè)以及企業(yè)投資確實(shí)會(huì)回升，特別是在制造業(yè)、裝備、設(shè)備購(gòu)買等方面已看到端倪。

《支點(diǎn)》：有觀點(diǎn)認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中，美國(guó)應(yīng)敞開(kāi)出口市場(chǎng)和投資市場(chǎng)，尤其是放寬高技術(shù)產(chǎn)品出口以及允許國(guó)外企業(yè)參與建設(shè)性投資。但近年來(lái)，美國(guó)仍更多采取貿(mào)易保護(hù)、美元匯率來(lái)維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。在美國(guó)制造業(yè)整體成本較高的情況下，您認(rèn)為美國(guó)如何保持其出口競(jìng)爭(zhēng)力？

菲爾普斯：首先，美元貶值并非美國(guó)政府有意的再估值，而是市場(chǎng)壓力下的美元自發(fā)貶值。其中包括美國(guó)利率下降的影響，而利率下降主要是由于美國(guó)經(jīng)濟(jì)體的投資利潤(rùn)率前景下降，以及金融部門對(duì)企業(yè)提供資金的減少所造成。

未來(lái)美國(guó)制造業(yè)出口競(jìng)爭(zhēng)力，受到三大因素影響：第一，美國(guó)制造業(yè)工資水平相比2007年出現(xiàn)大幅下降。現(xiàn)在新公司及大型企業(yè)的新成立工廠，其工資水平大約是5年前的一半，這將提升出口行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)；第二，2007年至2010年間，由于市場(chǎng)萎縮，制造業(yè)受到強(qiáng)烈沖擊。對(duì)供應(yīng)商來(lái)說(shuō)，必須花更長(zhǎng)時(shí)間開(kāi)拓國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)，以找到新的客戶；第三，美國(guó)制造業(yè)原先有很多陳舊裝備，需要被更高效、更低成本的生產(chǎn)系統(tǒng)取代，這也將提高制造業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。

對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)再平衡和中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為美國(guó)復(fù)蘇離不開(kāi)中國(guó)的參與，美國(guó)應(yīng)向中國(guó)輸出更高端的設(shè)備，推動(dòng)中國(guó)擴(kuò)大出口，同時(shí)也將有效推動(dòng)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。

利率錯(cuò)覺(jué)人為推高房?jī)r(jià)

《支點(diǎn)》：美國(guó)政府應(yīng)如何解決資金流向的不合理問(wèn)題，或者說(shuō)是如何恢復(fù)銀行對(duì)家庭消費(fèi)和企業(yè)投資的貸款？

菲爾普斯：量化寬松政策的主要目的就是為了降低銀行借貸成本，從而使銀行利潤(rùn)率恢復(fù)到一定水平。所以，從基本面看，不能說(shuō)量化寬松政策沒(méi)有任何成效。沒(méi)有量化寬松和銀行資本金的增加，對(duì)企業(yè)的投資資金從哪里來(lái)？當(dāng)然，美國(guó)經(jīng)濟(jì)體系中的非銀行金融機(jī)構(gòu)，可以取代銀行提供相應(yīng)資金，包括私募股權(quán)基金、對(duì)沖基金等，即所謂的影子銀行。此外，歐洲銀行也可以成為美國(guó)企業(yè)的資金來(lái)源。

總體來(lái)說(shuō)，美國(guó)銀行系統(tǒng)在企業(yè)領(lǐng)域發(fā)揮助力作用有限。美國(guó)銀行的利潤(rùn)主要來(lái)自交易活動(dòng)及消費(fèi)信貸，尤其是住房抵押貸款。

銀行家威廉姆·沃爾斯對(duì)我說(shuō)過(guò)，他認(rèn)為企業(yè)貸款在美國(guó)銀行金融資產(chǎn)中的比例是30%。目前，銀行為滿足新的資本金要求，有可能不得不發(fā)行更多股票，或不得不進(jìn)一步壓縮對(duì)企業(yè)的貸款，而非銀行的金融機(jī)構(gòu)可能會(huì)進(jìn)一步填補(bǔ)這個(gè)空白。

《支點(diǎn)》：剛才您提到美國(guó)銀行系統(tǒng)主要利潤(rùn)來(lái)源是住房抵押貸款，這被稱為是不合理的住房金融體系。中國(guó)政府目前為控制房?jī)r(jià)已采取很多措施，包括近期的“國(guó)五條”，但效果不甚理想。在您看來(lái)，何種措施能把房?jī)r(jià)降到合理水平？衡量房?jī)r(jià)是否合理的指標(biāo)應(yīng)是什么？

菲爾普斯：比較主流的有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：一是收入房?jī)r(jià)比，比如房?jī)r(jià)相當(dāng)于購(gòu)房者6年左右的收入，就被認(rèn)為是比較合理的；另一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是房地產(chǎn)投入和產(chǎn)出的比例。我更傾向于用生產(chǎn)成本衡量房?jī)r(jià)，但這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)非常難定義。

全球?qū)嶋H利率下降是房?jī)r(jià)失控的主要原因。美國(guó)房?jī)r(jià)在上世紀(jì)最后數(shù)十年，基本保持在穩(wěn)定水平，但在沒(méi)有明顯信號(hào)的情況下，從2002年開(kāi)始急劇攀升，這與全球?qū)嶋H利率的下降有很大關(guān)系，一定程度上也和中國(guó)有關(guān)。由于中國(guó)居民的過(guò)度儲(chǔ)蓄現(xiàn)象，流動(dòng)性無(wú)法全部在國(guó)內(nèi)消化，必然流向國(guó)外市場(chǎng)。所以，不能把制造全球超低利率的罪魁禍?zhǔn)淄耆平o美聯(lián)儲(chǔ)。美聯(lián)儲(chǔ)只是順應(yīng)了形勢(shì)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)在實(shí)現(xiàn)較長(zhǎng)時(shí)期繁榮的同時(shí)，美聯(lián)儲(chǔ)仍然把利率控制在很低水平，后來(lái)之所以犯的錯(cuò)誤，是因?yàn)橄嘈诺屠仕綄㈤L(zhǎng)久保持。

許多人認(rèn)為當(dāng)前是許多新興經(jīng)濟(jì)體涌現(xiàn)的全新世界，但事實(shí)上，這些經(jīng)濟(jì)體的儲(chǔ)蓄率都超過(guò)投資率。由于相信利率會(huì)長(zhǎng)期低水平的錯(cuò)覺(jué)，不斷人為推高房?jī)r(jià)，最終導(dǎo)致近乎瘋狂的狀況。因此，只有觀念改變了，房?jī)r(jià)才能回歸合理軌道。

美國(guó)經(jīng)濟(jì)“慢行”將推動(dòng)中國(guó)創(chuàng)新

《支點(diǎn)》：美國(guó)經(jīng)濟(jì)的緩慢復(fù)蘇，將對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)哪些影響？

菲爾普斯：經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇往往表現(xiàn)出其兩面性，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響也是如此。美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇會(huì)帶來(lái)產(chǎn)出增加，這能增加中國(guó)出口的機(jī)會(huì)。

需要指出的是，現(xiàn)階段中國(guó)比以往任何時(shí)候都需要提升自身創(chuàng)新力。在作為中國(guó)主要出口市場(chǎng)的美國(guó)，尤其是歐洲經(jīng)濟(jì)減速時(shí)，中國(guó)更需要保持強(qiáng)勁的創(chuàng)新勢(shì)頭，否則就有可能陷入危機(jī)。

在上世紀(jì)90年代，歐美國(guó)家的櫥窗里總會(huì)不斷出現(xiàn)新產(chǎn)品，琳瑯滿目。但現(xiàn)在與虛擬的互聯(lián)網(wǎng)世界形成鮮明對(duì)比的是，全球消費(fèi)市場(chǎng)上，建立在新概念、新技術(shù)、新創(chuàng)意基礎(chǔ)上的有形產(chǎn)品正越來(lái)越少。

當(dāng)然，美國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展步伐放緩，正是中國(guó)推動(dòng)企業(yè)創(chuàng)新的最佳時(shí)機(jī)。這使得中國(guó)不僅可以成為世界工廠，而且可以成為世界領(lǐng)先的創(chuàng)新者。但另一方面，美國(guó)經(jīng)濟(jì)要達(dá)到更健康的水平，需要從全球吸納更多資源，尤其是資本會(huì)更多地從亞洲流回本土，這將對(duì)亞洲包括中國(guó)的金融市場(chǎng)造成較大沖擊。

《支點(diǎn)》：最近美國(guó)汽車城底特律“破產(chǎn)”的新聞引發(fā)舉世關(guān)注，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？中國(guó)目前也存在內(nèi)生性產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，東部沿海的一部分制造業(yè)轉(zhuǎn)移到勞動(dòng)力成本和環(huán)境成本都更低的內(nèi)陸地區(qū)，尤其是湖北、湖南等中部省份，您對(duì)此有何建議？

菲爾普斯：在美國(guó)，豐田、尼桑等品牌在底特律的生產(chǎn)成本是最高的。當(dāng)?shù)仄嚠a(chǎn)業(yè)面臨的問(wèn)題是成本已不具競(jìng)爭(zhēng)力，同時(shí)也沒(méi)有產(chǎn)生具有競(jìng)爭(zhēng)力的商業(yè)模式。對(duì)當(dāng)?shù)卣畞?lái)說(shuō)，幫助這些汽車制造商找到其他利潤(rùn)途徑，比如生產(chǎn)綠色環(huán)保汽車，才是解決之道。

對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，情況并非完全如此。中國(guó)目前正在進(jìn)行的從沿海到內(nèi)陸的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，是產(chǎn)業(yè)演進(jìn)規(guī)律的必然結(jié)果。只是以往吸引這些轉(zhuǎn)移的主要驅(qū)動(dòng)因素是成本倒逼，像受土地、能源、勞動(dòng)力和生態(tài)環(huán)境等成本快速上升的影響，傳統(tǒng)制造業(yè)開(kāi)始向中西部梯度轉(zhuǎn)移。而隨著生產(chǎn)技術(shù)的進(jìn)步，勞動(dòng)力成本對(duì)于產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的吸引力正在降低，今后產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移將呈現(xiàn)更加復(fù)雜的形態(tài)。

當(dāng)前吸引產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的更核心因素是人才與技術(shù)，中國(guó)中西部地區(qū)必須在勞動(dòng)力成本之外，打造出培育和留住高端人才的氛圍，如更好的城市配套、生態(tài)環(huán)境、人文環(huán)境等，讓他們的生活、娛樂(lè)、工作、消費(fèi)等各方面需求都得到滿足，這樣整個(gè)產(chǎn)業(yè)梯度轉(zhuǎn)移的進(jìn)程才更加順利。

回到剛提到的觀點(diǎn)，中國(guó)正迎來(lái)推動(dòng)創(chuàng)新的機(jī)遇期。具體到中國(guó)內(nèi)陸省份來(lái)說(shuō)，是同時(shí)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移與產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的良好機(jī)遇。