日本有責任主動緩解日中僵局

本報駐日本特約記者 蔣 豐圖片說明：日本前首相村山富市接受《環(huán)球時報》專訪。吳曉樂攝“訪華回來后，我曾對安倍首相表示過，希望他能站在繼承‘村山談話的立場上，從進步角度就日本今后的方針來發(fā)表新談話?！痹l(fā)表“村山談話”對日本殖民歷史進行過反省和道歉的日本前首相村山富市2月11日在接受《環(huán)球時報》記者專訪時這樣說。1月底，村山富市以日中友好協(xié)會名譽顧問身份率團訪華，為的是“創(chuàng)造一個兩國可以面對面對話協(xié)商的環(huán)境”。盡管在日本政府擬修正歷史觀并加快修憲步伐的大背景下，但村山富市在專訪中仍強調(diào)，他相信日本國民不會讓安倍內(nèi)閣那么輕易地走右傾路線。就島嶼爭端問題，自稱“保留意見”的村山富市，要求日本政府應(yīng)主動擔負起溝通的責任，緩解日中關(guān)系僵局。日本政府做了一件蠢事 環(huán)球時報：您曾多次訪問中國，但今年1月的中國之行大背景很特殊。您能說一說與以往訪華時的心情有什么不同嗎？ 村山富市：去年是日中邦交正常化40周年，但因為島嶼爭端問題很多紀念活動被迫取消。所以，坦率地說，這次訪華前我心情多少有點緊張。但是，在這次我與中國原國務(wù)委員、中日友好協(xié)會會長唐家璇長達1個半小時的會談中，感到氣氛并不那么緊張，我們也越談越融洽。我們從日中兩國的歷史談到日中關(guān)系的現(xiàn)狀，又談到釣魚島問題。我們一致認為這個問題應(yīng)該通過對話途徑解決。 這次我不是代表日本政府訪華，而是作為民間團體——日中友好協(xié)會的代表之一前往中國。我認為，目前最關(guān)鍵的就是緩和緊張局勢，創(chuàng)造一個兩國可以面對面對話協(xié)商的環(huán)境?，F(xiàn)在，中國有公務(wù)船在那片海域巡邏，日本也派出海上自衛(wèi)隊到那里，現(xiàn)場情形十分緊張。要想辦法緩解這種緊張局勢才行。問題關(guān)鍵是日中兩國國民對此事持何種態(tài)度，如果沒有民意的支持，政府也很難進行。兩國民間團體的責任就是要創(chuàng)造出一個可以通過對話途徑解決的環(huán)境，這就是我訪華的目的所在，我相信日中兩國國民都希望能通過對話來解決。 環(huán)球時報：日本國內(nèi)對您此次訪華報道不多，有媒體還認為，此前訪問中國的公明黨代表有關(guān)擱置釣魚島問題的論調(diào)與政府主張相悖。此外，前駐華大使丹羽宇一郎的相關(guān)言論，以及前首相鳩山由紀夫1月17日參觀南京大屠殺紀念館也被批。為什么日本國內(nèi)政見如此分裂？ 村山富市：日本是一個言論自由的社會，媒體可以任意發(fā)表報道。對這個問題的本質(zhì)，每個人的見解都不同?，F(xiàn)在，我也不能代表政府立場，只是一家之言。我就只強調(diào)一點，日中兩國正在面臨難題，但現(xiàn)在的日中關(guān)系是在漫長的歷史中構(gòu)建起來的，從維護日中關(guān)系的角度出發(fā)，兩國應(yīng)該多溝通多交流。 環(huán)球時報：在您這樣的日本老一輩政治家看來，中日關(guān)系如何才能走上正軌？打破僵局的是不是應(yīng)是日方？ 村山富市：坦白地說，日本政府做了一件愚蠢的事情。事實上，日本已對島嶼進行了長期的實效支配，先不說這是對還是錯，中方對此是“默許”的。日本政府根本沒必要刻意掏錢將其“國有化”，如果日本想在那里開發(fā)油田，可以同中國協(xié)商合作，沒有必要糾結(jié)島嶼的最終歸屬。所以日本應(yīng)該主動擔負起溝通的責任。但是關(guān)于島嶼究竟是哪國的領(lǐng)土，我對此保留意見。 在1972年兩國恢復邦交正?；H，當時的日中領(lǐng)導人已達成共識，將島嶼問題暫時擱置。在1978年兩國締結(jié)《日中和平友好條約》之際，雙方領(lǐng)導也進行了同樣的對話，決定把問題留給“更優(yōu)秀”的后代去解決。 凡是明智的國家都不希望日中打仗 環(huán)球時報：就釣魚島問題，您認為這一代或下一代，到底有沒有智慧解決？是不是很多國家都期盼著中日之間打一仗？比如說美國、菲律賓等。 村山富市：有沒有智慧是其次，關(guān)鍵是要集中智慧一起想辦法。在悠久的歷史長河里，日中關(guān)系有好的時候也有不好的時候，但兩國先賢們一起想方設(shè)法跨越這個問題，構(gòu)筑起今日的兩國關(guān)系，我們不應(yīng)辜負他們的努力。今后的日中關(guān)系，必須向著雙贏方向發(fā)展。這不僅是日中兩國間的事情，也關(guān)系到亞洲的和平與繁榮。亞洲各國期待日中友好，全世界都期待日中友好。為了這樣一點小事就打架，簡直是糊涂透頂。我認為日中兩國的政治家必須借鑒歷史，一起想辦法，只要能明確目的，就一定能夠想出辦法。 要是日中之間真打起來，美國可就受不了了。凡是明智的國家都不會期盼著日中打仗，美國當然也不希望。過去，法國與德國間曾發(fā)生過兩次大戰(zhàn)，部分原因就是爭奪法德邊境的礦物資源。在第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后，法德兩國意識到，再重復戰(zhàn)爭只會導致兩國一起滅亡，甚至毀滅整個歐洲，為此兩國達成資源共享、利益分配的共識，所以就有了今天的歐盟。日中兩國也應(yīng)該借鑒這段歷史，以日中為中心，建立亞洲同盟，形成互助體制。 環(huán)球時報：在中國，很多對日本比較了解的人常說，日本認為二戰(zhàn)中真正把日本打敗的是美國人，而不是中國人，所以，即使是現(xiàn)在，日本也不服中國人。您贊同這樣的觀點嗎？ 村山富市：我一向認為打敗日本的不是美國。日本想在廣闊的中國大陸稱霸，根本就是一場妄想。從一開始，這就是一場注定失敗的戰(zhàn)爭，這才是日本戰(zhàn)敗的根本原因。當然，有的日本人會認為，如果不是美國的參與，日本一定會打敗中國。持這種觀點的日本人是沒能看到整體。 希望安倍首相繼承“村山談話” 環(huán)球時報：您1995年發(fā)表的“村山談話”被認為是日本政府正視歷史的一個重要標志，但新的日本政府擬修正歷史觀，計劃成立一個“有識者懇談會”，由其起草一個“適應(yīng)21世紀、立足未來的新談話”即“安倍晉三首相談話”。您對可能出現(xiàn)的新談話，有什么最基本的忠告和建議嗎？ 村山富市：關(guān)于所謂的“新談話”，我沒有直接問過安倍是出于何種考慮要這樣做，因此在這里不便發(fā)表評論。但是，安倍在就任首相前，曾親自表態(tài)要“繼承‘村山談話”。我相信他也是出自真心的。在訪華回來后，我曾對安倍首相表示過，在不斷變化的國際形勢中，希望他能站在繼承“村山談話”的立場上，從進步角度就日本今后的方針來發(fā)表新談話。 環(huán)球時報：日本前首相田中角榮、小淵惠三等政要都公開對歷史問題進行過反省和講話。但曾受日本侵略的亞洲國家，總是認為日本國內(nèi)仍有一股不能正視歷史的勢力。這股勢力讓日本不能像德國那樣有徹底的歷史反省。您認為這是為什么？ 村山富市：其實，當年的“村山談話”并不是我一個人的見解，而是經(jīng)過全體閣僚一致同意，經(jīng)過日本自民黨、新黨先驅(qū)、社會黨的三黨聯(lián)立政權(quán)一致同意后，由我作為代表發(fā)表的。雖然有一部分日本國民對此提出批評，對此有誤解，但只是極少的一部分人。在“村山談話”發(fā)表后，日本歷屆首相都異口同聲地表示要“繼承‘村山談話”，這是日本政府以及日本國民的態(tài)度。有一小撮反對勢力存在是事實，這是沒有辦法的事。 日本國民不會允許安倍內(nèi)閣右傾化下去 環(huán)球時報：在中國，您被稱為“中國的朋友”、“有良知的政治家”，其中一個因素是您出身漁民家庭，而現(xiàn)在日本政壇世襲制嚴重，且首相頻繁更迭。您認為，日本為什么會出現(xiàn)這樣的變化？ 村山富市：原因無法一言概之，選舉制度本身也存在一定問題。以前實行的是中選舉區(qū)制度，現(xiàn)在實行的是小選舉區(qū)制度，這就導致一個選舉區(qū)只能有一個人當選，所以有的選民會認為選擇政治家的后代做議員才算說得過去。只要是選民的判斷，并且是優(yōu)秀的人才當選，哪怕是“世襲”也不是什么壞事。尊重選民的判斷才能維持民主選舉制度。 當然，日本的短命政權(quán)、頻繁換首相不是好事?，F(xiàn)在，日本正處于變動的時期。長期以來，日本一直是由自民黨執(zhí)政，但自民黨內(nèi)存在一些包括貪污在內(nèi)的問題，于是日本國民開始期待民主黨能夠執(zhí)政。但是，民主黨經(jīng)驗不足，內(nèi)部勢力分裂，沒有足以執(zhí)政的力量?？梢哉f，眼下的日本政壇進入群雄割據(jù)的時代。日本大家黨、日本維新會等政黨接連出現(xiàn)。在我看來，現(xiàn)在的自民黨和公明黨的聯(lián)合政權(quán)應(yīng)該可以持續(xù)3年左右。 環(huán)球時報：有意見認為，安倍內(nèi)閣正在向著右傾化發(fā)展。對此，您怎么看？ 村山富市：實際上要看日本國民是否允許他們這樣右傾化下去。安倍呼吁“脫離戰(zhàn)后政治體制”，他認為，日本的戰(zhàn)后政治體制是錯誤的。什么錯了？憲法錯了。所以他主張改憲。但仔細想想，日本自二戰(zhàn)結(jié)束到現(xiàn)在，自衛(wèi)隊從沒有持槍殺人過。這在日本史上也是第一次。日本戰(zhàn)后的經(jīng)濟繁榮，逐漸被其他國家所承認，稱贊“日本是個優(yōu)秀的國家”。日本國民對此也深有感觸。在遭受過原子彈打擊后，全日本都發(fā)自內(nèi)心地反省再也不要發(fā)動戰(zhàn)爭。在和平憲法的保護下，日本有權(quán)并有幸沒有參加朝鮮戰(zhàn)爭、越南戰(zhàn)爭等。這些都多虧有這部“和平憲法”。所以，日本必須維護“和平憲法”，日本國民也是這個心情。所以，我認為安倍內(nèi)閣不會那么輕易地走右傾路線。從這一點上說，我還是相信日本國民的?！?/p>