如何做一名快樂(lè)而成功的醫(yī)生——張心湜院士訪談錄

采訪:李恩昌 《中國(guó)醫(yī)學(xué)倫理學(xué)》雜志編輯部 710061

李恩昌:尊敬的張?jiān)菏浚谩ｋm然我第一次認(rèn)識(shí)您，但是您在大陸久負(fù)盛名。我校閆劍群副校長(zhǎng)、顏虹院長(zhǎng)等領(lǐng)導(dǎo)多次在相關(guān)會(huì)議上介紹了您的學(xué)術(shù)成就及對(duì)西安交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院的支持。您現(xiàn)在還擔(dān)任西安交通大學(xué)教授暨醫(yī)學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)等職務(wù)，這對(duì)我?？蒲?、教學(xué)都是很重要的促進(jìn)。昨天晚上聽(tīng)了您《良醫(yī)之培育》的報(bào)告，我計(jì)劃采訪中的大部分問(wèn)題都有了初步的答案，今天再采訪您幾個(gè)問(wèn)題。如何做一個(gè)快樂(lè)而成功的醫(yī)生，這是所有醫(yī)務(wù)人員都感興趣的問(wèn)題，您上次講了不少。這次想請(qǐng)您再介紹一些細(xì)節(jié)。

張心湜院士:上次講得很粗，因?yàn)闆](méi)辦法給學(xué)生講得那么細(xì)，有些只能在看病時(shí)講給病人。我們的醫(yī)學(xué)教育跟發(fā)達(dá)國(guó)家差距較大，其實(shí)不是看病差距大，是對(duì)待病人差距大。國(guó)外醫(yī)生對(duì)病人的態(tài)度跟我們20年前對(duì)病人是不一樣的，他們跟病人在一起，你會(huì)認(rèn)為他們跟病人是認(rèn)識(shí)好久的朋友，其實(shí)他們也才剛剛認(rèn)識(shí)。我們的醫(yī)學(xué)教育中，只教學(xué)生怎么樣看病，而不管病人的想法。大概在2002年，臺(tái)灣陽(yáng)明大學(xué)完成了對(duì)西方醫(yī)學(xué)教育方式的借鑒。

《良醫(yī)之培育》這個(gè)題目，我在全臺(tái)灣都講，在大陸也講過(guò)好多次。剛開始，有人跟我說(shuō)，你不要去大陸作報(bào)告，大陸跟20年前的臺(tái)灣一樣，他們會(huì)聽(tīng)不進(jìn)去。我說(shuō)，他們聽(tīng)不進(jìn)去我也要講，臺(tái)灣可以，為什么大陸就不可以呢?我在大陸講，講完后，還好，大家并沒(méi)有像當(dāng)年在臺(tái)灣那樣反應(yīng)很大。我覺(jué)得，應(yīng)該多講一講，因?yàn)檫^(guò)去醫(yī)學(xué)生沒(méi)有接受過(guò)這樣的醫(yī)學(xué)教育。

我希望大家很愉快的做醫(yī)師，不要跟病人處的不愉快。好多醫(yī)師與病人對(duì)立，都認(rèn)為自己有理，病人認(rèn)為，我生病了，我當(dāng)然有理。醫(yī)師說(shuō)，你生病不是我造成的，我?guī)湍憧床?，怎么還沒(méi)理了?事實(shí)最后證明，是醫(yī)師沒(méi)理。

造成這個(gè)現(xiàn)狀的真正原因是醫(yī)學(xué)教育出了問(wèn)題，因?yàn)楹枚嗾n程里邊沒(méi)有講這個(gè)，就沒(méi)有溝通這門課。溝通是一門藝術(shù)，如果溝通不良，就會(huì)出問(wèn)題。過(guò)去的臺(tái)灣醫(yī)師都很驕傲，以驕傲的態(tài)度來(lái)看病，而且驕傲得他也不自知。所以現(xiàn)代醫(yī)學(xué)教育，不是這樣子的。兩千多年前，西方醫(yī)學(xué)教育醫(yī)生:對(duì)病人要平等。它的高明就高明在這個(gè)方面。

李恩昌:臺(tái)灣在整個(gè)課程中，醫(yī)學(xué)倫理學(xué)課和醫(yī)學(xué)人文課效果如何?從結(jié)構(gòu)上講，總量占總課程的比例是多少?

張心湜院士:我們醫(yī)學(xué)教育有七個(gè)項(xiàng)目:基本的生物醫(yī)學(xué)科學(xué)、行為及社會(huì)科學(xué)、人文修養(yǎng)、一般臨床技巧、臨床決斷技巧、溝通能力、醫(yī)學(xué)倫理。七個(gè)只有兩個(gè)是純粹的醫(yī)學(xué)。人文修養(yǎng)、社會(huì)學(xué)、溝通學(xué)跟傳統(tǒng)意義上的醫(yī)學(xué)都沒(méi)關(guān)系。醫(yī)學(xué)倫理還算是有關(guān)系。我們把這個(gè)課程的許多內(nèi)容搬到西安交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院來(lái)了，而且這個(gè)醫(yī)學(xué)倫理課程絕對(duì)不是上課就能奏效的，一定要讓學(xué)生在實(shí)踐中體會(huì)。比如說(shuō)，2008年四川大地震，我們就把學(xué)生派到那兒真正體會(huì);我們還把學(xué)生送到尼泊爾，學(xué)習(xí)跟那兒的人怎樣相處，感受人家的生活狀態(tài)，這個(gè)比單純講課要好。這樣，在給他們服務(wù)的時(shí)候，就會(huì)用自己的誠(chéng)心對(duì)人家服務(wù)，這實(shí)際上就把課上了。我們也派學(xué)生跟西安交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院的學(xué)生一起下鄉(xiāng)參加活動(dòng)，了解一下普通人的想法，體會(huì)他們的生活狀況、思維方式等，用這種方法傳授人文知識(shí)。

溝通也是如此，學(xué)生上課不多，出個(gè)題目，大家一起來(lái)討論，練習(xí)怎么樣溝通。像這種方式，以前在臺(tái)灣都沒(méi)有。后來(lái)去美國(guó)，美國(guó)都是這樣，他們的人文教育，不是在上面講課。因?yàn)橹v課是“耳邊風(fēng)”，講完了就過(guò)去了，他們應(yīng)該在生活中真正體會(huì)。所以，現(xiàn)在我們?cè)卺t(yī)學(xué)教育中加了這些內(nèi)容，2002年后，我們學(xué)校教育的醫(yī)學(xué)生態(tài)度都和藹了，也很想聽(tīng)病人講什么，很愿意給病人解釋。

李恩昌:醫(yī)生掌握的人文科學(xué)知識(shí)多了，他就能理解。您就此講了七個(gè)方面，醫(yī)學(xué)人文占了很大比例。

張心湜院士:這七個(gè)方面就是剛才講的那七個(gè)項(xiàng)目，其中好多與醫(yī)學(xué)關(guān)系不是很大，西方醫(yī)學(xué)的進(jìn)步，嚴(yán)格講起來(lái)，進(jìn)步在這個(gè)地方。

我們主張課不要開得太多，主張用討論的方式和現(xiàn)場(chǎng)的方式來(lái)體會(huì)。比如說(shuō)，我們一年級(jí)、二年級(jí)的醫(yī)學(xué)生完全沒(méi)有醫(yī)學(xué)課程，全部是人文課程。我們甚至叫學(xué)生去陪同病人，到病房去，學(xué)做病人、體會(huì)病人的感覺(jué)。比如說(shuō)，病人要去做X光檢查，護(hù)士把病人推到X光室門口，換個(gè)鞋，沒(méi)人照護(hù)，病人不曉得等什么，心里很慌亂。這樣讓學(xué)生體會(huì)到病人的無(wú)助，用這種方式讓學(xué)生親身感受，他才能明白病人看病的苦楚在哪里。所以，需要把這個(gè)變成重點(diǎn)，其他方面，我們的醫(yī)學(xué)教育跟西方的差距其實(shí)不大。

其實(shí)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)教育，就是很重視西方最早的對(duì)待病人的理念。因?yàn)橐郧暗尼t(yī)學(xué)技術(shù)不發(fā)達(dá)，人文就很重要，而后來(lái)慢慢的醫(yī)學(xué)技術(shù)越來(lái)越先進(jìn)，反而把人文拋棄了，這樣不好。所以，怎么樣把人文重找回來(lái)是很重要的。我們中國(guó)就學(xué)西方醫(yī)學(xué)，學(xué)解剖學(xué)、生理學(xué)等，然后怎么樣開刀，專門學(xué)技術(shù)方面的，這是不夠的、有限的，因?yàn)椴∪说男睦硪彩呛苤匾摹?/p>

我去過(guò)多地看門診，發(fā)現(xiàn)很多醫(yī)師不是在看病，而是在教訓(xùn)病人，這樣很不恰當(dāng)。也許他的出發(fā)點(diǎn)是善良的。當(dāng)然，我也很理解，因?yàn)榇箨懘筢t(yī)院的病人實(shí)在太多了。醫(yī)院越大，病人越多，一個(gè)病人看病，一大群病人圍在旁邊，這病就沒(méi)法看了。我在看病時(shí)，病人就擠進(jìn)來(lái)了，然后我就給他們解釋，說(shuō)我會(huì)一個(gè)個(gè)按次序看，很快就看到你了，你們都進(jìn)來(lái)，這兒空氣也不好，你們不要擠，我會(huì)幫你們看，病人也就都聽(tīng)了，在外邊按著號(hào)碼等。病人擔(dān)心有人插隊(duì)，一個(gè)擠一個(gè)，后邊緊跟一個(gè)。這個(gè)狀況，可以慢慢改變。因?yàn)榕_(tái)灣二三十年以前也是這個(gè)樣子，我們經(jīng)歷過(guò)那個(gè)過(guò)程。西安交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院院長(zhǎng)顏虹問(wèn)過(guò)我:“您覺(jué)得在這邊看病跟在臺(tái)灣看病有什么不一樣?”我說(shuō):“在臺(tái)灣看病很安靜，外邊不會(huì)吵，病人會(huì)很安靜地坐在外邊。”

“病人”在英文中叫“patient”，“patient”的原意是忍耐。醫(yī)師在英文中本來(lái)是“doctor”，現(xiàn)在我們中國(guó)要求醫(yī)師忍耐。所以，我們應(yīng)該改，現(xiàn)在醫(yī)師應(yīng)該叫“patient”比較好，因?yàn)槲覀円筢t(yī)師要有耐心。所以，病人要沉住氣，在外面按次序排隊(duì)。為什么病人不按次序排隊(duì)?我想一定有原因，原因是醫(yī)院沒(méi)有把病人安排好，讓病人很著急，他們擔(dān)心會(huì)不會(huì)有人插隊(duì)。這個(gè)我們以前也經(jīng)歷過(guò)，后來(lái)我們的病人不插隊(duì)了。但是，有病人遲到怎么辦?比如某個(gè)病人某一天掛了5號(hào)，他來(lái)時(shí)都到10號(hào)了。但他來(lái)就要看病，這其實(shí)就是插隊(duì)，因?yàn)檫@個(gè)號(hào)過(guò)了。所以，我們那邊都有一個(gè)告示:遲到的話需要等5個(gè)號(hào)，這樣，病人就不會(huì)吵。這是我們的經(jīng)驗(yàn)，我們走過(guò)來(lái)了!這需要學(xué)習(xí)，要讓病人學(xué)習(xí)，我們醫(yī)院工作人員也要學(xué)習(xí)。所以，對(duì)病人要有管理、有安排，讓病人安靜的在一邊等——你放心，醫(yī)院都是有規(guī)矩的，按次序看病，沒(méi)有人插隊(duì)。讓病人建立這個(gè)信心。

李恩昌:您講的給病人說(shuō)實(shí)話，就是如何給病人告知壞消息?這個(gè)是大陸學(xué)術(shù)界一直也在討論的。請(qǐng)問(wèn)臺(tái)灣有什么可資借鑒的辦法?

張心湜院士:這個(gè)我們也碰到過(guò)困難，善意的謊言就是不要給病人說(shuō)真話，其實(shí)不講真話的結(jié)果往往比講真話差，不講真話的結(jié)果是很糟糕的，病人從此不知道該相信誰(shuí)。但是講實(shí)話不要那么直接地講，這需要有點(diǎn)藝術(shù)。醫(yī)生很藝術(shù)的給病人解釋，讓病人感覺(jué)到他的病有辦法治療，這個(gè)一定要訓(xùn)練。所以，有人說(shuō)，你給病人講實(shí)話，他就會(huì)崩潰，他就有可能自殺，這是有可能。但是，你要是處理好，就不會(huì)發(fā)生。所以，這個(gè)也要學(xué)習(xí)。現(xiàn)在，不論病人、家屬、醫(yī)生怎么樣，就不面對(duì)疾病，他們得了重病，我們也不講，大家都不講，這是不正確的。歐美有很好的經(jīng)驗(yàn)，他們研究的結(jié)果是:要給病人講實(shí)話。對(duì)病人講實(shí)話，病人會(huì)覺(jué)得他們很了解自己的狀況，他就愿意跟醫(yī)師配合，他知道醫(yī)師沒(méi)有騙他，這樣的話，后面的病就好看了，這個(gè)需要時(shí)間。因?yàn)椴坏∪?、家屬，包括醫(yī)師都會(huì)面對(duì)這個(gè)問(wèn)題。

比如說(shuō)，對(duì)癌癥患者說(shuō)是有惡性細(xì)胞，病人一聽(tīng)惡性細(xì)胞，感受就不一樣，如果說(shuō)癌癥，病人感覺(jué)這是“宣布死刑”了?！皭盒约?xì)胞”聽(tīng)起來(lái)還有救，這是一個(gè)講話的方式，但對(duì)病人的影響不同。我們不要刺激病人，人的弱點(diǎn)就是不想面對(duì)很不好的東西。怎么樣能夠講的讓病人覺(jué)得醫(yī)師很可靠，醫(yī)師不會(huì)騙他，這個(gè)需要訓(xùn)練，需要適應(yīng)，需要時(shí)間。在美國(guó)看病，醫(yī)師要是騙病人，就會(huì)被告，所以，沒(méi)人敢騙病人，在美國(guó)，病人知道醫(yī)師不會(huì)騙他。還有解釋病情，病人的病是什么情況，醫(yī)師解釋的很清楚。這也是我們面臨的一個(gè)困難，因?yàn)?，解釋病情是很費(fèi)事的，但是，這是醫(yī)師的職責(zé)，就應(yīng)該給病人解釋病情。但是病人會(huì)聽(tīng)不懂，這不能怪病人。病人又不是學(xué)這一行的嘛!所以我們要訓(xùn)練醫(yī)師怎么講，怎么樣把病情以最簡(jiǎn)單易懂的語(yǔ)言、醫(yī)學(xué)名詞越少越好表述出來(lái)，讓病人能夠聽(tīng)得懂。還有一個(gè)，我們剛開始實(shí)施這個(gè)的時(shí)候，醫(yī)院的院長(zhǎng)也害怕，說(shuō)你解釋病情，講真話，那病人會(huì)不會(huì)被嚇得跑到別的醫(yī)院去?在美國(guó)也發(fā)生了，你給病人講，這個(gè)病要開刀，會(huì)怎么樣，要怎么樣，有什么并發(fā)癥。病人一聽(tīng)，好像你沒(méi)有把握的樣子，他就跑到別的醫(yī)院去了。醫(yī)師一講病人跑掉，可能是你沒(méi)解釋好。那別人解釋的比你好，病人找別人看就表示你解釋得不好。但你不能騙病人!騙病人的后果是很糟糕的，所以一定要很誠(chéng)實(shí)、很誠(chéng)懇，這是我們的職責(zé)。做手術(shù)前，我們把病人跟家屬都請(qǐng)來(lái)，一起講，除非病人說(shuō)，我不想聽(tīng)。他可以不聽(tīng)，但是你不能不講。

李恩昌:做手術(shù)總有風(fēng)險(xiǎn)，怕有一些病人聽(tīng)了，增加心理負(fù)擔(dān)。

張心湜院士:要把手術(shù)風(fēng)險(xiǎn)及風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生率告訴病人。比如你在外面走路，有沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)?有多大風(fēng)險(xiǎn)?在外邊走路，被車碰到了，就是這么個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，你說(shuō)我能保證你走路不被車碰到，有這個(gè)保證嗎?這需要醫(yī)生和病人逐漸適應(yīng)，行車走馬還有三分險(xiǎn)呢!所以一定要給病人解釋說(shuō):是有風(fēng)險(xiǎn)的，那風(fēng)險(xiǎn)大概有多大，有的大的醫(yī)生都不敢動(dòng)。但是醫(yī)師說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)非常大，他給病人講清楚，假如病人覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)很大，他就不一定要開刀。那病人很自主地說(shuō)我不要開刀，我吃藥就好了，可以的。我們還教育醫(yī)師說(shuō)，假如病人不接受你。比如說(shuō)，如果是外科醫(yī)師，你這個(gè)開刀結(jié)果最好，如果病人不接受，你要尊重病人。我們的前一輩不是這樣，他們說(shuō):我叫你開刀，你不開，那你以后不要找我了。現(xiàn)在絕對(duì)不可以講這樣的話，你還要幫病人看，他只是不開刀，你的職責(zé)要盡到，你不能怪病人!病人不開刀有他自己的原因，他可能有許多顧慮。

醫(yī)學(xué)里頭有很大一部分藝術(shù)性，這個(gè)藝術(shù)，有的醫(yī)生天生就很強(qiáng)，有的很弱，那就要訓(xùn)練。有的醫(yī)師跟別人溝通很困難，要好好訓(xùn)練，他也可以做個(gè)好醫(yī)生。比如說(shuō)生氣的事情，醫(yī)師生氣是最糟糕的，其實(shí)很多醫(yī)師脾氣很大，醫(yī)師最大的失德就是罵人。什么叫醫(yī)師沒(méi)有醫(yī)德?亂開刀、亂開藥就是沒(méi)有醫(yī)德，但是病人都不知道，很難知道;可是，你罵病人、不尊重病人，病人馬上就說(shuō)你沒(méi)有醫(yī)德。所以，我們訓(xùn)練醫(yī)師給病人道歉，我們給病人道歉，有人懷疑，我有錯(cuò)?他生病，我給他看病，我還跟他道歉。不是的，病人找你看病，是希望你解決他的問(wèn)題，你把問(wèn)題還沒(méi)有解決，又造成一個(gè)問(wèn)題——你刺激了病人，這不是個(gè)問(wèn)題嗎?所以道歉是道這個(gè)歉。講實(shí)在話，我們不能給醫(yī)生講:你們統(tǒng)統(tǒng)不能生氣，這是講高調(diào)，因?yàn)槿硕际怯衅獾?，確有極少數(shù)病人很不好，讓醫(yī)生很生氣?？墒前l(fā)了脾氣該怎么辦，要學(xué)會(huì)給病人道歉，說(shuō):“對(duì)不起，我剛才講話不得當(dāng)，對(duì)你講了不該講的話，我給你道歉?！蓖ǔａt(yī)師訓(xùn)練這個(gè)，這要有個(gè)演習(xí)的過(guò)程。道歉最后的效果是相當(dāng)?shù)暮谩槭裁?最后病人說(shuō)，這個(gè)醫(yī)師有反省能力，他反而覺(jué)得你是個(gè)好醫(yī)師，不會(huì)覺(jué)得你道歉有錯(cuò)，但是這個(gè)需要訓(xùn)練。醫(yī)患關(guān)系要和諧，醫(yī)術(shù)才能發(fā)揮出來(lái)，但是好多還是對(duì)立，據(jù)報(bào)道，大陸還有打醫(yī)師、殺醫(yī)師的，發(fā)生了好幾次了。

李恩昌:臺(tái)灣有沒(méi)有這樣的事?

張心湜院士:臺(tái)灣殺醫(yī)師的好像還沒(méi)有聽(tīng)過(guò)，打醫(yī)師的有，在急診室打醫(yī)師，原因是他先到，但后面人病情比他急、比他重，給后面先看，病人覺(jué)得我先到的，我應(yīng)該先看。所以這個(gè)也需要注意，臺(tái)灣現(xiàn)在在急診室掛了牌子，疾病分類:第一級(jí)怎么樣，第二級(jí)怎么樣，一來(lái)他就給你講，你這屬于第幾級(jí)。為什么第幾級(jí)，都是有條件的。你的病情屬于第幾級(jí)?符合哪一個(gè)?比如某個(gè)病人是第四級(jí)的，第四級(jí)是最后看的，那如果是第三級(jí)，后面來(lái)個(gè)第四級(jí)，當(dāng)然第三級(jí)的先看。

李恩昌:這比較合理。

張心湜院士:因?yàn)槟愎植∪耸遣缓侠淼?，病人不知道自己的病到底是第幾?jí)?你講第幾級(jí)就第幾級(jí)啊?不是，第一級(jí)是什么、第二級(jí)是什么都講得清清楚楚。這樣大家到急診室都很有秩序，就知道醫(yī)院是規(guī)規(guī)矩矩的，按這個(gè)來(lái)看病，就不會(huì)爭(zhēng)先恐后了，所以這個(gè)也是要學(xué)習(xí)的。醫(yī)院自己首先要學(xué)習(xí)，你自己學(xué)習(xí)好才能夠告訴病人是怎么回事。

李恩昌:海爾集團(tuán)廣告說(shuō):“客戶永遠(yuǎn)是對(duì)的”。這個(gè)講得很有道理。

張心湜院士:對(duì)，醫(yī)師、醫(yī)院都應(yīng)有這種意識(shí)。你看病人不講理，要罵人、要打人，他為什么要這樣，他前面有原因的，前面是你醫(yī)院造成的嘛，或者醫(yī)生、護(hù)士等，總是有些人造成這個(gè)問(wèn)題。有的病人比較溫和，有的病人比較急躁，沒(méi)有前面這原因就沒(méi)有后面這結(jié)果，亂發(fā)脾氣、亂打人就是后面這結(jié)果。

整個(gè)我們中國(guó)的教育，都是升學(xué)第一，都是為了考進(jìn)好的學(xué)校，把書念好，這就把人的智慧都給限制住了。這個(gè)要解放，這個(gè)是個(gè)大工程，這個(gè)不是只有我們醫(yī)學(xué)方面才有的，整個(gè)教育都是這樣。沒(méi)有這樣解放的話，它都被限制住了，限制住以后，人的思想就很狹窄。他就沿著升學(xué)那個(gè)目標(biāo)，那個(gè)可能根本就是錯(cuò)的，可是書上是這么講的，假如你要鼓勵(lì)學(xué)生，要反對(duì)書上講的是不是有問(wèn)題啊?這個(gè)叫“反權(quán)威”，所以在醫(yī)學(xué)界，沒(méi)有權(quán)威。人說(shuō)我是權(quán)威，我說(shuō)對(duì)不起，我不是。

李恩昌:大陸學(xué)術(shù)界一直在討論為什么難出諾貝爾獎(jiǎng)獲得者。著名科學(xué)家錢學(xué)森也講這個(gè)，他問(wèn)“為什么我們的學(xué)?？偸桥囵B(yǎng)不出杰出人才?”，稱之為“錢學(xué)森之問(wèn)”。錢學(xué)森還說(shuō)，他在加州大學(xué)學(xué)習(xí)的時(shí)候，加州大學(xué)的老師就是鼓勵(lì)他要挑戰(zhàn)權(quán)威，找問(wèn)題，對(duì)他影響很大。

張心湜院士:對(duì)，要從小就鼓勵(lì)學(xué)生問(wèn)，把你問(wèn)倒，問(wèn)倒就表示“原來(lái)我還有很多不知道的問(wèn)題”，那老師才會(huì)進(jìn)步。以前我們?cè)谂_(tái)灣受教育的時(shí)候，老師講什么就是什么，都不敢反駁。我去美國(guó)再進(jìn)修的時(shí)候，有一個(gè)年輕的女住院醫(yī)師就很不一樣。她問(wèn)主任，你講的跟我看的論文很不一樣啊?主任問(wèn)怎么不一樣，她就把論文拿出來(lái)給主任看，主任一看，立刻拿筆把那篇論文的內(nèi)容抄下來(lái)。沒(méi)人覺(jué)得他丟臉!老師不可能全都懂，學(xué)生提問(wèn)題是讓他進(jìn)步。

李恩昌:大陸醫(yī)學(xué)倫理教育講美德、講道德理想、道德信念、道德意志，也講中國(guó)傳統(tǒng)道德。

張心湜院士:這很不錯(cuò)，我們中國(guó)有很好的東西，只是過(guò)去把它忽視了，現(xiàn)在把它拾回來(lái)很必要。

李恩昌:我想問(wèn)您，是什么信念、什么精神支持著您一直在加強(qiáng)兩岸的交流?

張心湜院士:因?yàn)槲沂歉汜t(yī)學(xué)教育的，講實(shí)在話，就希望多接觸一些不同的學(xué)生。有時(shí)我會(huì)發(fā)現(xiàn)，醫(yī)學(xué)教育不是每個(gè)地方都一樣、都適應(yīng)的，有的地方也不是這個(gè)樣子的。所以也會(huì)有些讓我們進(jìn)步，我們會(huì)感受到，接觸不同地方的醫(yī)學(xué)生，是一種樂(lè)趣，讓自己覺(jué)得很值得。

大陸存在的以上問(wèn)題都是我們經(jīng)歷過(guò)的，臺(tái)灣有過(guò)這個(gè)過(guò)程，在我們看起來(lái)，不會(huì)覺(jué)得很奇怪，不會(huì)覺(jué)得什么對(duì)錯(cuò)，不會(huì)認(rèn)為我對(duì)你錯(cuò)。我是過(guò)來(lái)人，我們也發(fā)生過(guò)，應(yīng)該怎么辦。說(shuō)不定你的辦法比我還好，我來(lái)學(xué)，以這種心態(tài)來(lái)看的話，就覺(jué)得很好。

李恩昌:您講那么多人文課程、倫理課程，對(duì)我啟發(fā)很大。我體會(huì)，醫(yī)生這方面知識(shí)多了，他與病人就有話題可談，他就能與病人聊得來(lái)，聊到一起，能理解病人的心理，與病人有共同的語(yǔ)言，就有利于病人康復(fù)。

張心湜院士:還有一個(gè)，我發(fā)現(xiàn)，在大陸，一般的非醫(yī)學(xué)學(xué)生對(duì)醫(yī)學(xué)方面的知識(shí)了解比較少。不像在美國(guó)，他們從小學(xué)開始，就給學(xué)生灌輸一些醫(yī)學(xué)知識(shí)，有時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)，不認(rèn)識(shí)的人，你跟他談，還以為他是醫(yī)師。后來(lái)知道他根本不是學(xué)醫(yī)的，但他一般的醫(yī)學(xué)知識(shí)也很豐富。我們?cè)谶@方面比較差，所以現(xiàn)在在臺(tái)灣的大學(xué)，通識(shí)課有醫(yī)學(xué)，他們都不是學(xué)醫(yī)的，我們?nèi)ソo他們上課，給他們灌輸一般的醫(yī)學(xué)知識(shí)。