企業(yè)應(yīng)當(dāng)建立法律風(fēng)險管理與控制體系——對話盈科律師事務(wù)所律師、合伙人段軍齊

建議民營企業(yè)家在創(chuàng)業(yè)規(guī)劃中納入法律風(fēng)險考評

中國商人：2012年1月19日，就在浙江省高級人民法院就吳英案二審作出判決、維持死刑原判的第二天，湖南省高級人民法院就一起同樣因民間集資引發(fā)的刑事案件作出了相似的判決——以“集資詐騙罪”，二審判處湖南三館房地產(chǎn)開發(fā)集團(tuán)有限公司總裁曾成杰死刑，現(xiàn)等待最高人民法院核準(zhǔn)。湖南湘西地方財政貧弱，當(dāng)?shù)卣罅Πl(fā)展民間融資，在“全民集資”的背景下，湘西GDP以年均11.1%的速度遞增。2008年后，湘西政府對民間集資態(tài)度由鼓勵、支持轉(zhuǎn)為禁止，當(dāng)?shù)?0多家企業(yè)老板因集資被捕。曾成杰作為湘西州首府吉首市最大的企業(yè)之一——三館公司的總裁，通過民間融資成就了他事業(yè)的輝煌，但也釀就了他如今的悲劇。輝煌與悲劇的轉(zhuǎn)折點則是當(dāng)?shù)卣畬γ耖g融資態(tài)度的180度急轉(zhuǎn)彎。因政策轉(zhuǎn)向問題而判民營企業(yè)家死刑，是不是很冤枉？您認(rèn)為在政策扭轉(zhuǎn)的情況下，民營企業(yè)家應(yīng)如何保護(hù)自己？

段軍齊：一般來說，成熟、穩(wěn)定而高效的市場經(jīng)濟(jì)法律體系的建立至少需要一個世紀(jì)的時間。中國市場經(jīng)濟(jì)立法起步也不過三十年多一點，故在當(dāng)前市場經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的時代，為維護(hù)良好的市場經(jīng)濟(jì)秩序，保護(hù)絕大多數(shù)市場主體的合法權(quán)益，國家的宏觀調(diào)控便較為頻繁，經(jīng)常發(fā)生政策引導(dǎo)立法的現(xiàn)象。因此，一些民營企業(yè)家因政策轉(zhuǎn)向問題而遭受刑罰，單從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度看是很無辜的。但從法律角度分析，凡因政策轉(zhuǎn)向問題而遭受刑罰的民營企業(yè)家的行為至少觸犯了限制性的法律規(guī)范，這些限制性的法律規(guī)范往往會因為經(jīng)濟(jì)形勢、政策導(dǎo)向的變化而上升為禁止性的法律規(guī)范，一旦出現(xiàn)此類情況，將受到包括刑事處罰在內(nèi)的嚴(yán)懲。同時，一些地方為了促進(jìn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展，會在司法、行政執(zhí)法領(lǐng)域放寬尺度，而在經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定時期，放寬司法、行政執(zhí)法尺度帶來的負(fù)面作用擴(kuò)大到經(jīng)濟(jì)體系不能耐受的程度，勢必會緊縮司法、行政執(zhí)法尺度，這種情況下，企業(yè)家也容易觸犯法網(wǎng)。

作為民營企業(yè)家，在政策扭轉(zhuǎn)的風(fēng)口浪尖若依然從事法律嚴(yán)格禁止的行為，恐怕挽救的余地很小了。作為律師，我們建議民營企業(yè)家在創(chuàng)業(yè)規(guī)劃中納入法律風(fēng)險考評，力爭在創(chuàng)業(yè)初期就把刑事法律風(fēng)險予以根除。

同時，作為企業(yè)家，必須具有敏銳的法律政策嗅覺，在立項或決策時就應(yīng)當(dāng)能夠結(jié)合經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢、立法動態(tài)、社情等因素綜合考量若干年后行為的法律風(fēng)險。只要企業(yè)家有真正專業(yè)的公司業(yè)務(wù)律師做顧問，或者遇事與專業(yè)公司業(yè)務(wù)律師們聊聊，有些風(fēng)險是可以規(guī)避的。對于有經(jīng)驗的公司業(yè)務(wù)律師來說，預(yù)測若干年后法律與政策的變化、司法及行政執(zhí)法力度的調(diào)整是完全可能的。

企業(yè)設(shè)立時樹立依法辦事的經(jīng)營觀，省去人情關(guān)系琢磨的繁雜思考

中國商人：一個民營企業(yè)的倒掉，會牽出一大批涉嫌貪腐的官員，“官員與企業(yè)”命運(yùn)攸關(guān)的現(xiàn)象反映出一個長期存在的問題，這種民營企業(yè)依靠官員獲得快速發(fā)展的模式，往往被社會指責(zé)為“官商勾結(jié)”。大連萬達(dá)集團(tuán)董事長王健林公開表示大連萬達(dá)集團(tuán)從來沒行過賄，說做中國商人應(yīng)“親近政府、遠(yuǎn)離政治”。您認(rèn)為一個民營企業(yè)家與官員之間應(yīng)如何保持一種“距離上的美感”，從而實現(xiàn)企業(yè)的長期安全發(fā)展建立在法律和道德允可的基礎(chǔ)上？

段軍齊：近年來是存在大量所謂“官商勾結(jié)”的腐敗案例，而涉案企業(yè)確實也因為某些腐敗官員的暗中助力蒸蒸日上，貌似根基穩(wěn)固，不可動搖。殊不知，正因為某些官員的關(guān)照，為這些企業(yè)不規(guī)范操作乃至違法操作成為家常便飯?zhí)峁┝丝赡?，長此以往，累積的原罪會積重難返，讓企業(yè)及高管走上一條不歸路。

作為民營企業(yè)家，相對于國企來說，更應(yīng)該以如履薄冰的風(fēng)險意識去處理企業(yè)與政府的關(guān)系。之所以有企業(yè)以專門發(fā)展官方門路作為公司公關(guān)的主要任務(wù)，無非是想通過官方關(guān)系來規(guī)避法律，彌補(bǔ)公司在經(jīng)營、發(fā)展過程中的漏洞和不足，或者獲得非分收益。但是，一些涉腐企業(yè)在維護(hù)政府官員關(guān)系方面的投入恐怕也是高得驚人。與其這樣，還不如一切規(guī)范經(jīng)營，法律監(jiān)管事項一律照辦，成本未必很高。這里有一點就是中國人普遍存在的怕官心理在驅(qū)使一些企業(yè)家不惜花數(shù)十倍于正常經(jīng)營成本的代價去維護(hù)官方關(guān)系。

我們覺得，一個企業(yè)或企業(yè)家要與官員保持“距離上的美感”，實現(xiàn)企業(yè)長期安全發(fā)展，必須從企業(yè)設(shè)立時便牢固樹立依法辦事的企業(yè)經(jīng)營觀，省去人情關(guān)系琢磨的繁雜思考。之所以有人反映行政機(jī)關(guān)門難進(jìn)、臉難看、事難辦、話難聽，那是因為去辦事的人本身存在問題。你申辦事項材料手續(xù)不齊，無法讓行政機(jī)關(guān)工作人員為你公事公辦的情況下，話能不難聽嗎？事能不難辦嗎？好多企業(yè)不去細(xì)究問題出在哪里，而是一味轉(zhuǎn)向維護(hù)與官員私人關(guān)系上。當(dāng)前中國各項法律、行政法規(guī)正在逐步完善，信息分享渠道日漸暢通，行政機(jī)關(guān)官員越來越難做，因為政府機(jī)關(guān)及政府官員行為往往是暴露在眾人視線中的。因此，企業(yè)在與行政機(jī)關(guān)打交道的過程中，如果自身沒有問題，公事公辦的可行性很高。因此，沒必要將公司命運(yùn)與某官員的官場沉浮緊綁在一起。而是公事公辦，若真遇到某些故意刁難的非法分子，可通過正當(dāng)程序及手段讓其付出沉重代價。實務(wù)中，這樣的企業(yè)還真不少，萬達(dá)集團(tuán)董事長的話，我相信是真的。

遇到市場劇變，企業(yè)要通過正常程序適應(yīng)新的市場環(huán)境

中國商人：一個企業(yè)家的成長過程是很艱難甚至是坎坷的。做企業(yè)面臨很多困境和問題需要去克服，去創(chuàng)新才能穩(wěn)固長青發(fā)展。往往，一些企業(yè)良性發(fā)展到一定規(guī)模，暴露出很多問題，甚至有的企業(yè)家不惜鋌而走險最終走上犯罪。你是怎么看待這個問題的？為什么有些企業(yè)家辛辛苦苦打拼成功后還要冒險以身犯法？

段軍齊：這點與市場競爭的殘酷性有極大關(guān)系，企業(yè)做大做強(qiáng)后，不像中小型企業(yè)那般船小易掉頭。大企業(yè)在遇到市場劇變的情況下，要想通過正常程序去調(diào)整并適應(yīng)新的市場環(huán)境較難。其實這些問題的根源在于企業(yè)長遠(yuǎn)規(guī)劃中對于某些風(fēng)險因素預(yù)計不足或者根本沒有考慮，這在一些民營企業(yè)發(fā)展過程中表現(xiàn)尤為明顯。好多民營企業(yè)家是在市場機(jī)遇大好的情況下捷足先登，一路高歌猛進(jìn)發(fā)展而來。其中自然有艱苦創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，但艱苦創(chuàng)業(yè)并不能彌補(bǔ)長遠(yuǎn)規(guī)劃不足的缺陷。順風(fēng)順?biāo)那闆r下，要風(fēng)有風(fēng)要雨得雨，一旦遇到市場等外圍環(huán)境發(fā)生劇烈變化，長遠(yuǎn)規(guī)劃不足的后遺癥便逐漸顯現(xiàn)，以至后來風(fēng)險來臨時舉手無措，甚至情急之下不擇手段，鋌而走險。

當(dāng)然，從律師角度分析，有一點因素不得不引起高度重視，那以便是經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的客觀情況與立法滯后的矛盾導(dǎo)致法律體系日漸龐雜，法律與行政法規(guī)、地方性法規(guī)、政府規(guī)章、司法解釋等出現(xiàn)矛盾的現(xiàn)象，或者實際執(zhí)行中存在偏差，成為某些企業(yè)家在企業(yè)發(fā)展過程中無所適從的一座圍城，在此情況下，不了解規(guī)則的運(yùn)動員在場上顯然更易吃到黃牌或者紅牌。所以，從這點上來說，有些企業(yè)家在企業(yè)發(fā)展到很輝煌的時候依然鋌而走險或許有自己的無奈。這種情況我想隨著市場立法的完善會逐漸改觀的。

中國商人：我發(fā)現(xiàn)一個有趣的現(xiàn)象，國外很多律師政治前途很輝煌，很多律師最后成為杰出的政治家。比如，美國的里根總統(tǒng)、克林頓總統(tǒng)，包括現(xiàn)在的總統(tǒng)奧巴馬、國務(wù)卿希拉里。您是怎么看待這個現(xiàn)象的？這和國家的法律體系有什么關(guān)聯(lián)？在我國律師好像從政的很少，倒是有不少律師是從警察、檢察官、法官轉(zhuǎn)行作為律師的，這說明了什么？

段軍齊：這個問題很好，我在從事律師工作之前也曾在公安機(jī)關(guān)經(jīng)偵、技偵部門工作過多年。某些國家律師政治前途輝煌，甚至有些國家總統(tǒng)多數(shù)出自律師隊伍，而中國律師的政治地位相比就沒有這么突出。我想原因有這么幾點：首先，中國幾千年封建社會統(tǒng)治，法律歷來不是最高規(guī)范，目前，中國雖然是社會主義法治國家，但在普通民眾心目中，依然相信有高于法律的東西存在，法律不是人們的信仰。由此而產(chǎn)生的結(jié)果是，普通民眾不相信律師與人權(quán)、政治緊密聯(lián)系，而是古代訟師在現(xiàn)代社會的投影。律師的政治地位因此降低了不少。其次，活躍于政界，必須是公務(wù)員，而律師身份與公務(wù)員絕對不兼容。還有，問題中所說的那些國家，律師往往是通過普選的方式進(jìn)入政界，目前中國的選舉方式也正在結(jié)合國情作相應(yīng)改進(jìn)調(diào)整，但尚未達(dá)到可以實行普選的程度，故律師還是不能通過普選的方式直接進(jìn)入政界。

當(dāng)然，還是有一些中國律師正在逐步活躍于政界，有些知名律師擔(dān)任政協(xié)委員，甚至有些律師還受邀擔(dān)任某些法院、檢察院的業(yè)務(wù)領(lǐng)導(dǎo)等現(xiàn)象也逐漸增多。我相信隨著法治進(jìn)程加深與政治體制改革的完善，中國律師將來的政治前途一定會很輝煌。

建立法律風(fēng)險管理與控制體系，是企業(yè)面臨的緊迫任務(wù)

中國商人：作為全國知名的資深律師，您經(jīng)手過很多的企業(yè)家經(jīng)濟(jì)犯罪的案例。在您經(jīng)手或者看到的這些案子中，您覺得企業(yè)家遇到的最常見的犯罪問題是哪些？對企業(yè)家經(jīng)營企業(yè)面臨的法律風(fēng)險上，您有什么好的建議？

段軍齊：企業(yè)家最容易觸犯的刑事犯罪有以下幾類：一是職務(wù)類，比如職務(wù)侵占罪、挪用資金罪、受賄行賄類等；其次是稅務(wù)管理中的刑事風(fēng)險，如偷稅抗稅、騙取出口退稅等犯罪；三是企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營、用工、投融資過程中的刑事犯罪。還有，隨著最近幾年中國知識產(chǎn)權(quán)法律制度的完善，知識產(chǎn)權(quán)類的犯罪呈逐年遞增的趨勢，也不得不引起企業(yè)家的注意。還有在公司設(shè)立過程中如虛報注冊資本、抽逃出資等犯罪也不可忽視。

企業(yè)家在經(jīng)營管理過程中經(jīng)常會面臨刑事法律風(fēng)險，一旦觸犯刑事犯罪，必將面臨滅頂之災(zāi)，多年悉心經(jīng)營便付諸東流。故建立全面、系統(tǒng)的公司法律風(fēng)險管理與控制體系是目前中國絕大多數(shù)公司所面臨的一項緊迫任務(wù)。法律風(fēng)險管理與控制系統(tǒng)不是委托一個法律顧問那么簡單，而是結(jié)合企業(yè)實際情況，統(tǒng)籌規(guī)劃，整體認(rèn)知并考量后制訂的系統(tǒng)化法律風(fēng)險認(rèn)知、評價、預(yù)防、管理的能動性系統(tǒng)工程。一旦該體系建立起來，將徹底轉(zhuǎn)變企業(yè)及高管法律風(fēng)險控制的方式——變被動解決為主動防范控制，未雨綢繆，防患未然。企業(yè)經(jīng)營過程中防范企業(yè)本身及高級管理人員刑事責(zé)任已經(jīng)越來越得到廣大企業(yè)重視。我建議在企業(yè)本身及高管刑事責(zé)任防控體系構(gòu)建過程中應(yīng)注意以下幾點：結(jié)合公司實際情況，有針對性地為制定企業(yè)及高級管理人員刑事犯罪預(yù)防整體方案；將企業(yè)及高管刑事責(zé)任防范與公司內(nèi)部合理化、法律風(fēng)險管控相結(jié)合，建立健全制度化、系統(tǒng)化的刑事責(zé)任防范體系；針對企業(yè)中的刑事“高危人員”，由專業(yè)經(jīng)驗豐富的律師進(jìn)行特別輔導(dǎo)；經(jīng)常開展企業(yè)及經(jīng)營者法律培訓(xùn)講座，提高企業(yè)所有員工防范刑事責(zé)任的法律風(fēng)險意識。我想如果能夠做到這些也就可以最大限度地防范企業(yè)經(jīng)營過程中的刑事犯罪了。