俞曉群:人書情未了

他從業(yè)30年后從管理崗位重回出版一線“再作馮婦”，被評為“新銳出版人”和“798致敬創(chuàng)意出版人”；有人認(rèn)為他現(xiàn)在所做的一切“是在為出版業(yè)唱最后一曲挽歌，頭頂美好理想，悲壯前行”。他說，每個出版人都需要有一點(diǎn)堂吉珂德的精神，每個出版人也應(yīng)該有自己向往的伊甸園。

“前輩”是他的精神指引——他認(rèn)為，張元濟(jì)、王云五、陳原、沈昌文這些出版前輩不單是理想主義的典范，更是商業(yè)主義與理想主義高超結(jié)合的典范?！叭绻f我們與前輩比較，存在什么問題？那就是對于真正的理想主義的一知半解，以及對于商業(yè)主義與理想主義巧妙結(jié)合的一無所知?！?/p>

他認(rèn)為，出版社的產(chǎn)品與社長之間，應(yīng)該建立起一種血肉關(guān)系。一個稱職的社長，不僅具備組織學(xué)術(shù)專家的能力，還要具備組織出版專家的能力。如何做一個好社長？實在沒有止境。

他提出并堅持“書香社會”的出版理念，因為“這不單是我們的愿望，更是社會進(jìn)步的必要條件；不單是理想主義，更是實用主義。”

正如本刊在2011書業(yè) “新銳出版人”中對他的評點(diǎn)：

無論這個概念最終成為出版業(yè)的“行話”還是社會公眾的“套話”，但俞曉群終究以他的“書之愛，出版之愛，文化之愛”行之，踐之，并為我輩出版樹立了一個可以效仿的榜樣：對今日中國的社會觀察形成自己的思想理論體系，并付之以具體的編輯和出版實踐工作，同時，還能像燈塔一樣給同輩和后輩以光亮的指引——今日出版不缺執(zhí)行力卓越的編輯工作者，但是缺能洞見時代走向的出版思想者，尤其缺能將這種思想轉(zhuǎn)化成書業(yè)當(dāng)下與未來之路探索和實踐的出版家。從“新世紀(jì)萬有文庫”到“海豚書館”，俞曉群“一個人的出版”，從某種程度上例證了這種道路的可行性。

“一個稱職的社長，起碼要有兩個能力，一是組織學(xué)術(shù)專家的能力，再一是組織出版專家的能力。這是最低要求。但是，如何做社長？如何做一個好社長？實在沒有止境。”

出版廣角：俞社您好！很榮幸有機(jī)會對您做訪問。近日搜索您的資料，找到相關(guān)網(wǎng)頁結(jié)果約117000多個。您實在是一個知名度和見光率很高的出版人。

俞曉群：見笑。我只是在出版行業(yè)中工作時間太長了。1982年1月，我從沈陽師范大學(xué)數(shù)學(xué)系畢業(yè)，就被分配到出版社工作。到現(xiàn)在為止，已經(jīng)整整30年了。從校對、小編輯做起，我?guī)缀鯊氖逻^編輯工作的各個崗位。后來，從事出版集團(tuán)的管理工作；現(xiàn)在又投身于少兒出版領(lǐng)域。時間久了，涉獵門類多了，結(jié)識作者和業(yè)內(nèi)人士也就多了起來，這實在不是一個值得沾沾自喜的事情。當(dāng)然，我做編輯工作，一直十分贊賞鐘叔河先生“兩支筆”的觀點(diǎn)，“朱筆批稿，藍(lán)筆自娛”。工作之余，喜歡寫一點(diǎn)東西，有學(xué)術(shù)方面的，更多的是工作隨筆，這也對增進(jìn)編創(chuàng)之間、編輯與讀者之間的相互了解，起到一定的作用。

出版廣角：作為2012年本刊評出的“2011新銳出版人”和搜狐讀書的首屆“798致敬創(chuàng)意出版人”大獎獲得者，請您談?wù)劗?dāng)下的出版理念？

俞曉群：其實我已經(jīng)從業(yè)近30年，實在與“新”字掛不上邊?，F(xiàn)在有勇氣回來“再作馮婦”，讀者、媒體和同仁們當(dāng)然很高興，鼓勵一下，真的讓我很感動。至于“創(chuàng)意”，自己倒確實感覺到，歷經(jīng)那么多工作變化，有成功也有失敗的經(jīng)驗積累。現(xiàn)在做出版，較從前做出版，有了更多的自信、想法與做事的辦法。但是，我覺得媒體對我的評價，還是鼓勵和期望的成分居多，懷念過去的成分也有。

但我心里清楚，我現(xiàn)在的工作，已經(jīng)沒有辦法與廣西師大、接力、二十一世紀(jì)等出版社相比了。所以說，我沒有任何資本沾沾自喜，只能努力工作。說到理念，我一直堅持的“書香社會”的文化訴求不會改變。在新的形勢下，會更注重文化出版與商業(yè)出版的有機(jī)結(jié)合，更注重內(nèi)容建設(shè)，更注重出版人才的培養(yǎng)與引進(jìn)，更注重資本運(yùn)作的可行性研究與實踐。

出版廣角：近年來，有關(guān)企業(yè)的文化軟實力日益受到重視，作為海豚社的掌門人，您是否代言了海豚社的某些或主要的出版理念或者精神？如果不是，二者之間是否存在著某種關(guān)系?

俞曉群：前些年，胡守文先生出版過一本書，題目叫做《社長是出版社的名片》，這是一個很重要的觀點(diǎn)。一位出版界的老領(lǐng)導(dǎo)也說過，出版社是社長的身影。其實這是現(xiàn)當(dāng)代出版的一個常識。對于出版社社長與出版社經(jīng)營理念之間的關(guān)系，我們還應(yīng)該歷史地看。例如，張元濟(jì)、王云五先生與商務(wù)印書館的關(guān)系，陸費(fèi)逵先生與中華書局的關(guān)系，鄒韜奮先生與生活書店的關(guān)系，以及巴金先生與文化生活出版社的關(guān)系等，毋庸多言，一目了然。當(dāng)然，出版社一旦形成品牌，還有一個傳承的問題，比如陳翰伯、陳原對老商務(wù)的傳承，沈昌文、董秀玉對韜奮精神的傳承等，都是我們的榜樣，也是做社長的基本原則。

出版廣角：您的很多特立獨(dú)行的做法和理念，與麾下的海豚社的圖書產(chǎn)品之間是怎樣的一種關(guān)系？我們是否可以認(rèn)為，您的個人宣傳其實是另一種產(chǎn)品營銷？

俞曉群：我一直認(rèn)為，出版社的產(chǎn)品與社長之間，應(yīng)該建立起一種血肉關(guān)系。這就對社長的要求很高。一個稱職的社長，起碼要有兩個能力，一是組織學(xué)術(shù)專家的能力，再一是組織出版專家的能力。這是最低要求。但是，如何做社長？如何做一個好社長？實在沒有止境。我做過十幾年的社長，一直找不到感覺。有些編輯說，跟俞社長做事，省心費(fèi)力，可以長見識，卻弱化了自己的策劃能力。有些編輯說，跟俞社長做事，只能做一個環(huán)節(jié)，很難學(xué)全出徒。我也覺得，在策劃環(huán)節(jié)上，自己太相信專家，太相信學(xué)術(shù)，太相信自己的感覺。對此，我一直在改正不妥之處。

到海豚出版社之后，我做了三件大事，一是變“合作為主”為“原創(chuàng)為主”，完全改變原來出版社對書商的依賴狀態(tài)，以自主選題為主；二是請優(yōu)秀出版人才登堂入室，同時提升社內(nèi)原有編輯人才的地位，改變編輯隊伍在出版社的非主流處境；三是外聘或合作一批專家，豐富出版社的產(chǎn)品。比如，請沈昌文、陸灝、陳子善、傅杰等編《海豚書館》；與郝明義合作《幾米繪本》；與《美國國家地理》合作童書；與臺灣商務(wù)印書館合作《幼童文庫》；與牛津大學(xué)出版社合作出版《董橋著作》等。所以說，做大事，需要一個優(yōu)秀的團(tuán)隊，這就是我目前的處境。

“如果說我們與前輩比較，存在什么問題？那就是對于真正的理想主義的一知半解，以及對于商業(yè)主義與理想主義巧妙結(jié)合的一無所知?！?/p>

出版廣角：有人認(rèn)為您現(xiàn)在所做的一切“并不是拯救出版，而是在為出版業(yè)唱最后一曲挽歌”，您怎么看待這種評價？是悲壯而不顧目的地前行，還是頭頂美好理想、腳步也可以直達(dá)理想境界？

俞曉群：對于整個歷史而言，任何個人的行為都是微不足道的，又是不可或缺的。我一直希望在做事的時候，能夠達(dá)到兩個境界，最高是自己的興趣能夠與社會需求吻合，最低是完全按照自己的興趣做事，達(dá)到獨(dú)善其身。后者可能會遇到許多麻煩，但它更具挑戰(zhàn)性，更會激發(fā)你的斗志。

我做出版的主觀意愿，就是希望把自己和同仁們喜歡的書，通過出版手段，傳播下來，奉獻(xiàn)給更多的讀者！比如，我目前在做的《百年鉤沉——民國兒童教育大系》，會出版200多種民國童書，首先是自己喜歡，其次是認(rèn)為一定會有更多的人喜歡，另外也是一種文化搶救。做這些事情，理想主義方面，我實在沒想太多；商業(yè)化方面，我倒是反復(fù)論證，因為這是我們生存的基礎(chǔ)。

出版廣角：當(dāng)我們談到老一輩出版人時，如王云五、張元濟(jì)、沈昌文等常常掛在口頭上的名字，確實讓人高山仰止。作為中國當(dāng)代出版的杰出人物，您認(rèn)為自己（當(dāng)然也包括與您同代的一些出版家）在當(dāng)下的文化使命與前人相比，是否已經(jīng)發(fā)生了變化？

俞曉群：確實有變化，最大的變化是曲解與忘卻。比如，這些出版前輩不單是理想主義的典范，他們更是商業(yè)主義與理想主義高超結(jié)合的典范。他們走的出版之路，我們實在應(yīng)該認(rèn)認(rèn)真真地學(xué)習(xí)與研究。但是，數(shù)十年來，由于歷史的原因，我們曲解或誤讀了他們的故事，卻將“過時”的標(biāo)簽，牢牢地嵌在他們偉大的名字上。所以說，紀(jì)念辛亥革命百年，我們首先需要解放思想，跨過新舊中國的界河，讓文化的裂痕得到彌合。進(jìn)一步，才能糾正我們忽左忽右的狀態(tài)，與前輩們實現(xiàn)思想上的接軌，走上正確的道路。如果說我們與前輩比較，存在什么問題？那就是對于真正的理想主義的一知半解，以及對于商業(yè)主義與理想主義巧妙結(jié)合的一無所知。當(dāng)然，經(jīng)過這些年的變革，這種狀況已經(jīng)有了很大的改觀。

出版廣角：有一個說法是：“現(xiàn)在70%的出版，都是無用出版”。您如何看待這種出版現(xiàn)狀？目前的出版困境，會有解決的辦法嗎？

俞曉群：首先，“無用出版”的定義應(yīng)該明確。我們說的是垃圾出版太多了，還是說缺乏實用價值的出版物太多了？其次，“有用”與“無用”是一個相對的概念，關(guān)鍵是讀者的認(rèn)識問題。近30年社會轉(zhuǎn)型，由計劃經(jīng)濟(jì)走向市場經(jīng)濟(jì)，文化受到巨大的沖擊，這也是一個必然的過程。我們需要在正視現(xiàn)實的基礎(chǔ)上，保持頭腦的清醒。最重要的是對于我們行業(yè)的本質(zhì)，有一個堅定的認(rèn)識。不能因為一點(diǎn)時勢的變遷，就試圖改變一些常識性的、規(guī)律性的東西。

那么，出版行業(yè)的本質(zhì)是什么呢？劉杲先生說得好：“出版，文化是目的，經(jīng)濟(jì)是手段。”這一點(diǎn)千真萬確。拋棄了文化，不尊重文化，不善待文化，肯定做不好出版，也賺不到錢。所以說，解決的辦法不是怨天尤人，不是消極等待，更不能隨波逐流，只能從自己做起。我個人覺得，向前輩學(xué)習(xí)是一個很有效的路徑，因為在前輩那里，實在有許多行之有效的方法，值得我們效仿或借鑒。

“一般說來，小眾文化的發(fā)達(dá)程度，是一個社會文化建設(shè)走向成熟的重要標(biāo)志。一個成熟的企業(yè)，不可能總在那里氣喘吁吁地‘百米沖刺’，它需要張弛有度?！?/p>

出版廣角：作為“和諧社會”的必要補(bǔ)充，“書香社會”的建構(gòu)日益被提升到政府和社會主流的關(guān)注點(diǎn)上。在數(shù)字出版日益擠壓紙質(zhì)出版的狀況下，“書香社會”的內(nèi)涵和外延是否已經(jīng)發(fā)生了根本性的蛻變？ “書香社會”的提出，是否過于理想主義？并不符合中國現(xiàn)有階段的出版和閱讀實際？

俞曉群：“書香社會”是一個閱讀的概念，它并未規(guī)定閱讀的形式，所以數(shù)字出版的出現(xiàn)，與它是不矛盾的。至于社會的經(jīng)濟(jì)進(jìn)步和發(fā)展，必然需要文化水準(zhǔn)的提高，才能適應(yīng)一個健全的、健康的社會形態(tài)的形成，這也是社會和諧的基礎(chǔ)。實現(xiàn)這一點(diǎn)，并不僅是我們的理想，而是一種剛性的社會需求。所以說，期待未來文化繁榮，我一直抱有一種樂觀主義的態(tài)度，因為這不單是我們的愿望，更是社會進(jìn)步的必要條件；不單是理想主義，更是實用主義。我們需要把握住一些規(guī)律性的東西，需要有戰(zhàn)略眼光與思考，才能走在時代的前頭，才能抓住商業(yè)的先機(jī)。

出版廣角：當(dāng)下的閱讀，一方面是受媒體引領(lǐng)和蠱惑的大眾閱讀，一方面是獨(dú)善其身、純自我做主的小眾閱讀。作為一個堅守傳統(tǒng)的出版人，您如何在策劃和出版實踐中來照應(yīng)靠大眾圖書出版贏利與靠小眾閱讀的出版物來保持文化品位的難題？

俞曉群：我覺得，利益與品位，不應(yīng)該割裂開來。在設(shè)計一個出版社產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的時候，我一直主張長、中、短三線的布局，同時輔以大眾與小眾并舉的原則。大眾閱讀與小眾閱讀，都有優(yōu)勢和劣勢。比如，前者熱得快，冷得也快；后者規(guī)模小，但受眾比較穩(wěn)定。前者像短跑；后者像中長跑。前者競爭激烈，成功率較低；后者對操作者的素質(zhì)要求高，不易建立有效的模式與品牌，但一旦成功，長期受益。前者更具有投機(jī)性；后者更注重厚積薄發(fā)。一般說來，小眾文化的發(fā)達(dá)程度，是一個社會文化建設(shè)走向成熟的重要標(biāo)志。一個成熟的企業(yè)，不可能總在那里氣喘吁吁地“百米沖刺”，它需要張弛有度。所以我在經(jīng)營中，一直主張大眾出版與小眾出版的有機(jī)結(jié)合，缺一不可。

出版廣角：您說過“爛書當(dāng)?shù)朗畮啄?，是該反彈了”，這是站在歷史發(fā)展的高度來指出的文化起伏的規(guī)律，還是說要中國出版人要果真有所振作，需要興起一場良幣驅(qū)逐劣幣的新出版運(yùn)動？

俞曉群：這句話不是我的原話，有記者的加工。我是說這些年極端商業(yè)主義當(dāng)?shù)?，文化出版受到冷落。同時也為文化出版空出了一些市場空間。所以我在兩年前，推出了《海豚書館》，試圖贏得這個商業(yè)機(jī)會，同時帶來文化出版的反彈。至于流行文化的繁榮，也是一種社會進(jìn)步，但它不應(yīng)該是我們文化生活的全部，高雅文化也需要有它的生存空間。但是我們必須強(qiáng)調(diào)，流行與經(jīng)典之間，不是東風(fēng)與西風(fēng)的關(guān)系，我更愿意將流行文化喻為一灣春水，將經(jīng)典文化喻為一帶青山，他們有著各自的生存方式與空間，并行不悖。任何驅(qū)逐與壓迫，都屬于專制思維，不是現(xiàn)代社會應(yīng)有的健康意識。

出版廣角：在當(dāng)前數(shù)字化和變革的出版業(yè)的實情下，您認(rèn)為，傳統(tǒng)出版業(yè)的思維模式到底還能走多遠(yuǎn)？

俞曉群：我堅信，傳統(tǒng)出版會一直走下去。比如它的內(nèi)容建設(shè)，它的行業(yè)本質(zhì)，它的紙質(zhì)書生產(chǎn)，它營造的書生活模式，它連帶的商業(yè)網(wǎng)絡(luò)，等等，都不會消失。變化是必然的，但傳統(tǒng)的東西，不單是為了歷史而存在的，不單是為了某一代人的習(xí)慣而存在的，不單是為了傷感而存在的。它存在的合理性，更依賴于人類進(jìn)步千百次的修正。當(dāng)數(shù)字出版出現(xiàn)的時候，傳統(tǒng)出版依然表現(xiàn)著旺盛的生命力，不是對抗，而是文化功能的相互利用、轉(zhuǎn)化與并存，以及新的生存狀態(tài)的催生。這才是我們目前更應(yīng)該著力思考的問題，未來出版的商機(jī)，也正在這里。

出版廣角：再次感謝您接受我們的采訪！

俞曉群：謝謝！