中國最快地適應(yīng)了非洲變化

先天和后天優(yōu)勢兼?zhèn)洌瑢⒂诮衲?1月24日迎來70歲生日的讓?平稱得上是中非合作最好的見證人。

他在非洲成長，但他有“中國根”。父親是越洋跨海到達非洲的中國浙江溫州人，母親是加蓬一個部族首領(lǐng)的女兒，中非合作融進他的血液里。

2000年，中非合作論壇在北京召開第一屆部長級會議時，他以加蓬外交部長的身份與會。此后至今，他連續(xù)12年參加中非合作論壇各級別會議。2008年后，他有了新的身份：非盟委員會主席。

今年是讓?平最后一次以非盟委員會主席的身份與會。抵京出席于7月19日至20日舉行的中非合作論壇第五屆部長級會議的兩天前，南非女強人德拉米尼成為他的接任者，也成為非盟委員會史上第一位女掌門人。

或許人如其名，讓?平在擔(dān)任非盟委員會主席的四年里，關(guān)于其執(zhí)政風(fēng)格，外界多認為是 “四平八穩(wěn)”，并稱非盟在處理地區(qū)和國際事務(wù)時“無所作為”也與此有關(guān)。

但《中國新聞周刊》在專訪讓?平的兩個多小時里，感受到的不止是他的平和親切，也有他的坦率尖銳。

在對話的過程中，他會直接指出不愿對某些問題多加回答，也會主動回答“沒有被問到的問題”。而談到西方對于中非合作的不實指責(zé)，他直言西方“荒謬”，說起西方在利比亞危機上的干預(yù)導(dǎo)致非盟邊緣化，他坦承非盟受到侮辱。

原材料初加工符合中非共同利益

中國新聞周刊：中非合作論壇12年了，論壇給中非合作和非洲帶來了哪些改變？

讓?平：12年前，世界認為非洲是片沒有希望的大陸，西方世界實際上放棄了非洲，轉(zhuǎn)而將目光投向亞洲。

但是亞洲不僅沒有放棄非洲，反而是來到了非洲。尤其是中國和日本，越來越積極地關(guān)注非洲。

中國所承諾的對非援助項目，履行得非常好，完全做到了。但以前，很多西方國家給過非洲很多承諾，卻往往不會完全實現(xiàn)。

中國新聞周刊：中國面臨著一些指責(zé)，說中國從非洲進口原材料是“掠奪資源”。

讓?平：這樣的指責(zé)是毫無道理、完全錯誤的。原因很簡單，石油等資源的價格不是中國來制定的，而是世界市場來決定的。

比如說購買鐵礦石，可以從非洲也可以從巴西或澳大利亞購買，價格由國際市場決定的，這里頭也有競爭關(guān)系。中國愿意去哪兒去買，完全是中國自己決定的。

指責(zé)中國掠奪資源的人，要么是出于惡意，要么是對市場的供求關(guān)系法則不了解。

其實，西方的指責(zé)主要并不是針對你所說的這個方面。

西方批評中國，主要是因為中國從非洲進口的原材料，是未經(jīng)加工的原材料。如果在非洲加工，會產(chǎn)生附加值。

西方人在非洲已經(jīng)待了5個多世紀(jì)了，從來進口的都是原材料，而不是加工過的。他們指責(zé)中國的事情恰恰是他們過去都沒有做的事情。

不過，隨著中非合作程度的提升，這種情況正在改變。中國同非洲的經(jīng)貿(mào)往來不應(yīng)該停留在進口原材料的層面。

旅游業(yè)是新興的現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)，目前在非洲發(fā)展速度相當(dāng)快。旅游業(yè)的發(fā)展還能帶動相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，比如航空業(yè)、酒店業(yè)的發(fā)展。中國需要和非洲加強在這方面的合作。

在綠色能源方面，中國在非的投資也越來越多，比如太陽能項目和水電站建設(shè)。

我回答了很多你沒有問到的問題。（笑）

中國新聞周刊：現(xiàn)在很多中國人特別希望到非洲旅游，但也有擔(dān)憂，比如安全。

讓?平：這說到底是心理問題。在非洲人自己看來，非洲比紐約還安全。舉個例子說，紐約每年也會發(fā)生很多起暗殺事件。

對于非洲安全的擔(dān)憂可能是因為非洲有很多的內(nèi)戰(zhàn)以及恐怖主義活動。但恐怖主義活動也并不只是非洲才有，而是世界范圍內(nèi)的。我可以向你保證，在非洲旅游，安全是有保障的。

在紐約，在巴黎，晚間也有很多地方是危險的。只要你不去這種危險的地方，在非洲和在紐約、巴黎沒什么兩樣。

中國新聞周刊：回到前面的話題。不論是向歐美還是亞洲國家，非洲出口的原材料一般都未經(jīng)加工。這是因為在非洲生產(chǎn)的成本更高和非洲缺乏相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)工人嗎？

讓?平：從西方的角度來說，這是他們的殖民思想在起作用。西方過去對非洲的殖民，很大程度上就是因為非洲有資源，他們將非洲大陸作為原材料的供應(yīng)基地。

西方長期只進口原材料，是因為他們希望西方的工人有利可圖，所以不在非洲建加工廠，只在歐洲建。

中國一開始走的也是西方的老路，但現(xiàn)在情況在改變，越來越多的原材料經(jīng)過初級加工，擁有一定附加值后才出口中國。

看到非洲缺乏發(fā)展加工業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施，像鐵路、公路、港口等，中國加大了投資。

中國人很快理解到，在非洲進行初級加工是非中雙方的共同利益所在。

世界在不斷變化，生產(chǎn)力關(guān)系在不斷變化，國際分工也在不斷變化，中國以最快的速度地適應(yīng)了變化，西方至今沒有找到很好的方式適應(yīng)這種變化。

中國新聞周刊：當(dāng)中國加大了在非洲進行原材料加工的力度時，西方又出現(xiàn)了一種指責(zé)聲音，中國給非洲帶去了污染。

讓?平：非洲人的想法和西方的想法恰恰相反，我們本身愿意看到中國在非洲大陸進行初級加工，這會讓原材料產(chǎn)生一定的附加值，會給非洲帶來好處。

污染是西方多年來沒有解決的問題，并非中非合作帶來的新問題。而且現(xiàn)在非洲和中國都在嘗試多用綠色能源和技術(shù)。

必須清楚一點，工業(yè)化生產(chǎn)勢必會帶來污染。這種污染在西方世界已經(jīng)持續(xù)了幾個世紀(jì)。要追究責(zé)任的話，首先是西方要負責(zé)任，他們污染在先。非洲發(fā)展起步很晚，非洲帶來的污染是一小部分。

西方的指責(zé)并不是說中國在非洲的工業(yè)投資和生產(chǎn)給非洲帶來污染，他們會說是給世界帶來污染。

中國在自己國家生產(chǎn)也會帶來污染，我這兩天在北京也看到，這里的空氣污染就很明顯。非洲的污染不能怪罪到中國頭上。

非法入境問題難解決

中國新聞周刊：非洲一些媒體也質(zhì)疑，說中國向非洲輸出勞動力影響了當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)。

讓?平：不不不……媒體的報道并不符合事實。中國在非洲建鐵路等工程，確實會帶來一些工程師和工人。中國人用一年時間建的工程，西方人需要用三年，非洲人用的時間可能更長。中國人工作非常勤奮，夜以繼日，非洲人對此并不適應(yīng)。

在相關(guān)的合作項目上，非洲和中國都會進行協(xié)商，非洲方面會評估，這個工程需要多少工人，就會告訴中方，你們需要帶來多少人。如果本地有一些熟練工人，我們也會跟中方提。但實際的情況是，非洲本地非常缺乏勞動力。

還有一種情況，有些項目中方想做得好和快，那往往就是中國人自己來做。這個我們很理解，對于中國人來說，所有的事情都由中國人自己來做，當(dāng)然效率最高。

非洲人對中國人有意見不是因為就業(yè)機會的問題。

中國新聞周刊：那因為什么？

讓?平：在非洲的中國人主要有三類。第一類是政府管理人員和國企員工，第二類是私營企業(yè)員工，第三類是私自到非洲的人。最后一類人是最容易產(chǎn)生問題的。

第三類人中有不少是來尋找生計的。他們的特點是比較窮，數(shù)量又多，文化水平不高，與當(dāng)?shù)氐墓と擞绕涫切∩特湲a(chǎn)生強烈的競爭，引起當(dāng)?shù)厝说牟粷M。西方也經(jīng)常拿這個問題對中國進行指責(zé)。

這一類人中還有一些是偷渡到非洲的。但非法入境問題不僅非洲有，歐美也有，是世界性的問題，很難徹底解決。非洲也有很多人偷渡去歐洲尋找工作。

任何一個國家都不希望出現(xiàn)非法移民問題，但這目前是世界范圍內(nèi)的難題。

中國新聞周刊：第四屆部長級會議發(fā)表了沙姆沙伊赫行動計劃，其中提到非盟要在北京設(shè)立代表處，目前進展如何？

讓?平：目前還在研究計劃的可行性。不是預(yù)算出了問題，而是設(shè)立的方式還需要討論和研究。

非洲以一種聲音說話

中國新聞周刊：你能否評價一下自己擔(dān)任非盟委員會主席四年多所做的工作？

讓?平：非盟是一個很年輕的組織，需要進行建設(shè)。因此，每當(dāng)新任非盟委員會主席上任，他們都致力于推進組織建設(shè)，完善非洲一體化進程，尤其致力于讓世界認可非洲，讓非洲在國際上獲得其應(yīng)有的地位。

我也正是朝著這個方向努力的。我的出發(fā)點是，非洲所關(guān)注的不能僅僅是和平和安全問題，同時還要促進發(fā)展。因為和平和發(fā)展是密切相關(guān)的。沒有發(fā)展，和平是不可持續(xù)的。反之依然。

我上任之后，開始著重關(guān)注發(fā)展問題，實施一些具體的項目。四年來，非盟成功創(chuàng)立了泛非大學(xué)，這所大學(xué)剛剛成立不久。非盟推動落實了公路、港口、鐵路等一批基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，對非洲一體化項目的可行性進行了研究，并在投資領(lǐng)域取得了積極成果。

非盟還努力推動國際社會認可了非盟的地位。如今，非盟得以參加諸如二十國集團峰會、八國集團峰會等重大國際會議。我們現(xiàn)在已經(jīng)成為北京論壇（中非合作論壇）的一個正式成員。你可以看到，非盟在國際社會上的地位越來越得到認可。

此外，非盟開始致力于讓越來越多的非洲國家以一種聲音說話。

中國新聞周刊：但現(xiàn)在非盟內(nèi)部還存在一些分歧，比如法語區(qū)國家與英語區(qū)國家為維護自身影響力而產(chǎn)生著矛盾，怎么來調(diào)和這些內(nèi)部矛盾？

讓?平：非盟有54個成員國，這些國家間不可能沒有差別和分歧。但主要的分歧只有一個，就是語言問題，有英語、法語和葡萄牙等語種。這種語言的分歧是先天性的，而不是人為的問題。這種分歧并不嚴(yán)重。

中國新聞周刊：近兩年非洲局勢并不平靜，尤其在北非，突尼斯、埃及和利比亞出現(xiàn)了政權(quán)更迭。非盟在這中間持什么立場，發(fā)揮了怎樣的作用？

讓?平：首先，這種更迭在1990年柏林墻倒塌后也發(fā)生過。跟東歐等地區(qū)一樣，在非洲，尤其是黑非洲（撒哈拉以南非洲），出現(xiàn)了所謂的民主化進程。這個進程并非純粹的民主化進程，也伴隨著戰(zhàn)爭。

最近一些北非國家發(fā)生的變革，與這個時期的黑非洲相比，局勢其實還相對穩(wěn)定，盡管發(fā)生了反對獨裁政權(quán)的民主化革命。

非盟作為54個非洲會員國的聯(lián)盟，一貫支持各國人民的意志，支持追求正義、自由和人權(quán)這些原則。但當(dāng)“阿拉伯之春”爆發(fā)時，我們有些始料未及。非盟不僅要支持這場運動，同時還要調(diào)整自身的政策，以適應(yīng)北非新局勢。

中國新聞周刊：非盟接下來的目標(biāo)是什么？

讓?平：非盟的目標(biāo)是實現(xiàn)非洲國家的聯(lián)合，現(xiàn)在離實現(xiàn)這個目標(biāo)還很遠。歐盟到今天也遠未達到一體化目標(biāo)，但他們走得比我們要遠。但非盟和歐盟的目標(biāo)也有相似之處都是致力于實現(xiàn)一體化。

（實習(xí)生李熠超對本文亦有貢獻）