四川省常務(wù)副省長魏宏:如何看待和規(guī)范“三公”經(jīng)費公開

南焱

2011年，自科技部率先公開“三公”經(jīng)費后，審計署、教育部、國稅總局等99個中央部門相繼公布了“三公”經(jīng)費的支出和預(yù)算情況，數(shù)據(jù)甫一公布，一片嘩然，一度成為社會輿論的焦點。社會層面和政府機關(guān)內(nèi)部對此問題看法不一。

去年5月，國務(wù)院決定公開中央各部委2010年“三公”經(jīng)費決算數(shù)和2011年“三公”經(jīng)費預(yù)算情況，要求各地比照中央公開“三公”支出。財政部為此先后兩次召開專題會議安排地方“三公”經(jīng)費公開工作，要求已具備公開條件的當(dāng)年主動公開，尚不具備條件的要努力做好各項準(zhǔn)備工作，從第二年起開始公開。國家層面的這一系列措施、要求，更加表明公開包括“三公”經(jīng)費在內(nèi)的各類財政信息已勢在必行。

今年兩會過后，“三公”經(jīng)費公布在即，“三公”經(jīng)費的公開依然是社會矚目的焦點。近日，記者就此話題專訪了全國人大代表、四川省委常委、常務(wù)副省長魏宏。

“‘三公經(jīng)費的支出是必要的”

《中國經(jīng)濟周刊》：去年，中央各部委和一些?。ㄊ校┮殃懤m(xù)公開“三公”經(jīng)費，“三公”經(jīng)費一度成為社會輿論熱點，各方意見不一。您對此有什么看法？

魏宏：首先，我要強調(diào)一個觀點，那就是政府“三公”經(jīng)費的支出是必要的?，F(xiàn)代社會中，任何一個社會組織的存在和發(fā)展都需要耗費一定的資金，作為維護和實現(xiàn)社會公共利益的政府機關(guān)更不例外。換句話說，任何國家的政府執(zhí)行公務(wù)都需要公務(wù)費用支出，包括公務(wù)接待、公務(wù)人員因公出國及公務(wù)用車。這“三公”經(jīng)費支出是政府行政經(jīng)費的組成部分，屬于政府行政成本，是必要開支，這種支出從性質(zhì)上說沒什么不對。而且，我們也應(yīng)看到，“三公”經(jīng)費支出在不同政府間的活動中是有不同程度作用的。比如我們誰也不能否認(rèn)公務(wù)出國考察對加強國際間經(jīng)濟合作、友好往來、項目引進，對引進國外先進技術(shù)和管理所帶來的收獲和作用。

目前“三公”經(jīng)費支出之所以成為社會輿論焦點，一方面在很大程度上是由于這類費用在政府的財政支出結(jié)構(gòu)中，既不同于保障和改善民生等直接造福老百姓的開支，也不同于政府維持一般運轉(zhuǎn)的辦公經(jīng)費等費用，它并不直接體現(xiàn)為公共服務(wù)產(chǎn)品，也不體現(xiàn)為滿足社會公眾需要而開支，因此，容易引起社會層面的不理解甚至有意見，同時，由于目前“三公”經(jīng)費概念不清晰，支出規(guī)模沒標(biāo)準(zhǔn)，統(tǒng)計范圍不規(guī)范，“三公”經(jīng)費信息大多沒有面向社會公開才給人以想象空間，形成目前輿論一邊倒的態(tài)勢。

“倒逼政府養(yǎng)成廉潔行政理念”

《中國經(jīng)濟周刊》：“三公”經(jīng)費支出是必要的，那么目前“三公”經(jīng)費公開該如何把握呢？

魏宏：我要強調(diào)的是，“三公”經(jīng)費支出必須公開。“三公”經(jīng)費屬公共財政支出，公共財政必須向社會公眾公開，這是原則。公共財政強調(diào)以滿足社會公共需求為宗旨，強調(diào)為社會提供公共產(chǎn)品，當(dāng)然它就應(yīng)以公開透明保障公眾知情權(quán)、監(jiān)督權(quán)為取向，這實質(zhì)是民主財政和公共財政的價值取向。

我們應(yīng)知道，“公開”被認(rèn)為是現(xiàn)代政府重要的基本特質(zhì)，現(xiàn)代政府本質(zhì)上要求政府把包括財政運行在內(nèi)的一切行為置于公眾的視野之內(nèi)。目前世界許多發(fā)達國家對財政信息公開十分重視，有很多好的制度和做法。從我國來講，由于長期以來計劃經(jīng)濟體制遺留下來的行政慣性，數(shù)十年來各級政府只有征稅、撥款、花錢的行政實踐，缺乏公開自己如何花錢、花了多少錢、辦了什么事、事辦得怎么樣的行政理念，也沒有包括“三公”支出在內(nèi)的財政公開的制度設(shè)計。同時，由于大家習(xí)慣于計劃體制下供給安排的思維慣性，不少地方在現(xiàn)實的財政運作中，對“三公”經(jīng)費缺乏科學(xué)性、規(guī)范性安排，“三公”經(jīng)費開支過量過分的狀況比較嚴(yán)重。

財政資金，取之于民，用之于民，它一頭連著政府，一頭連著百姓。監(jiān)管和控制包括“三公”經(jīng)費在內(nèi)的財政資金是民主財政、公共財政的重要議題，公開“三公”經(jīng)費實現(xiàn)公眾知情權(quán)進而實現(xiàn)社會的監(jiān)督權(quán)，也能推動政府將“三公”經(jīng)費壓縮在合理范圍內(nèi)，倒逼政府養(yǎng)成廉潔行政理念，培育政府的民主理財意識，使財政資金能切實堅持公共性這一本質(zhì)要求。

“財政信息公開也是民主建設(shè)的實現(xiàn)形式”

《中國經(jīng)濟周刊》：社會關(guān)心公共財政的支出是正常的，目前社會層面對“三公”經(jīng)費公開的一些議論、意見，問題在什么地方呢？

魏宏：我個人認(rèn)為，就目前來講，社會公眾對政府“三公”經(jīng)費公開的關(guān)注、評論和疑惑，甚至不信任，更多是由于對政府財政經(jīng)費包括“三公”經(jīng)費公開制度不完善造成的，當(dāng)然，也有大家對已經(jīng)公開的信息不信任、溝通不到位造成的。在這種情況下，提高財政信息公開的完整性、透明度，坦誠公布“三公”經(jīng)費情況顯得尤為必要。我認(rèn)為，面向社會公開“三公”經(jīng)費情況不僅體現(xiàn)的是政府對公眾的一種坦誠和態(tài)度，更重要的是體現(xiàn)了政府與公眾之間良性溝通互動，它有利于增強社會公眾對政府的信任和信心。公開是一小步，卻是公民知情的一大步，也是走向財政民生、財政民主的一大步。

《中國經(jīng)濟周刊》：您剛剛提到的“財政民主”對當(dāng)下具有什么樣的現(xiàn)實意義？

魏宏：我一直堅持一個基本看法，那就是我們不能將“三公”經(jīng)費公開僅僅作為財政性資金管理的一項技術(shù)層面的工作，更重要的是作為公眾參與民主預(yù)算政治的重大實踐來把握。財政預(yù)算公開，“三公”支出公開，它具有特殊的民主價值。

目前，黨和政府在倡導(dǎo)推進民主建設(shè)，大家也在致力于推進民主政治建設(shè)。我認(rèn)為應(yīng)該指出的是，為了民主建設(shè)的目標(biāo)，我們必須探索各種可行的實現(xiàn)民主的技術(shù)手段，這對我國民主政治建設(shè)具有重大的實踐意義。

推進民主建設(shè)并不是都在選舉方面。政府財政公開、預(yù)算公開，是實現(xiàn)人民對政府預(yù)算和財政資金的參與和監(jiān)督，它是社會參與民主建設(shè)的一種實現(xiàn)形式；而財政信息公開、預(yù)算公開、包括“三公”經(jīng)費公開，也是實行預(yù)算民主、財政民主的一種具體方式。人民關(guān)心政府花錢，并不是害怕政府花錢，而是關(guān)心花錢的方向和效果，也就是為什么事花錢，花了多少錢，花錢的事辦得怎么樣；而對于政府來講，就是要把錢花好，把事辦好，讓人民滿意。

“用制度來治理‘三公

經(jīng)費開支”

《中國經(jīng)濟周刊》：您認(rèn)為當(dāng)前政府部門該如何向社會做好“三公”經(jīng)費公開工作？

魏宏：如何做好政府“三公”經(jīng)費公開，我認(rèn)為至少有三個方面工作十分重要：

一是堅持“公開”的民主取向?！叭苯?jīng)費是部門履行工作職能的基本保障，是政府運轉(zhuǎn)的必要支出?！叭敝С鲆灿欣谡ぷ鞯拈_展，支出結(jié)果上總體是良好的效果。作為政府部門來講，我們“花錢辦事”，花了多少錢，用到哪里去了，花出的效果如何，應(yīng)當(dāng)給社會公眾一個明白交代。政府部門要通過公開明明白白的賬務(wù)和清晰明了的說明，反映實實在在的工作，爭取社會的理解和認(rèn)同。我們要努力把包括“三公”經(jīng)費在內(nèi)的財政預(yù)算信息公開，作為推進民主建設(shè)的重大舉措，作為實現(xiàn)公眾對政府事務(wù)知情權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)的重大實踐。

二是重視“公開”的情況說明。作為公眾對民主財政的參與、對政府預(yù)算的監(jiān)督，“三公”經(jīng)費公開是一項政治性、政策性和技術(shù)性很強的工作。政府部門的“三公”經(jīng)費公開，決不能僅僅作為財政資金收支的技術(shù)數(shù)據(jù)的公開，而應(yīng)從滿足社會對財政的知情權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)的角度去公開。因此，一開始要有對“三公”經(jīng)費支出的情況介紹和說明，要有對一些支出事項和支出績效的報告。由于政府部門在職能、職責(zé)方面的差異客觀存在，各部門在“三公”經(jīng)費的支出總量、支出結(jié)構(gòu)等方面必然會存在一定的差別，但是形成這些差別結(jié)果的原因往往在公開信息的背后。因此，如果我們不注重情況的客觀介紹，勢必會引起社會公眾對部門做簡單類比，從而會對整個公開信息的真實性、合理性和完整性提出質(zhì)疑，甚至可能對“三公”支出產(chǎn)生抵制。因此，政府部門務(wù)必實事求是地向社會公開本部門“三公”經(jīng)費預(yù)算決算情況，客觀地對“三公”支出內(nèi)容、支出結(jié)構(gòu)、增長變化、重點方向、使用績效等作出具體的說明。這種說明和介紹，既確保部門按統(tǒng)一的要求真實準(zhǔn)確地填報數(shù)據(jù)，又確保社會對“三公”支出情況的了解和認(rèn)同。

三是狠抓“三公”的源頭治理。解決“三公”經(jīng)費的公開，讓社會公眾理解和認(rèn)同，更重要的是從源頭上解決好節(jié)約“三公”經(jīng)費問題。政府部門要重視從源頭上研究、解決“三公”的支出，嚴(yán)格控制行政成本性支出，切實把有限的資金和資源更多地用在改善民生上。要從制度上封閉因公出國（境）團組數(shù)和人數(shù)、次數(shù)，從制度上硬化黨政機關(guān)和領(lǐng)導(dǎo)干部公務(wù)用車配備使用管理辦法規(guī)定，從制度上去約束和規(guī)范公務(wù)接待工作。另外，應(yīng)看到現(xiàn)有的“三公”開支管理機制存在根本的制度性缺陷，這個缺陷就是“三公”開支預(yù)算缺乏有效的監(jiān)督，而這正是現(xiàn)有的預(yù)算制度的缺陷造成的。要解決這個問題，就需要把“三公”經(jīng)費的決定權(quán)和使用權(quán)分離。循著這個思路，我們應(yīng)進一步研究對“三公”開支的工作監(jiān)督機制，在部門機關(guān)內(nèi)部應(yīng)有不同方面的代表進入，參加對本部門“三公”經(jīng)費開支的決定。