十問

　　公共預(yù)算離我們有多遠(yuǎn)？
　　財政預(yù)算至少要在各級人大公開并讓代表們能看懂
　　
　　建設(shè)公共財政，推動預(yù)算公開，是每年都要討論但一直沒有改善的問題。
　　健康透明的公共財政預(yù)算究竟離我們有多遠(yuǎn)？本刊就此采訪了“上書者”、經(jīng)濟(jì)學(xué)教授胡星斗。
　　本刊記者李超
　　
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　　中國財政支出的現(xiàn)狀怎樣？
　　胡星斗：民生支出過小，雖然很多地方宣稱達(dá)到了百分之六七十，但實際只占財政支出比例的15%左右；政府的行政支出過高，我曾經(jīng)計算過，政府的行政支出占到了所有財政支出的52%，超過了一半，官方的這個數(shù)據(jù)也達(dá)到了40%。相比之下，發(fā)達(dá)國家的政府行政成本一般在10%以下。近幾年，中國財政支出不合理的狀況不僅沒有改善，反而在惡化。
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　　去年預(yù)算執(zhí)行情況都公布了嗎？
　　胡星斗：有些地方已經(jīng)公布了2010年財政預(yù)算的執(zhí)行情況，兩會上地方政府也都會陸續(xù)公布。
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　　公布的數(shù)據(jù)準(zhǔn)確性如何？
　　胡星斗：很多都不太準(zhǔn)確，比如有些地方公布的社會保障支出占財政支出比率高達(dá)60%，實際上很多把行政開支和基礎(chǔ)建設(shè)開支都算成了社會保障為代表的民生支出?！叭毕M(fèi)的比率也往往隱瞞和縮小，混入到事業(yè)支出和其他支出中間。前段時間有數(shù)據(jù)稱中國的公車消費(fèi)是兩千億，實際上縮小了，因為這個數(shù)據(jù)僅僅指的是各級政府的公車，不包括國有事業(yè)單位、國有企業(yè)、國有大學(xué)、軍隊，以及預(yù)算外、編制外購置的公車，估計現(xiàn)在單單公車消費(fèi)這一塊就已經(jīng)會在5000億以上了。
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　　預(yù)算公開能從多大程度上杜絕財政支出管理的混亂？
　　胡星斗：財政預(yù)算公開只是一個方面，同時，預(yù)算還要細(xì)化。如果不細(xì)化，公開了大家也看不懂，應(yīng)該落實到每一個項目，每一項采購，不能籠統(tǒng)地列出一個預(yù)算數(shù)額。
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　　預(yù)算公開的步驟是什么？
　　胡星斗：首先要實現(xiàn)財政統(tǒng)一，然后是項目細(xì)化，接著是財政預(yù)算至少要在各級人大公開并讓代表們能看懂，最后才能談得上向民眾公開。
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　　預(yù)算公開的最大阻力來自哪里？
　　胡星斗：既得利益者。預(yù)算不透明的體制支撐起了現(xiàn)有的特權(quán)。比如說教育經(jīng)費(fèi)很多流向了機(jī)關(guān)幼兒園、機(jī)關(guān)學(xué)校，流向北大、清華等少數(shù)大學(xué)，財政支出非常不平衡；又比如醫(yī)療支出，我們國家80%的醫(yī)療經(jīng)費(fèi)都開銷在了黨政領(lǐng)導(dǎo)干部身上。
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　　哪些具體方法可以幫助普通公民去監(jiān)督政府的財政預(yù)算呢？
　　胡星斗：理論上是公民監(jiān)督人大代表，人大代表監(jiān)督政府。但從法制上講，中國還應(yīng)當(dāng)立法鼓勵財政公益訴訟，對于財政資金使用不合理、貪污腐敗，任何公民、任何納稅人，都可以到法院起訴官員或政府部門，收回的資金的一部分用于獎勵起訴公民。這種做法在發(fā)達(dá)國家非常普遍，
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　　什么樣的數(shù)據(jù)對普通老百姓來說應(yīng)當(dāng)具有公信力？
　　胡星斗：統(tǒng)計局和審計局本來應(yīng)該承擔(dān)這樣的責(zé)任。但目前中國的審計部門作用不大，因為它不具備獨(dú)立性，只是政府下面的一個部門，在發(fā)達(dá)國家里沒有像中國這樣的體制，各個國家的審計部門要么隸屬于立法機(jī)構(gòu)，比如議會，要么隸屬于司法機(jī)構(gòu)，比如法院，和政府平行。
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　　目前哪些地方在公開財政預(yù)算上較為領(lǐng)先？
　　胡星斗：廣州和深圳都是做得比較好的，尤其是廣州。廣州財政預(yù)算幾年前就已經(jīng)在往細(xì)化的方向發(fā)展，有時也能夠做到公開。但這都是相對其他地區(qū)的，還有很多地方需要改進(jìn)。
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　　 您一直在呼吁公開政府財政，保護(hù)弱勢群體，這些年來，政府在公共財政建設(shè)和預(yù)算公開方面有哪些改善？
　　胡星斗：進(jìn)步非常小，盡管有像廣州這樣的地方在做一些嘗試。這也是我們的財政支出進(jìn)一步畸形化的原因之一。