


名字像越南人,長(zhǎng)得像日本人,口音像臺(tái)灣人,護(hù)照是美國(guó)人,其實(shí)是黨的人。
網(wǎng)上有段子這樣調(diào)侃阮次山。
寥寥數(shù)語(yǔ),不無(wú)質(zhì)疑之意,卻也勾勒出阮次山的基本人生經(jīng)歷:大陸出生,童年曾在越南,后在臺(tái)灣成長(zhǎng),留學(xué)美國(guó)后變身美籍華人。
阮次山,鳳凰衛(wèi)視資訊臺(tái)總編輯、首席時(shí)事評(píng)論員,曾訪問過江澤民、科菲·安南、希拉里、鮑威爾、托尼·布萊爾、卡扎菲、內(nèi)賈德等多國(guó)政要。
這些經(jīng)歷為他在國(guó)內(nèi)積累了影響力。但也因?yàn)橐恍┭哉?,他被網(wǎng)友冠以“高級(jí)五毛黨”的稱號(hào),被指“為政府說話”,罵得難聽的,說他是“沒有脊梁的走狗”。
阮次山的自我定位也是耐人尋味:在業(yè)務(wù)層面,他視自己為“新聞資訊的提供者”,“不提供答案”;同時(shí),他站在國(guó)家利益最大化的立場(chǎng)上,呼吁青年人愛國(guó),拒絕從憤青的角度看問題。
9月1日下午,當(dāng)學(xué)者秦暉、孫立平、展江等對(duì)“中國(guó)模式”進(jìn)行討論的同時(shí),阮次山在鳳凰衛(wèi)視北京分部的辦公室接受本刊專訪。談及他所推崇的“中國(guó)模式”,阮次山贊嘆中國(guó)高鐵的效率與成就,即代表了“中國(guó)模式”的優(yōu)越性一例。
“可是呢,你問執(zhí)政者,你問官員,什么是‘中國(guó)模式’,他也不知道。這叫摸著石頭過河?!比畲紊秸f。
爭(zhēng)議
在中國(guó)的電視人當(dāng)中,阮次山有其獨(dú)有的特殊地位。在鳳凰衛(wèi)視《風(fēng)云對(duì)話》節(jié)目里,他常常與各國(guó)政要握手言談。即便在中國(guó)內(nèi)地,他也扮演著頗讓人意外的角色—為宣傳體系做人才培訓(xùn),甚至充當(dāng)智囊團(tuán)。
一個(gè)例證是:阮次山經(jīng)常為廣電總局或新聞出版總署舉辦的各省地市中高層宣傳人才培訓(xùn)班講課。2003年,在首期中國(guó)新聞發(fā)言人培訓(xùn)班中,包括前鐵道部新聞發(fā)言人王勇平在內(nèi)的74名部委發(fā)言人,聆聽了阮次山等人的授課。
中國(guó)傳媒大學(xué)電視系講師、博士徐帆曾旁聽過類似的培訓(xùn),“你就會(huì)覺得那個(gè)時(shí)候的現(xiàn)場(chǎng)是很特別的,鳳凰衛(wèi)視的阮次山,說起來是一個(gè)美籍華人,(鳳凰衛(wèi)視)也是一個(gè)比較自由派的媒體,但是他卻在給宣傳體系最內(nèi)部的這些人士講課。有時(shí)候講國(guó)際形勢(shì),講中國(guó)媒體,講海外媒體,講中國(guó)媒體的對(duì)外傳播,講海外媒體的中國(guó)問題分析……”
徐帆的這番話在一定程度上傳達(dá)著某種普遍的疑慮,甚至是質(zhì)疑。
“我以前在國(guó)新辦第一屆新聞發(fā)言人訓(xùn)練的課程上,跟他們講,不要怕媒體,必須要讓政府跟民眾之間有媒體做橋梁。我們過去是悶著頭干,到現(xiàn)在還是這樣,其實(shí)政府做很多好事,你不知道。”阮次山主張政府要建立跟媒體之間的積極互動(dòng)。
而正是因?yàn)檫@種看似站在政府立場(chǎng)想問題的思路,阮次山屢屢被網(wǎng)民指為“為政府說話”。與此同時(shí),外界還將矛頭對(duì)準(zhǔn)了他的國(guó)籍—擁有美國(guó)國(guó)籍,卻高呼“愛國(guó)”口號(hào);愛的不是美國(guó),而是中國(guó)。
阮次山努力將自己的愛國(guó)觀念通過多種途徑傳達(dá)出去,他在多個(gè)高校演講,被中國(guó)人民大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)、中國(guó)科技大學(xué)、四川大學(xué)、蘭州大學(xué)、海南大學(xué)等超過十所大學(xué)聘請(qǐng)為客座教授,他呼吁年輕人們不要做憤青,要看到國(guó)家的進(jìn)步。
他公然站在憤青對(duì)面的立場(chǎng),也招來罵聲一片。在百度貼吧、新浪微博以及香港某些論壇中,網(wǎng)民直接稱呼他為“五毛黨”,言語(yǔ)很不客氣。
2011年3月,阮次山開通新浪微博,才發(fā)第二條,便被轉(zhuǎn)發(fā)九千多次,鋪天蓋地的唾罵聲。到7月,阮次山請(qǐng)助手針對(duì)微博評(píng)論進(jìn)行了統(tǒng)計(jì)分析,“我一個(gè)微博放出來,有多少人是罵你的,有多少人意在宣傳,很明顯能看出一個(gè)趨勢(shì)?!?br/> 根據(jù)助手的分析,在阮次山的微博評(píng)論中,“40%是邪教分子,10%-20%是憤青,還有30%-40%是靠境外人士出錢在網(wǎng)上翻云覆雨的人。”
阮次山認(rèn)為這么多人罵他,原因不僅僅在于他的某些言論得罪了太多憤青,還在于“網(wǎng)民的復(fù)雜程度超出你的想象”。他覺得這也能大體反映現(xiàn)在的網(wǎng)友成分,并把分析結(jié)果傳達(dá)給“有關(guān)當(dāng)局”,“我說這是我的判斷,你們以后必須要小心這個(gè)東西?!?br/> “你必須要審查,可是你有時(shí)候?qū)彶閬聿患?,最快也要半分鐘,一秒鐘、十幾秒,它已?jīng)出去啦……所以你看我以前發(fā)出一條東西,反應(yīng)一面倒。現(xiàn)在有我的粉絲出來對(duì)罵?,F(xiàn)在新浪啊,為我這個(gè)微博,有五六個(gè)人在替我刪—所以這是一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)?!?br/> 近兩年鳳凰衛(wèi)視將《風(fēng)云對(duì)話》、《新聞今日談》兩檔節(jié)目的制作總部搬到北京,也是阮次山的建議,“所謂他‘親中’的言論,并不是一個(gè)空頭的言論指向。他為了更好地實(shí)現(xiàn)這種言論的傳播,也在生產(chǎn)機(jī)制上有些調(diào)整?!敝袊?guó)傳媒大學(xué)電視系講師、博士徐帆這樣評(píng)論阮次山帶隨節(jié)目搬至北京。
北京有大量的外國(guó)使館和外國(guó)機(jī)構(gòu)駐華辦事處。節(jié)目組可基于這些外交資源,獲得更多、更有效、更直接的政治接觸。對(duì)此,原鳳凰衛(wèi)視執(zhí)行臺(tái)長(zhǎng)劉春印證說:“阮先生曾在北京舉辦一次酒會(huì),來了80多個(gè)國(guó)家的駐華大使,外交部長(zhǎng)李肇星也過去了?!?br/> 《風(fēng)云對(duì)話》制片人周周也透露,阮次山在鳳凰衛(wèi)視做一些國(guó)際重要政要專訪時(shí),有時(shí)會(huì)有中國(guó)外交部工作人員在門外等候,了解某某到底說了什么。
“所以說他們(鳳凰衛(wèi)視)還是一個(gè)國(guó)家立場(chǎng),而阮次山跟這個(gè)臺(tái)的總體立場(chǎng)相對(duì)來說比較匹配。同時(shí)他的聲音和形象又給人一種外來的這種聲音和形象的感覺,所以他這個(gè)角色一直在鳳凰生存得不錯(cuò)?!睋?jù)徐帆說,他曾聽鳳凰衛(wèi)視前節(jié)目主持人楊錦麟說過,“其實(shí)中國(guó)的很多中高層官員,從地方到中央的,這些評(píng)論員的觀點(diǎn)對(duì)他們的影響是很大的。也因?yàn)榇耍畲紊揭恢倍己馨踩??;旧纤谥袊?guó)的評(píng)論,很少受到高層的點(diǎn)撥?!?br/> 所謂“高層的點(diǎn)撥”,便是楊錦麟常遭遇的“迎客松”—遇到討論敏感問題,便插入迎客松畫面進(jìn)行屏蔽。阮次山幾乎沒有這方面的困擾,這讓他對(duì)當(dāng)局立場(chǎng)的把握看起來比較嫻熟。
阮次山有句口頭禪是“我們中國(guó)是一個(gè)大國(guó)”,這被許多人批評(píng)為一種盲目的“大國(guó)情懷”—批評(píng)者認(rèn)為他對(duì)發(fā)生在這片土地上的種種災(zāi)難、不堪視而不見。
阮次山卻不這么認(rèn)為,他認(rèn)為自己不同于“沒有腦筋”的“匹夫”,“你看到問題,你認(rèn)為它是病入膏肓,我看到問題我認(rèn)為它是進(jìn)步。貪污腐化,你不要以為美國(guó)沒有耶,我在美國(guó)從事政治活動(dòng)那么久,哪一樣沒有貪污腐化,只是人家貪污腐化包裝得很好,我們的官員剛剛開始貪污腐化不會(huì)包裝,只能這么說?!?br/>
老華僑
阮次山職業(yè)生涯中最得意的事,是2004年專訪美國(guó)原國(guó)務(wù)卿鮑威爾時(shí),促成鮑威爾公開宣稱美國(guó)堅(jiān)持奉行“一個(gè)中國(guó)”政策的表態(tài),稱臺(tái)灣不是獨(dú)立的,它沒有作為一個(gè)國(guó)家所擁有的主權(quán)。臺(tái)灣股市曾因此大幅下跌。
“對(duì)臺(tái)灣來講,我算是出賣它?!迸c臺(tái)灣的關(guān)系,對(duì)阮次山來說,是一個(gè)隱隱作痛的話題。他也這樣解釋自己為什么要脫離臺(tái)灣,入籍美國(guó)。
1951年,身為國(guó)民黨軍官的父親從家鄉(xiāng)海南敗走越南,阮次山一家變成無(wú)國(guó)籍難民,被關(guān)在法國(guó)人的難民營(yíng)中。后經(jīng)富國(guó)島退往臺(tái)灣,幾經(jīng)輾轉(zhuǎn)終于在高雄定居。
兩年后,阮次山考上高雄中學(xué),這段時(shí)間往后的經(jīng)歷,被阮次山形容為“輝煌經(jīng)歷”—在高雄中學(xué),他享受到整個(gè)臺(tái)灣都不多見的開放氣氛,圖書館里藏有戴東原的《哲學(xué)》、梁漱溟的《東西文化及其哲學(xué)》等外面禁止的書。他讀過胡適之,讀過陳獨(dú)秀的《最后的自白》,在美國(guó)新聞處開放的圖書室里,也有令他著迷的海明威、杰克·倫敦等人的原版著作?!皩?duì)我的價(jià)值觀沒有什么改變,可是呢,語(yǔ)言視角方面開放了很多。”
從初一到高三,阮次山投稿賺錢,學(xué)校還會(huì)給予與稿費(fèi)同等的獎(jiǎng)勵(lì)。那時(shí)候?qū)懙亩际巧⑽?、?shī)歌、評(píng)論,深論也不過是“為什么要遵守交通規(guī)則”之類的話題?!拔覀?yōu)槭裁匆獝蹏?guó)?寫這個(gè)是不可能的。找死嘛!”
阮父被在臺(tái)的國(guó)民黨隊(duì)伍收編,經(jīng)分配負(fù)責(zé)組織工作,對(duì)阮次山發(fā)表在報(bào)章的作品,“沒有啟發(fā),也從來不會(huì)說做得好”。阮父把孫中山、蔣介石“當(dāng)神一樣”,阮次山不認(rèn)同他國(guó)民黨那一套,“有時(shí)候跟他爭(zhēng),父子之間就紅了臉。他說:你懂什么?”
因?yàn)樽孕艥M滿,大學(xué)聯(lián)考本可報(bào)一百多個(gè)志愿,阮次山只報(bào)了十個(gè)而落榜。當(dāng)時(shí)已經(jīng)19歲半,只好去當(dāng)兵,目睹了最后一次視察金門的蔣介石,坐在山頂遠(yuǎn)眺大陸,“四個(gè)鐘頭動(dòng)都不動(dòng)”,這讓他印象深刻。
退伍后,阮次山再度報(bào)考當(dāng)年的第一志愿:臺(tái)灣政治大學(xué)新聞系。“老師們都對(duì)我很頭疼,寫新聞沒有我多,文字功底沒有我好,采訪沒有我多。”他旁聽政治系的課程,從中風(fēng)的鄒文海老師那里習(xí)得西洋政治、思想史的“哲學(xué)”。
課余的阮次山“一腔熱血”,大國(guó)夢(mèng)在當(dāng)時(shí)就留下了“案底”。
1970年,臺(tái)灣爆發(fā)“保釣運(yùn)動(dòng)”。阮次山的同學(xué)臨時(shí)抽退,因?yàn)橥瑢W(xué)的父親是國(guó)民黨大官,知道“黨中央的政策”?!暗轿疫@兒,怎么可能抽退?我是政大學(xué)生代表,主要成員。我們這邊支持臺(tái)灣同胞保護(hù)釣魚島。”有從美國(guó)回來的年輕老師,“充滿自由主義思想”,在臺(tái)上拿著麥克風(fēng)喊:“當(dāng)初孫中山做革命時(shí)也沒有理智過……”阮次山等人于是舉著旗幟上了街。
畢業(yè)后,阮次山同時(shí)在《中央日?qǐng)?bào)》與“中國(guó)廣播公司”任職,兩年后赴美留學(xué),在紐約St.John’s大學(xué)東亞研究所做中國(guó)研究,讀遍了圖書館里的“幾千本中文書”。在紐約一家中文報(bào)社工作時(shí),他遇到前來面試校對(duì)一職的作家劉賓雁報(bào)告文學(xué)作品《第二種忠誠(chéng)》的男主角倪育賢,倪在書中說過一句話:我愛我的國(guó)家,我的國(guó)家愛我嗎?
“我說,里面這句話我要糾正你。國(guó)家永遠(yuǎn)愛你,你要把國(guó)家、黨和政府分離。國(guó)家永遠(yuǎn)是國(guó)家?!?br/> 不久后,母親過世,阮次山回臺(tái)簽證受挫,利用私人關(guān)系找到里根幕僚,才得以回臺(tái)。1985年,他取得美國(guó)國(guó)籍。1999年,阮次山回到臺(tái)灣,任創(chuàng)刊達(dá)50年的《CHINA NEWS》副社長(zhǎng)兼總編輯。不到半年,報(bào)名更改成《TAIWAN NEWS》,老板更是易幟,背叛“不搞臺(tái)獨(dú)”的承諾。
阮次山因此辭職,轉(zhuǎn)赴香港。不久,在曹景行邀請(qǐng)下,加盟鳳凰衛(wèi)視。
在劉春看來,正是“老華僑”這一身份賦予了阮次山有別于國(guó)內(nèi)人士看問題的角度?!八且淮嗽诿绹?guó)的年輕時(shí)候,遭受到種種歧視。像我們?cè)谥袊?guó),有時(shí)候?qū)ξ覀儑?guó)家過于追求GDP發(fā)展帶來的問題看得更透,而他們對(duì)改革開放后中國(guó)地位的提升、中國(guó)國(guó)家形象的改變,這些事情看得更多?!?br/>
安全閥
在中國(guó)人民大學(xué)北門對(duì)面,有一座六層小樓,便是鳳凰會(huì)館。鳳凰中文臺(tái)幾檔口碑不錯(cuò)的節(jié)目,如《冷暖人生》、《鏘鏘三人行》、《鳳凰大視野》、《社會(huì)能見度》等,制作總部都設(shè)在這里。
阮次山的辦公室位于鳳凰會(huì)館五樓一角。記者正是在此,采訪了劉春眼里“永遠(yuǎn)文質(zhì)彬彬,衣著整齊,非常有儀式感”的阮次山。
阮的桌上堆著一尺多高打印出來的資料。從日歷上的圈點(diǎn)看來,9月份里,他要跑烏克蘭、西安、四川等多個(gè)地方,而《風(fēng)云對(duì)話》接下來預(yù)約的兩個(gè)重頭采訪,分別是菲律賓總統(tǒng)阿基諾以及泰國(guó)總理英拉。
鳳凰內(nèi)部有幾位“長(zhǎng)者”,如阮次山、何亮亮,包括已經(jīng)離開的曹景行、楊錦麟,一度構(gòu)成了一道“老頭子”風(fēng)景線。有知情人士這樣觀察阮次山,“在鳳凰衛(wèi)視內(nèi)部,大家習(xí)慣把阮次山叫阮先生。楊錦麟就會(huì)叫楊老師啊,曹景行就曹老師啊。但對(duì)于阮次山,叫他阮先生……他畢竟是在臺(tái)灣長(zhǎng)大的美籍華人?!?br/> 上世紀(jì)八十年代時(shí),阮次山離開《國(guó)際日?qǐng)?bào)》,開始為“全世界的中文報(bào)”撰寫時(shí)事評(píng)論,比如新加坡《聯(lián)合早報(bào)》,馬來西亞《星洲日?qǐng)?bào)》,《香港經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》、《亞洲周刊》等,后也被內(nèi)地的《參考消息》轉(zhuǎn)載。
“我還沒有到鳳凰工作時(shí),在內(nèi)地已經(jīng)很出名了?!秴⒖枷ⅰ泛芏嗳丝?。后來到了鳳凰,名字跟人對(duì)上了,回來就更受到歡迎?!?br/> 阮次山在鳳凰衛(wèi)視一直負(fù)責(zé)兩檔節(jié)目:《新聞今日談》與《風(fēng)云對(duì)話》。在前者中,阮次山作為評(píng)論員對(duì)當(dāng)下社會(huì)熱點(diǎn)新聞發(fā)表看法;后者則是一檔對(duì)國(guó)際高端人物的訪談節(jié)目。
《風(fēng)云對(duì)話》體現(xiàn)出阮次山對(duì)節(jié)目的控制力。徐帆在對(duì)鳳凰衛(wèi)視進(jìn)行調(diào)研時(shí)了解到:“阮次山是比較個(gè)性,對(duì)這個(gè)節(jié)目有決定性的把控力。他的制片人僅僅是負(fù)責(zé)業(yè)務(wù)上的一些外聯(lián)啊或一般的電視事務(wù)?!?br/> 這也或多或少印證了一點(diǎn):在行事風(fēng)格上,有些鳳凰同事私下認(rèn)為阮次山是那種自視甚高的人,“認(rèn)為他的意見別人包括高層都應(yīng)該聽?!睂?duì)此,阮次山回應(yīng),“他有他的想法,我有我的想法,這是做人的原則。所有的考驗(yàn)都在公眾,我何必要改變他們呢?!?br/> 制片人周周去年年初接手《風(fēng)云對(duì)話》,基本是順著阮次山的思路做節(jié)目。制作團(tuán)隊(duì)有時(shí)也覺得阮次山的言論“是不是太靠近上面的思想,比如他聽到一些觀點(diǎn)以后,我們會(huì)有疑問,哪里來的?是不是應(yīng)該朝這些方向去宣傳?如果我們朝這個(gè)方向宣傳的話,是不是有些部門就會(huì)覺得是對(duì)的方向?”
2010年8月菲律賓人質(zhì)事件中,阮次山在評(píng)論中為菲律賓警方開脫,又批評(píng)香港特首曾蔭權(quán)致電菲律賓總統(tǒng)的行為屬于“越權(quán)”,引起了不少香港市民包括在港菲籍人士的強(qiáng)烈反感。鳳凰衛(wèi)視除收到大量電話投訴外,并迫于壓力讓阮次山暫停參與《新聞今日談》兩個(gè)星期之久。
有鳳凰衛(wèi)視內(nèi)部人士提到,他們多以《陽(yáng)光衛(wèi)視》為誡,不能因?yàn)檠哉撨^激而完全喪失傳播的空間。有些同事感到不妥,認(rèn)為阮次山的表現(xiàn)“有一點(diǎn)影響到鳳凰衛(wèi)視的聲譽(yù)”,外界也有批評(píng)認(rèn)為阮次山的一些言論“沒有照顧到大家的情感因素”?!八麄兘羞@個(gè)山雞臺(tái)嘛。鳳凰就是‘飛上枝頭變鳳凰’,可能香港有一部分觀眾對(duì)這種有內(nèi)地背景的臺(tái)不是太信任……”
但也常有戲言,稱阮次山的存在讓鳳凰衛(wèi)視的處境變得“更安全”,增加了做新聞的空間,起到一個(gè)微妙的相當(dāng)于“安全閥”的平衡作用。
“我的原則就是,我只就理說話,我不在乎情。不會(huì)在乎香港人的感情啊、網(wǎng)民的感情啊,我只在乎理,感情不是我的事兒,是吧,我們作為評(píng)論員,評(píng)論一個(gè)事情,我只站在大是大非的角度?!?阮次山回應(yīng)。
“我的原則就是,我只就理說話,我不在乎情。不會(huì)在乎香港人的感情啊、網(wǎng)民的感情啊,我只在乎理,感情不是我的事兒,是吧,我們作為評(píng)論員,評(píng)論一個(gè)事情,我只站在大是大非的角度。”
南都周刊x阮次山
我沒有為政府說話
我相信有關(guān)單位對(duì)我的認(rèn)可
南都周刊:網(wǎng)上流傳你的段子,“名字像越南人,長(zhǎng)得像日本人,口音像臺(tái)灣人,護(hù)照是美國(guó)人,其實(shí)是黨的人?!蹦阍趺纯??
阮次山:國(guó)籍問題我過去講了很多次。比如講,以色列建國(guó)以后,散布世界各地的猶太人都回去了,或者捐錢。在此之前,有些人只是知道自己是猶太人,但從來沒有回國(guó)一次。這種濃濃的愛國(guó)心,你說他愛什么國(guó)呢?他們是猶太人么,流浪各地。猶太不是人種,是個(gè)宗教。我不是在國(guó)內(nèi)體系長(zhǎng)大的,為什么我愛國(guó)?這是中國(guó),這個(gè)國(guó)家,不管上面政權(quán)是什么,領(lǐng)導(dǎo)它的是什么,我愛的是這個(gè)國(guó)家。
南都周刊:也是一種信仰?
阮次山:這是個(gè)(對(duì))國(guó)家的感情,一種理念。美國(guó)肯尼迪總統(tǒng)在就職演講時(shí)說:不要問國(guó)家為你做了什么,要問你為你的國(guó)家做了什么。不是因?yàn)槲沂枪埠忘h或民主黨。所以有很多人在這個(gè)方面不理解。你對(duì)國(guó)家的感情,不會(huì)因?yàn)槟阍谀囊粋€(gè)空間哪一個(gè)地方而有所異。比如說肖邦,離開波蘭的時(shí)候,為什么把國(guó)土帶著?為什么每次演奏鋼琴要把這國(guó)土放在那里?那國(guó)土就是國(guó)家,那時(shí)候波蘭是一種獨(dú)裁政權(quán),不一樣,他愛的就是這國(guó)土。我們有很多人在這方面不能理解。那你去問肖邦,那土地代表什么?對(duì)我來講,一樣的感情。這立足點(diǎn)還不夠嗎?
南都周刊:在鳳凰衛(wèi)視內(nèi)部,你也會(huì)遇到和自己觀點(diǎn)完全不一樣的情況?
阮次山:不是觀點(diǎn)的問題,有時(shí)候是分析的深度。這個(gè)就是多元化的好處。它有灰色有黑色有白色有紅色,觀眾自己去作判斷,這就是媒體的目的啊,我不是強(qiáng)制你要做什么。所以最近我的宣傳片就講了,評(píng)論不是結(jié)論,而是另外一種看問題的方式。它提供很多方式,你同不同意那是兩回事。
南都周刊:在媒體對(duì)話題關(guān)注趨同性的前提下,你的節(jié)目特殊性在哪里?
阮次山:我的特殊性,第一,沒有把握的問題我絕對(duì)不講。所以我的評(píng)論節(jié)目,《風(fēng)云對(duì)話》是沒有人可以復(fù)制的。多年以來我養(yǎng)成了一定要做到深入。第二,要提供我們國(guó)內(nèi)的看問題的一個(gè)角度,這個(gè)角度不是你隨便說的。我們的觀眾都是專家,有很多上層人士,我的最大前提是,要讓我的評(píng)論讓專家讓這群人都服氣,要不然,別人說你外行。為了達(dá)到這一點(diǎn),我常常做節(jié)目不是光看材料,還打電話去各方查證、交流,美國(guó)的官員、歐洲的官員、臺(tái)灣的官員,各派人,我都跟他們交流。
南都周刊:《環(huán)球時(shí)報(bào)》也因?yàn)榱?chǎng)問題備受爭(zhēng)議,你怎么看待這份報(bào)紙?
阮次山:我天天看,可是我不知道他們有什么爭(zhēng)議。我認(rèn)為他們的角色是對(duì)的,比較開放??墒怯幸稽c(diǎn),我覺得這個(gè)牽涉到中央對(duì)它角色定位的問題。它轉(zhuǎn)載很多東西是內(nèi)地禁止轉(zhuǎn)載的其他媒體的東西,比如,美國(guó)之音、臺(tái)灣《自由時(shí)報(bào)》、美國(guó)《華盛頓時(shí)報(bào)》。我們正式的管道,央視、新華社,包括我們鳳凰衛(wèi)視,都不能報(bào)道。為什么會(huì)這樣呢?我就不知道。這些(媒體)尤其是美國(guó)之音、日本《產(chǎn)經(jīng)新聞》,常有惡意的歪曲?!董h(huán)球時(shí)報(bào)》原封不動(dòng)轉(zhuǎn)載。這不是我們能理解的。
南都周刊:以你的經(jīng)驗(yàn),跟當(dāng)局的互動(dòng),怎么把握分寸?
阮次山:多溝通吧,有疑問,我這個(gè)人不會(huì)猜,就打電話去。打到部門、朋友都有。國(guó)臺(tái)辦、國(guó)新辦、外交部、衛(wèi)生部,多了。也有過有關(guān)方面打電話來,說你是對(duì)的,理在你這邊,算是私人鼓勵(lì)。我所把握的最大尺度是,我相信有關(guān)單位對(duì)我的認(rèn)可,第一,我都站在中國(guó)利益的立場(chǎng),用中國(guó)人的眼光來看問題,而不是憤青的角度,所以我的判斷很少失誤;第二,我很少被“迎客松”,因?yàn)槲医^不會(huì)逞口舌之快,所有的建議都是經(jīng)過深思熟慮。
從政不合我的興趣
南都周刊:你敢說出自己的想法,但大家批評(píng)你為政府說話。
阮次山:我沒有為政府說話。我覺得他們這些人看問題太膚淺,我沒有為任何政府說話,也沒有為黨說話。我提供大家從另一個(gè)角度去看問題。換句話說咧,如果政府做了對(duì)的,你為什么不能替它說話呢?我覺得國(guó)內(nèi)太多憤青思維,你稍微講一點(diǎn)不屬于負(fù)面的東西,他們就認(rèn)為是替政府說話,這是不對(duì)的。我這么多年來,常跟學(xué)生探討問題講,看問題一定要從另類的觀點(diǎn)來看,不要從憤青的觀點(diǎn)來看,很多人覺得你如果不罵政府,就是替政府說話。
南都周刊:比如你對(duì)“中國(guó)模式”的理解,就很受爭(zhēng)議。
阮次山:“中國(guó)模式”不是我創(chuàng)造的,而是現(xiàn)代西方國(guó)家,尤其是美國(guó),他們想找出“中國(guó)模式”。在這種體系之下,你有目前的成就,很明顯你能用你自己的模式來調(diào)度你的資源,來發(fā)展。比如像高鐵,如果沒有“中國(guó)模式”,絕對(duì)沒有今天的高鐵。出事兒是另外一回事兒??墒歉哞F今天的成就,改變了中國(guó)的文明,也改變了世界文明。中國(guó)以后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)因?yàn)楦哞F而有大不同。我最近到二三線城市,你看公路的建設(shè)已經(jīng)超越美國(guó)啦。如果沒有“中國(guó)模式”,這做得出來嗎?我在洛杉磯住了25年,兩條地鐵,到現(xiàn)在只造了一條半,為什么呢,因?yàn)樗皇恰爸袊?guó)模式”,它是“美國(guó)模式”,要通過議會(huì)審查預(yù)算,議會(huì)爭(zhēng)辯不休。我們的“中國(guó)模式”就是國(guó)家所有,計(jì)劃經(jīng)濟(jì),我們覺得對(duì)的就去做 。因?yàn)槲易哌^了世界,經(jīng)歷了美國(guó)的政治、國(guó)際政治,拿這些來比較,就知道中國(guó)偉大在哪兒了。
南都周刊:在一些學(xué)者眼里,“中國(guó)模式”和“西方模式”是兩個(gè)既成的概念,而在你的眼里,“中國(guó)模式”是正在進(jìn)行的,沒有定型?
阮次山:對(duì),90%的人看貪污腐化,是從憤青的角度看;我看貪污腐化,是用另外一個(gè)角度去看。為什么呢,很簡(jiǎn)單的一個(gè)道理,你看你生病了,所有醫(yī)學(xué)界的發(fā)展都是有病才發(fā)展醫(yī)藥。沒有可能說我發(fā)明了藥物,預(yù)測(cè)十年后會(huì)發(fā)什么病。有SARS緊急地去研制的,有禽流感緊急去研制的,換句話說,有了毛病,你才能找藥。從另外的角度看,這就是進(jìn)步,所以你不要把毛病變成膏肓。毛病是促成一個(gè)社會(huì)進(jìn)步的根源,你有了毛病,貪污腐化,我有法律馬上治他。你逃稅漏稅,我有法律治他。法律規(guī)章永遠(yuǎn)滯后于社會(huì)現(xiàn)象。所以,我們中國(guó)有毛病,對(duì)我來講,是一種進(jìn)步的象征。我們?nèi)绻@個(gè)社會(huì)沒有進(jìn)步,你永遠(yuǎn)不會(huì)有問題。
南都周刊:你支持自上而下的改革?
阮次山:不。自上而下,自下而上,這不是問題。不管你是誰(shuí),今天發(fā)生礦難,你趕快去解決礦難;今天渤海的油田漏油,找出辦法來解決,這是進(jìn)步。是誰(shuí)去解決,民意,還是政府,這都不重要,只要有解決的管道。
我們?cè)诿绹?guó)上政治學(xué)的時(shí)候,我跟學(xué)生講,我從外國(guó)人的角度看美國(guó)政治的可愛之處,它永遠(yuǎn)犯錯(cuò),可是它永遠(yuǎn)有糾正錯(cuò)誤的過程。我們現(xiàn)在就是這樣,你只要有糾正錯(cuò)誤的過程,而不要像卡扎菲啊像非洲的一些國(guó)家那樣。
你們這些年輕的腦筋啊……我說你們愛國(guó),滿腔熱血,可是如果愛國(guó)沒有腦筋,你就是匹夫。尤其忌諱用憤青的方式看中國(guó)社會(huì)的問題。所以他們講我這個(gè)節(jié)目愛國(guó)的程度比內(nèi)地的人還高,說你要愛國(guó)不如加入共產(chǎn)黨。我說你們弄錯(cuò)了,我同樣愛國(guó),可是我的出發(fā)點(diǎn)跟你們不一樣。
南都周刊:你也提到現(xiàn)在很多人用憤青態(tài)度看問題,能否結(jié)合你倡導(dǎo)的“大國(guó)民運(yùn)動(dòng)”談?wù)勀愕目捶ǎ?br/> 阮次山:“大國(guó)民運(yùn)動(dòng)”跟現(xiàn)在網(wǎng)民對(duì)此的反應(yīng),是兩回事。我們這個(gè)社會(huì),太多的網(wǎng)民反應(yīng)都是直接的,沒有用思考來反省事實(shí)。我為什么不常看網(wǎng)絡(luò)?我覺得有時(shí)候啊,我是無(wú)辜的犧牲者,所以我最近自己在新浪設(shè)了一個(gè)微博,現(xiàn)在已經(jīng)有63萬(wàn)粉絲。我要自己變成有牙的老虎,如果哪一個(gè)人說得不對(duì),我會(huì)在微博上回?fù)裟悖?3萬(wàn)粉絲,是吧,我應(yīng)該有保護(hù)自己的責(zé)任。
南都周刊:“大國(guó)民運(yùn)動(dòng)”的內(nèi)涵是什么,怎么樣實(shí)踐?
阮次山:我有兩個(gè)口號(hào),一個(gè)口號(hào)就是“手上的火把”,是大我。有大我有小我,大我的火把第一個(gè)要愛國(guó),第二個(gè)是關(guān)懷社區(qū),守法、勤奮;小我是你的內(nèi)心要做到的感恩、孝順,這是小我,是我們“心中的蠟燭”。為什么呢,因?yàn)槲覀冞@么大的國(guó)家,其實(shí)國(guó)民是很散的,不像美國(guó),美國(guó)從小就教育孩子要愛國(guó),我們這邊是沒有的。相反的,我們小孩子的成長(zhǎng)過程中,受到各種憤青的影響,奇奇怪怪的言論,對(duì)國(guó)家的觀念是模糊的,而且是不愛國(guó)的。我提倡愛國(guó)有多少人罵我,冷嘲熱諷。
南都周刊:你有想過從政嗎?
阮次山:我不想從政。
南都周刊:為什么?
阮次山:在臺(tái)灣我有大好的機(jī)會(huì),如果我當(dāng)年繼續(xù)在臺(tái)灣,我現(xiàn)在可能是什么部長(zhǎng)。我從來不想從政,因?yàn)檫@不合我的興趣……我不想在這個(gè)地方局限我自己。
南都周刊:會(huì)帶來什么樣的局限呢?
阮次山:你進(jìn),就是過河卒子了。政治有很多潛規(guī)則,有它的終極目標(biāo),我如果一身陷下去了,我現(xiàn)在走到什么路,我都不知道。