胡星斗 收費(fèi)公路自查結(jié)果僅一半可信

　　近日，北京、上海、天津等12省市陸續(xù)公布的收費(fèi)公路摸底調(diào)查結(jié)果顯示，12省市收費(fèi)公路去年收費(fèi)額為1025.7億元，累計(jì)債務(wù)余額7593.5億元。除北京及遼寧外，其余10個(gè)省市收費(fèi)公路去年均處于虧損狀態(tài)。摸底調(diào)查結(jié)果是否可信？收費(fèi)公路是否存在債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)？如何才能避免收費(fèi)公路成為提款機(jī)？本刊采訪了北京理工大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授胡星斗。
　　
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　　中國(guó)是公路收費(fèi)站最多的國(guó)家，數(shù)據(jù)顯示全球7成的收費(fèi)站都在中國(guó)，你如何評(píng)價(jià)？
　　胡星斗：中國(guó)修建高速公路是過(guò)去一二十年來(lái)基礎(chǔ)建設(shè)的結(jié)果，目前我們高速公路里程世界排名第二，主要有三種類(lèi)型，一是全部政府投資，二是部分政府出資部分社會(huì)集資，三是私人投資，如果是后面兩種就面臨回收成本的問(wèn)題?，F(xiàn)在的問(wèn)題在于很難取消已建的收費(fèi)站。
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　　 目前的調(diào)查結(jié)果是各省市自查自糾的摸底數(shù)據(jù)，這個(gè)結(jié)果可信嗎？
　　胡星斗：不太可信，因?yàn)槭潜O(jiān)督部門(mén)自己查自己，缺少獨(dú)立調(diào)查，數(shù)字容易失真。收費(fèi)公路到底收了多少錢(qián)，收的錢(qián)哪里去了都很難說(shuō)，這個(gè)數(shù)據(jù)我只信一半。
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　　 就目前公布的數(shù)據(jù)看，收費(fèi)公路是否存在債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)？
　　胡星斗：目前中國(guó)公路建設(shè)迅速，可能存在夸大債務(wù)、縮小收費(fèi)的可能。但是這些債務(wù)是以政府財(cái)政為支持的，我認(rèn)為債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)不大。
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　　 數(shù)據(jù)顯示，北京收費(fèi)公路去年收取的59.77億元通行費(fèi)中，有20.14億元用于償還利息，償還貸款本金0.52億元。為什么利息與本金數(shù)額差別這么大？
　　胡星斗：這可能因?yàn)檫€債時(shí)間長(zhǎng)，還債時(shí)計(jì)算復(fù)利，利滾利會(huì)產(chǎn)生這種情況。但是20億的利息和5000萬(wàn)的本金差距實(shí)在太離譜了，中間可能存在尋租空間，當(dāng)初設(shè)定的還貸條款也有問(wèn)題。
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　　 收費(fèi)公路普遍虧損的情況是否合理？
　　胡星斗：我們要看兩點(diǎn)：一是他是否真的虧損，二是可能行政成本過(guò)于龐大?，F(xiàn)在收費(fèi)站建了很難撤掉的原因，是收費(fèi)公路養(yǎng)了上百萬(wàn)的收費(fèi)人員、干部和公路施工人員。坐在辦公室里的干部比收費(fèi)人員還多，這些人一個(gè)月的工資可能就有一兩萬(wàn)。
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　　 除還貸外，收費(fèi)公路所收的錢(qián)還可能流向哪里？
　　胡星斗：現(xiàn)在收費(fèi)公路就是提款機(jī)，這些錢(qián)可能流向了特殊方面，如三公經(jīng)費(fèi)，其中存在腐敗空間，有些人利用這個(gè)來(lái)謀私利。
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　　 如何才能避免收費(fèi)公路成為提款機(jī)？
　　胡星斗：首先要明確平等公平的觀念。二是明確產(chǎn)權(quán)，公路是屬于大眾的，產(chǎn)權(quán)應(yīng)該屬于國(guó)家，不能說(shuō)不交錢(qián)就不讓過(guò)。三是要公開(kāi)收費(fèi)去向，越不公開(kāi)就越陰暗，越容易產(chǎn)生黑洞。四是要精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)，減少各級(jí)收費(fèi)站，減少人員。五是要求審計(jì)部門(mén)進(jìn)行獨(dú)立審計(jì)，現(xiàn)在很多審計(jì)都是走過(guò)場(chǎng)。
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　　 交通部官員稱正在研究公路收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)和體系，可能會(huì)降價(jià)并延長(zhǎng)收費(fèi)年限，你如何評(píng)價(jià)？
　　胡星斗：降價(jià)是應(yīng)當(dāng)?shù)?，現(xiàn)在我國(guó)物流成本比外國(guó)高1倍，有些商品在國(guó)內(nèi)的價(jià)格比在美國(guó)還要高。運(yùn)輸交易成本太高還助長(zhǎng)了通脹，降價(jià)可以降低交易費(fèi)用。
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　　 一直以來(lái)，我國(guó)公路收費(fèi)實(shí)行還貸公路和經(jīng)營(yíng)性公路的“雙軌制”，這種公路體系合理嗎？
　　胡星斗：還貸公路屬于政府，收費(fèi)還貸，收了的錢(qián)還是政府拿了。但是經(jīng)營(yíng)性公路可能由政府和私人企業(yè)之間的協(xié)議成為個(gè)別人謀取利益的渠道，他們坐擁金山。不公平的協(xié)議容易造成國(guó)有資產(chǎn)流失，需要重新審議。
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　　 你認(rèn)為此次專(zhuān)項(xiàng)清理行動(dòng)可以有效整治公路亂收費(fèi)的現(xiàn)象嗎？
　　胡星斗：不一定，專(zhuān)項(xiàng)行動(dòng)是一陣風(fēng)似的運(yùn)動(dòng)式整治，不是常態(tài)，只是現(xiàn)在民間怨言大了才來(lái)整治，我們需要的是一個(gè)常態(tài)機(jī)制。