漫談生態(tài)水利規(guī)劃

　　記者（以下簡稱記）：今年的旱澇災(zāi)害比較多，先是武漢旱情嚴(yán)重，媒體就開始說這個(gè)地方缺水如何如何，于是三峽水庫就開始加大下泄流量，但沒起根本作用，接著，下雨了，一天就下了將近六個(gè)東湖的水量，旱澇急轉(zhuǎn)，馬上就出現(xiàn)了“到武漢去看?！钡那闆r。請(qǐng)問，您怎么看這種現(xiàn)象？一次降雨到底能產(chǎn)生多少雨水？這些雨水能產(chǎn)生多少地面徑流？報(bào)道說武漢一天就下了約六個(gè)東湖的水量，有這個(gè)可能嗎？（編者注：當(dāng)時(shí)的報(bào)道是在武漢市8494平方公里的國土面積上，不到一天就降下7億立方米的雨水，而東湖最大水容量為1.2億立方米，相當(dāng)于5.85個(gè)東湖從天而降。）
　　何冰（以下簡稱何）：我個(gè)人覺得這些現(xiàn)象是氣候變化引起的，而造成的結(jié)果則應(yīng)該歸結(jié)到涉水設(shè)施不完善和城市化脆弱性上面。北京前一段時(shí)間也出現(xiàn)了“陶然逐波，機(jī)場觀瀾”的現(xiàn)象。
　　從第一個(gè)角度來看，簡單地說一次降雨在地面上能產(chǎn)生多少雨水量是不準(zhǔn)確的，因?yàn)椴煌慕涤晷纬傻牡乇韽搅魇遣灰粯拥?。能否形成地表徑流，形成多少，一要看它降在什么地面上，二要看降雨?qiáng)度及其量的多少。一般降雨強(qiáng)度及其量比較小的話就會(huì)直接下滲，并不形成地表徑流，在流域自然坡面上，有50%左右的降水會(huì)滲掉，只有一部分會(huì)形成地面徑流；城市化后由于地面硬化及城市管網(wǎng)化，減少了下滲量，入滲的比較慢，形成的徑流相對(duì)就比較大，且匯集速度快。另外，城市化后，河道功能發(fā)生了改變，減少了調(diào)蓄作用，徑流在某些特定的低洼地區(qū)大量匯積，從而造成局部區(qū)域水量劇烈增加。一般來說，城市一年降雨量約60%左右都能夠形成地表徑流，一天的降雨量達(dá)到約六個(gè)東湖的水量是有可能的。因?yàn)?，在“熱島效應(yīng)”、季風(fēng)氣候與環(huán)境變化等因素影響下，極端氣候事件頻繁發(fā)生，東湖作為城中湖的水量本身也不是特別大，而且武漢地區(qū)亞粘土較廣，滲透系數(shù)小，暴雨強(qiáng)度比以前大了很多，水也就容易在地表積蓄，從而，出現(xiàn)武漢一天就下了約六個(gè)東湖水量的情況。
　　目前，由于城市化進(jìn)程中涉水設(shè)施不完善，對(duì)于水文特征變化的應(yīng)對(duì)能力不足，造成了類似城市水害的頻繁發(fā)生。
　　記：水利史專家周魁一教授給我們講過這么一個(gè)段子，說是王安石變法的時(shí)候有人建議把梁山泊的水排干變成良田，王安石覺得有道理，但是又顧慮失去蓄水之地，旁邊就有個(gè)官員說在梁山泊旁邊再挖一個(gè)湖。這是一個(gè)笑話，但是我們現(xiàn)在就在做著類似的事情?，F(xiàn)在建的各種水庫大壩，無非就是挖一個(gè)更深的湖，把一些淺湖的水匯集，但解決不了根本問題。今年長江中下游大旱的時(shí)候上游的三峽水庫加大了下泄流量，達(dá)到121.2億立方米，但對(duì)武漢及周圍地區(qū)來講，兩周還不如一天的降雨有效果。從水利的角度我們應(yīng)該如何思考這個(gè)問題？
　　何：從大流域上不好說，畢竟我自己的關(guān)注點(diǎn)是在一個(gè)城域的范圍內(nèi)?，F(xiàn)在一個(gè)地方的水資源大概有降雨、過境水、地下水、外調(diào)水等，但最主要還是靠當(dāng)?shù)亟涤晁a(chǎn)生的地表水。從降雨來說，過去有一個(gè)說法叫“一片天對(duì)一片地”，一個(gè)地區(qū)的水資源量大概就那么多。現(xiàn)在的城市化或者說城鎮(zhèn)化的過程中，我們把太多本該屬于水的土地給占了，“兵來將擋，水來土掩”，水有那么大的量就需要有那么大的地來盛著。過去有個(gè)提法叫“退耕還林”，現(xiàn)在叫“退耕還湖”，還湖干什么？就是調(diào)配水資源。水資源時(shí)空分布不均勻，不可能每天都下雨，它就是有時(shí)候不下，有時(shí)候下暴雨，這就必須有相應(yīng)的“調(diào)節(jié)”措施，而自然的調(diào)節(jié)措施就是河湖。現(xiàn)在我們把太多的河道、湖泊給開發(fā)了，自然就沒有這個(gè)調(diào)節(jié)功能了。
　　現(xiàn)在習(xí)慣說“九龍治水”，實(shí)際上是把水利的某個(gè)單一功能給放大了，做成了主要目標(biāo)。我認(rèn)為水利是一個(gè)“道”（編者注：是指哲學(xué)意義上的“道”的概念），是一個(gè)綜合的，不是說某一個(gè)最好，而是綜合最好。我們現(xiàn)在總結(jié)的水利有六個(gè)主要功能，即：水安全，主要是指防洪排澇，解決水多的問題；水資源，解決水少的問題；水環(huán)境，解決水質(zhì)的問題；在前三者的基礎(chǔ)上構(gòu)建水生態(tài)；然后是水景觀以及水經(jīng)濟(jì)。在過去防洪排澇，城市內(nèi)的多歸市政部門，城市外的歸水利部門；水生態(tài)的水質(zhì)部分歸環(huán)保部門，動(dòng)植物歸林業(yè)部門；城市內(nèi)的水系規(guī)劃也多屬于城建和園林。城建是下不到水里的，他不了解水下的環(huán)境，自然做不了水生態(tài)；而水利又只管城市外防洪排澇，不管岸上的事，不進(jìn)城，所以造成了“九龍治水”這樣的一個(gè)弊端。俗話說“有一利就有一弊”，從哲學(xué)角度來說，換個(gè)角度未必還是最好的，一個(gè)東西越亮，它的背面可能越暗，當(dāng)我們強(qiáng)調(diào)某一方面功能時(shí)，是否也去考慮考慮可能受影響的另一方面。所以，我覺得，第一，我們?nèi)鄙俚氖窃谝粋€(gè)區(qū)域內(nèi)涉水事務(wù)的綜合考慮；第二，缺少的是流域內(nèi)以城鄉(xiāng)行政區(qū)劃為界定范圍的中觀層次規(guī)劃；第三，缺少一套對(duì)公共資源的“哈定悲劇” 的應(yīng)對(duì)平衡。（編者注：“哈定悲劇”即公共資源悲劇，最初由哈定提出。說的是當(dāng)草地向牧民完全開放時(shí)，每一個(gè)牧民都想多養(yǎng)一頭牛。因?yàn)槎囵B(yǎng)一頭牛增加的收入大于其供養(yǎng)成本，明顯這是有利可圖的。雖然對(duì)于單個(gè)牧民來說，他增加一頭牛是有利的。但是如果所有的牧民都看到這一點(diǎn)，都增加一頭牛，那么草地將被過度放牧，從而不能滿足牛的需要，導(dǎo)致所有牧民的牛都餓死，也叫作公共資源悲劇。）城市化意味著現(xiàn)在的自然資源已經(jīng)不能承載傳統(tǒng)的水土資源利用模式，考慮到類似的生存和發(fā)展，如果繼續(xù)沿用傳統(tǒng)的這種思維模式是不是能夠持續(xù)？我們看到的河湖水體污染，其實(shí)都是表象，我們需要考慮的是“以一種什么思維方式來協(xié)調(diào)水土資源”。比如，北京花了數(shù)百億建設(shè)北京奧運(yùn)水系，按理來說應(yīng)該已經(jīng)治理的差不多了，為什么一下雨還會(huì)出現(xiàn)這樣那樣的問題？這里當(dāng)然有氣候變化等不可控制因素，但是不是存在涉水體系和規(guī)劃理念不盡合理等更深層的問題？
　　記：撇開其他體系原因不談，對(duì)于奧運(yùn)水系治水理念中的“雨污分流”，您是怎么看的？
　　何：我認(rèn)為雨污分流是必須的。北京是個(gè)嚴(yán)重缺水的地方，奧運(yùn)水系在采用“雨污分流”的同時(shí)，借助奧運(yùn)湖充分利用雨洪實(shí)現(xiàn)了水資源的良性循環(huán)，解決了自身的水資源需求。雨洪利用是一個(gè)集收集、儲(chǔ)存、過濾、再利用的循環(huán)過程，而雨洪利用的前提就是雨污分流。由于生活污水相對(duì)比較均衡，有多少人就有多少污水，所以污水處理廠可以做生活污水處理；雨水不是均衡的，要么沒有，要么很多，是不可控的，它需要有一個(gè)調(diào)蓄工程，先調(diào)蓄起來再凈化處理，循環(huán)利用。我們現(xiàn)在城市里面的排水系統(tǒng)只有傳統(tǒng)市政的排污系統(tǒng)，缺少雨洪調(diào)蓄和雨洪利用的體系，奧運(yùn)水系中的治水理念值得我們學(xué)習(xí)。
　　記：但是現(xiàn)實(shí)中我們并沒有用奧運(yùn)水系中的治水理念來治水，我們?cè)撊绾慰创F(xiàn)實(shí)中的做法，如何去改變它？
　　何：人類對(duì)自然界的期許到底是什么？把自然界變得完全風(fēng)調(diào)雨順那是不可能的，自然界有它自身的規(guī)律?？晌矣X得我們已經(jīng)不像以前那樣遵循自然的規(guī)律去做事了，我們實(shí)際上是在改造后的自然，問題是改造后的自然它是不是可持續(xù)？所以，在面對(duì)這些問題的時(shí)候，關(guān)鍵是我們的這套體系在制定的時(shí)候它是不是相互適宜的、綜合的。我們現(xiàn)在的很多做法不是綜合治理，就像我們大家都喜歡水，于是挖了個(gè)湖，挖了個(gè)湖以后沒水，就上別的有水的地方調(diào)過來，這是一個(gè)很簡潔的方案，但卻不是最優(yōu)的、可持續(xù)的方案。如果我們沒有可調(diào)的水怎么辦？或者說我這樣做對(duì)別人是不是有害？漓江就是特別明顯的例子，“桂林山水甲天下”，為了深度開發(fā)旅游資源，桂林建了一個(gè)“兩江四湖”，但是沒好水，于是從漓江的上游建了一個(gè)渠道把水引過來，大概十幾到二十幾天換一次水。旅游是有污染的，中國傳統(tǒng)是“己所不欲，勿施于人”，可我們現(xiàn)在是有了污染就把它排到別人家，“己所不欲”卻給了別人。我們現(xiàn)在是“我”想好，“我”這兒沒水就把別家的水引過來，引過來后別人那可能會(huì)有一些變化，然而有多大變化不知道。水調(diào)過來后“我”就把自己這兒該處理的污水通過水循環(huán)排到下面，這樣實(shí)際上是把“我”應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任轉(zhuǎn)嫁給了下游。真正解決問題，我覺得需要調(diào)整的是治水模式。
　　
　　做城市規(guī)劃的習(xí)慣于“把吃水布置在城市河流的上游，把排水布置在城市的下游”，如果把城市放在流域上一起來看，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這就好像猴爬樹一樣，向下看都是笑臉，向上看都是猴屁股。怎么講？你向上看都是人家的排污口，因?yàn)槟愕纳嫌问莿e人的下游，但同時(shí)你又把你的污水排給了別人。我覺得要破解這種問題，流域共建是一方面，更重要的是城市要把自己“家”里的事搞清楚，這就是水權(quán)的問題。
　　記：為什么不能形成一個(gè)全國性的大流域規(guī)劃？
　　何：據(jù)我了解有這樣的大流域規(guī)劃。但問題是宏觀規(guī)劃需要中觀、微觀規(guī)劃支撐和實(shí)現(xiàn)，在城市層面這樣的綜合涉水規(guī)劃還比較少，做水資源規(guī)劃的只考慮把水資源規(guī)劃做好，做防洪排澇的人只考慮把防洪排澇做好，但是好加好未必就是更好，因?yàn)樗δ鼙旧砜赡芫陀忻堋，F(xiàn)在缺的是在城市層面把涉水功能放在一個(gè)平臺(tái)上，讓其各項(xiàng)功能形成綜合最好、綜合最優(yōu)。
　　記：那單從防洪來看，您覺得現(xiàn)在的城市防洪應(yīng)考慮到哪些問題？
　　何：城市防洪，我覺得實(shí)際上是一種社會(huì)職責(zé)，每一個(gè)部門都承擔(dān)一部分。有人就說北方前兩年降雨少，缺水，這兩年雨又下的特別多，河湖蓄水量還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，這是為什么？這是我們排的太厲害，排的時(shí)候沒有綜合考慮。我覺得，一方面是“資源利用問題”，當(dāng)洪水來的時(shí)候考慮的多是它是“災(zāi)”，沒想到它也是“錢”，也是“資源”，所以我們的河道修的很寬，行洪能力很強(qiáng)，當(dāng)洪水來的時(shí)候，我們把可以作為資源的洪水排到了下游，當(dāng)我們想去利用的時(shí)候發(fā)現(xiàn)水沒了。另一方面是“流域共建問題”，洪水排到下游實(shí)際上是一種災(zāi)害轉(zhuǎn)移，因?yàn)檎麄€(gè)流域體系防洪標(biāo)準(zhǔn)是一致的，這個(gè)地方由于城市化建設(shè)防洪標(biāo)準(zhǔn)提高后，自身防洪安全沒問題了，但下游地區(qū)可能就有問題了。要解決這個(gè)問題既有流域的問題，也有城市的問題。從流域系統(tǒng)而言，像“三峽”這類工程我覺得多了好，因?yàn)橛辛诉@樣一個(gè)調(diào)蓄庫，才可能對(duì)水資源進(jìn)行調(diào)配。問題是我們現(xiàn)在調(diào)水的工程只講調(diào)水，防洪的工程只講防洪，水環(huán)境的工程只講水環(huán)境，缺少一個(gè)大區(qū)域范圍內(nèi)進(jìn)行系統(tǒng)的調(diào)配。
　　我們?cè)噲D在做一個(gè)有思想的城市河湖水系規(guī)劃。河湖是載體，通過城市的河湖水系來解決幾件事：水安全，防洪排澇的問題；水資源，解決區(qū)域水資源的調(diào)配和高效利用問題；水質(zhì)的問題，怎么樣實(shí)現(xiàn)水質(zhì)好；水生態(tài)，怎么構(gòu)建健康的河湖生態(tài)系統(tǒng)、水景觀，怎么打造濱水宜居環(huán)境；在整個(gè)體系的最上層還有一個(gè)水經(jīng)濟(jì)問題，要建得起養(yǎng)得活，誰來出資，誰來維護(hù)，這就涉及到水土資源整合的問題。實(shí)際上濱水資源的稀缺性所帶來的高價(jià)值，水利部門沒有享受到，現(xiàn)在濱水土地給你去建設(shè)，建設(shè)之后土地升值，可以將一部分收益返回給水利部門。所以我們做的就是用土地升值來建設(shè)，水資源的循環(huán)來養(yǎng)護(hù)。現(xiàn)在城市治水既有技術(shù)問題，更多的是思維方式的問題。水是近于“道”的，治不好水是我們治水的觀念可能存在問題。哲學(xué)是解決90%的問題，技術(shù)是解決10%的問題，治水是個(gè)哲學(xué)問題，我們?nèi)钡氖侵嗡闹腔?，不是技術(shù)。
　　記：對(duì)于水資源的利用我們現(xiàn)在還面臨這樣的狀況，幾乎所有城市的地下水都存在超采現(xiàn)象，您怎么看待這個(gè)問題？
　　何：為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象？我認(rèn)為既有管理方面的問題，也有認(rèn)識(shí)方面的問題。
　　管理的問題是管理不嚴(yán)，抽取地下水最經(jīng)濟(jì)、又沒人管，所以大家都抽。
　　認(rèn)識(shí)的問題是大家沒有意識(shí)到地下水超采的危害，認(rèn)為地下水取之不盡，又沒有危害。地下水并非取之不盡，抽完了就沒有了，所以現(xiàn)在井打的越來越深；同時(shí)，地表水與地下水有緊密的聯(lián)系，隨著地表水污染，同時(shí)也加劇了地下水的污染。還有，隨著地下水的下降，地下漏斗越來越大，地質(zhì)構(gòu)造中水的張力沒有了，土壤中的空隙越來越小，一方面地表沉降越來越明顯，另一方面回灌、補(bǔ)充地下水越來越難。地下水超采造成的環(huán)境問題許多是不可修復(fù)的。
　　bc533cd472a08e6862d5549227aee44e記：地下水它的壓力是地底下形成的，這個(gè)壓力一破壞我們就恢復(fù)不了了，那么，地表水是靠什么力滲到地下去的？在下滲的過程中會(huì)不會(huì)受到地下水壓力的抵抗？
　　何：簡單講地表水是靠重力下滲的，在下滲過程中會(huì)受到地下水的影響。
　　記：深層地下水與淺層地下水有什么關(guān)系？
　　何：在一個(gè)大的區(qū)域內(nèi)，深層水與淺層水肯定是有緊密的關(guān)系。就比如一些古老的河床，它其實(shí)可能就有地下河，在某些地方被擋住了，它就會(huì)涌上來，涌出地面形成地表河流，而另一些地方出現(xiàn)斷層，它就會(huì)向更深處流動(dòng)。比如過去用的DDT農(nóng)藥，幾十年已經(jīng)不用了，但是從抽取的深層地下水中還是能檢測到，說明它就是滲下去的。
　　記：有資料說鄭州也缺水，一個(gè)緊挨在黃河邊上的城市還會(huì)缺水嗎？
　　何：鄭州是個(gè)嚴(yán)重缺水的城市。它是這樣算的，看的是人均水資源量。鄭州市多年平均降水量635.6mm，人均水資源量不足200m3，只有全國的十分之一。而黃河水是一個(gè)公共資源，黃河流域的水權(quán)問題基本上已經(jīng)明確了，已經(jīng)分配到沿黃各個(gè)城市，每個(gè)城市有多少水是有指標(biāo)的，鄭州是不能隨便抽取的。
　　記：您提到您未來的研究方向是基于城鄉(xiāng)水務(wù)一體化思想的生態(tài)水系規(guī)劃與實(shí)踐。您為什么會(huì)有這樣的想法呢？
　　何：我們?cè)噲D在城鄉(xiāng)或者區(qū)域這樣一個(gè)中觀尺度范圍內(nèi)，不僅從水利，更多的是從城市建設(shè)、環(huán)境、生態(tài)的角度來系統(tǒng)考慮涉水問題，把涉水問題作為一個(gè)體系來考慮，我們叫“城鄉(xiāng)水務(wù)一體化”，城鄉(xiāng)涉水問題協(xié)調(diào)好了，相關(guān)涉水功能問題也就解決好了。
　　實(shí)際上這里我們說的水務(wù)叫“城鄉(xiāng)涉水事務(wù)”，不同于習(xí)慣上的市政給排水。為什么要說城市與鄉(xiāng)村呢？實(shí)際上城市化進(jìn)程中，城市把許多事情轉(zhuǎn)嫁到了鄉(xiāng)村，把農(nóng)村的水資源調(diào)到了城市，把城市的污水排到了農(nóng)村。在城市化發(fā)展過程中城市是強(qiáng)者，農(nóng)村是弱者，因此在規(guī)劃中就應(yīng)該兼顧兩者的權(quán)益，我們叫做“城鄉(xiāng)統(tǒng)籌和流域共建”。
　　記：從生態(tài)的角度看水及涉水事務(wù)，以這個(gè)理念來建設(shè)一個(gè)系統(tǒng)，從科學(xué)上看這個(gè)體系的可行性有多大？
　　何：從生態(tài)的角度看水及涉水事務(wù)，是在涉水問題規(guī)劃中充分考慮水生態(tài)保護(hù)與修復(fù)的因素，是更加注重生態(tài)和可持續(xù)發(fā)展，它既符合哲學(xué)的辯證思想，又符合系統(tǒng)論的科學(xué)原理，我們認(rèn)為在城鄉(xiāng)這樣的中觀區(qū)域，建設(shè)“城鄉(xiāng)水務(wù)一體化”這樣一種符合生態(tài)理念的系統(tǒng)是完全有可能的。
　　記：如果將城市周邊的水系建成自然化的小流域內(nèi)的蒸發(fā)和降雨的循環(huán)，將城市下水設(shè)施建設(shè)成類似于法國那樣的水平，包括一個(gè)整套的雨水收集利用體系，一個(gè)鄭州市大概需要多少投資？
　　何：我不好把法國的涉水設(shè)施水平與國內(nèi)比較，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)、措施和系統(tǒng)等無法比較，但可以舉個(gè)例子，比如鄭州，鄭州生態(tài)水系規(guī)劃建設(shè)投資大概一百多個(gè)億。我說的是基于規(guī)劃的投資，既不是一次性投資，也不是近幾年的投資，而是一個(gè)遠(yuǎn)景規(guī)劃估算總投資。實(shí)施過程中，既可以采取水土經(jīng)濟(jì)方式市場解決，也可以采用政策補(bǔ)貼方式杠桿撬動(dòng)，當(dāng)然也可以利用自然的修復(fù)能力——比如樹木綠化種植小苗——慢慢形成。
　　記：那如果將整個(gè)黃河流域恢復(fù)到理想的生態(tài)環(huán)境下，您估計(jì)一下需要多少的投資？
　　何：這個(gè)一下子估計(jì)不出來，需要認(rèn)真研究。但我覺得以“城鄉(xiāng)水務(wù)一體化”、“城鄉(xiāng)統(tǒng)籌和流域共建”的思想來一個(gè)區(qū)域、一個(gè)區(qū)域地建設(shè)，整個(gè)流域的生態(tài)恢復(fù)到理想狀態(tài)是非常有希望的。