川劇老藝術(shù)家口述史(成都卷)之曉艇篇

萬平馬麗

(成都大學(xué)，四川成都610106;成都市川劇院，四川成都610021)

川劇老藝術(shù)家口述史(成都卷)之曉艇篇

萬平馬麗

(成都大學(xué)，四川成都610106;成都市川劇院，四川成都610021)

川劇;曉艇;振興川劇;口述

曉艇(1938－)，男，漢族，國家一級演員，中國戲劇首屆“梅花獎”得主，國務(wù)院專家津貼終身獲得者，四川省、成都市勞動模范。國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目代表性(川劇)傳承人。從事川劇事業(yè)六十余年，具有豐富的舞臺表演經(jīng)驗(yàn)和教學(xué)經(jīng)驗(yàn)。在表演藝術(shù)中技藝特別有影響的表現(xiàn)在川劇小生的褶子功、扇子功。褶子功的前后飛褶子(即前后衣襟飄起來)，踢褶子用足將前、后衣襟(衫)踢得飄逸。扇絞褶子，用折扇把衣前襟卷成圈，用在人物中貼切，技巧為角色所用。扇子功，耍扇、扇花、轉(zhuǎn)扇折扇開合的姿勢畫面，用在人物中漂亮貼切，受到同行及觀眾的贊譽(yù)。

曉艇還特別擅長戲劇表情，眉目傳神，喜、怒、哀、樂等表情豐富細(xì)膩，能準(zhǔn)確到位地表現(xiàn)人物內(nèi)心，深受好評。他繼承發(fā)揚(yáng)川劇小生表演藝術(shù)，如“轉(zhuǎn)體飛跪”，快步如行云;慢步怡然，書生氣十足。唱腔聲音深厚、高亢、字正腔圓、川味十足。1982年《中國戲劇》、《戲劇論叢》專文向首都觀眾推薦川劇曉艇表演藝術(shù)。

1984年曉艇獲首屆中國戲劇“梅花獎”;1990年川劇《太后改嫁》獲全國戲劇調(diào)研優(yōu)秀演員獎，導(dǎo)演獎;1995年《逼侄赴科》拍藝術(shù)電視片獲全國戲曲電視優(yōu)秀演員獎、“飛天”二等獎;1996年《喬老爺奇遇》中主演一號獲“飛天”二等獎; 1998年全省小品比賽《打擂》中獲主演一等獎、導(dǎo)演一等獎; 1988年被評為成都市有突出貢獻(xiàn)拔尖人才;1991年獲國務(wù)院政府專家津貼;1991年被評為成都市勞動模范、先進(jìn)生產(chǎn)者; 1995年被評為四川省勞動模范，享受勞模退休津貼。

萬平(以下簡稱萬):曉艇老師，您好!今天有幸對您老進(jìn)行一個(gè)采訪。請您談?wù)勀愕难菟嚿摹?/p>

曉艇(以下簡稱曉):要說川劇，我覺得我是個(gè)幸運(yùn)兒，從建國以來，歷屆的中央領(lǐng)導(dǎo)都看過我的戲，我保存有與鄧小平、江澤民、溫家寶的合影照片。

我是1938年出生，8歲學(xué)戲。我學(xué)戲在舊社會，但是我成長在共和國。所以我對共產(chǎn)黨有深厚的情感。我學(xué)戲在彭縣，那時(shí)候都是散的，只有共產(chǎn)黨的號召“推陳出新，百花齊放”，把我們弄在一起的。我們成都市川劇院500多人也是在這種條件下成長起來的。

因?yàn)榧依镓毟F，所以我小學(xué)畢業(yè)就去學(xué)戲，父親是個(gè)拉人力車的，沒有多余的錢送我們?nèi)プx書。我走上川劇這條道路和我看京劇有關(guān)。我八歲之前在華贏道臺每天混戲看，因?yàn)橘I不起票。所謂混戲，比如說七點(diǎn)半開戲，六點(diǎn)半就在廁所等，一開戲就出來了?；蛘呤欠瓑M(jìn)去看。后來因?yàn)槲医憬慵藿o一個(gè)唱川戲的，所以我姐夫就帶我進(jìn)入川劇團(tuán)演戲。我從小對戲劇耳濡目染，對戲劇有種特別的接受方法。我進(jìn)劇團(tuán)的第二天就要演出，劇團(tuán)給我找了個(gè)師傅，師傅是唱花臉的，師娘是賣紙煙的，我去了還給師娘背娃娃。師傅叫王登福，他教我唱花臉。當(dāng)時(shí)在彭縣學(xué)戲，我唱的是娃娃生。

1949年，我在新繁唱戲，我?guī)煾笛莩隽艘粋€(gè)《打過上堂》，當(dāng)時(shí)(看戲的)是在等待解放軍來收編國民黨的軍隊(duì)，那天就給那些國民黨的軍隊(duì)演折子戲。內(nèi)容是兒子不孝敬父親，兒子打父親，父親把兒子告到了公堂上。我演那個(gè)兒，我?guī)煾笛菽莻€(gè)父親，我?guī)煾嫡f:“你娃娃不孝，把你拿去當(dāng)兵!”當(dāng)時(shí)臺下是國民黨的收編人員，他們認(rèn)為我?guī)煾蛋阉麄儽茸鲀海?dāng)時(shí)就砸戲園子。他們要把我?guī)煾底コ鰜砜念^道歉。都快天亮了，我?guī)煾祷氐搅寺灭^，他戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢地給我說:“我現(xiàn)在泥菩薩過河，自身難保，你就不要跟我學(xué)戲了?！睅煾稻徒o我一根苗子(演戲用的木質(zhì)長槍)，讓我回家，我當(dāng)時(shí)身無分文，渴了就喝河里的水。戲劇性的事情發(fā)生了，我在回家的路上碰到了解放軍，他們看到我喊:“小鬼，小鬼，過來?！彼麄兘o我糖吃，我就跟到他們走了。他們喊我去當(dāng)兵，我不敢，我后來后悔咯，該去當(dāng)兵。

解放后，我進(jìn)入了國營劇團(tuán)。國家派人下來，把四個(gè)私人劇團(tuán)收攏，弄成一個(gè)劇院。這個(gè)時(shí)候我就成了一個(gè)真正的藝人。共產(chǎn)黨進(jìn)入川劇院后，就把政治理念納入進(jìn)去，三反五反、土改，我都是積極分子。我們演出《八件衣》等等……我們除了演一些傳統(tǒng)戲外，還要配合社會運(yùn)動演出一些戲來。后來，黨和政府更關(guān)心我們川戲，把川大的大學(xué)生帶入我們劇團(tuán)，教我們學(xué)文化，凈化我們的舞臺，要去粗存精。但現(xiàn)在有些舞臺就亂來，比如說小生，有風(fēng)流小生，有儒雅俊俏的小生，也有不好的小生，風(fēng)流不能下流。我們的丑角，丑而不丑。我們的老一輩周裕祥就是丑而不丑嘛。郭沫若給《喬老爺奇遇》寫了一首詩:“面丑心不丑，信義比千秋?！蔽覀冞@代人真的受了很多好處，郭沫若給我們寫劇本，沙汀給我們改劇本，這些文化人的介入讓我們成長了。別看我文化不高，可是愛學(xué)，我廣交朋友，我特別喜歡和文人朋友交流。我在里面悟?qū)W悟道，我就覺得人不能處在高處不勝寒的位子，那樣人就會停滯不前，我就說我們在舞臺上，這個(gè)藝術(shù)是無止境的，在舞臺上我們的表演是主觀的，觀眾是客觀的，觀眾說好才是好，你說你好，那觀眾說不好就是不好。因此要觀眾來評價(jià)。我演戲就喜歡聽反面意見。如果你唱錯(cuò)了，唱左了，別個(gè)還說你對，那是在害你，害你一輩子。我老師給我說過，一個(gè)饃饃吃不飽，一個(gè)老師教不好。

在文化大革命里面我繼續(xù)演，演《沙家浜》，演樣板戲，很多老一輩都下去了，為什么我還繼續(xù)活在舞臺上?說明我還在跟著時(shí)代走，我在里面學(xué)到了很多東西，對于我后來在傳統(tǒng)戲里的表演的提高做了基礎(chǔ)。過去我們學(xué)戲，都是在老師的一舉一比中學(xué)習(xí)，完全是在模仿老師的。缺乏一個(gè)思考和創(chuàng)新，為什么這個(gè)時(shí)候要比這個(gè)動作，不曉得。在樣板戲里，要演新人物，比如，要比一個(gè)心里有紅太陽，那怎么比，就自己思考。在粉碎四人幫以后，樣板戲沒有了，但我在樣板戲里學(xué)到的新鮮的東西卻用到了傳統(tǒng)川戲里。后來有機(jī)會了，1983年，那時(shí)候還沒有設(shè)立梅花獎，我們安排到北京演出川劇，這時(shí)候有個(gè)機(jī)遇，前面的老前輩都走了，而中間卻沒有人來頂上。就在這個(gè)青黃不接的時(shí)候，我們老一輩在以前的演出中都給人留下了深刻印象，人們很想看到。所以，當(dāng)時(shí)文化部部長(應(yīng)為政策司司長康式昭)就喊我們演開幕戲，就問我“你怎么不演呢?你去試試?”我就說:“試試就試試嘛?！本驮谶@舞臺上，我就按照我自己的想法把劇本做改動，這都是當(dāng)初在樣板戲里學(xué)到的東西，怎么改，怎么才精煉，怎么改才有情。在北京的演出獲得很好的效果，當(dāng)時(shí)演完第二場戲，我在后臺休息，很多領(lǐng)導(dǎo)來看我，卓琳(鄧小平夫人)當(dāng)時(shí)也來看我的戲。卓琳說“這個(gè)娃娃演戲進(jìn)步好大哦……”她這句話不要緊，第二天《北京日報(bào)》大版大版地寫我。其實(shí)我當(dāng)時(shí)在劇團(tuán)因?yàn)檎紊系挠矀?，處于用而不重的位子，那么多場戲，就演三場，《逼侄赴科》是我演主角，其他的兩個(gè)是配角。后來中國劇協(xié)喊我演專場，我也去看了昆曲的張繼青(音譯)的《癡夢》(音譯)，演得太好了，如癡如醉。當(dāng)時(shí)戲劇也在改革，尋找方向前進(jìn)。在劇團(tuán)我們都是些師兄師弟些，小生有我，藍(lán)光臨，羅玉中，喊我去，他們怎么辦呢。但是領(lǐng)導(dǎo)說人家就是要你來演，你就來嘛。我就演了三個(gè)戲，《逼侄赴科》肯定要演。后來《逼侄赴科》中獎了，我就得出一個(gè)結(jié)論:要中獎，要在北京去演，就要演我們川劇自己的戲，用我們自己的娃娃!其他劇種沒有的，我有!要有自己的特色!在川劇界來說，這是第一個(gè)在北京擺專場。第二天是早場，我去后臺化妝的時(shí)候看見那些人排列(輪)子去買我的票，那時(shí)候都不送票的，我很驚訝。后來京劇的劉長瑜和我聊起的時(shí)候說:“這個(gè)全國的劇種當(dāng)中，唯有川劇這個(gè)小生獨(dú)一無二的!”川劇的小生是儒雅、風(fēng)流，他的褶子功、扇子功很有特色。我后來被評劇請去教《逼侄赴科》，中國評劇院院長齊建波都是我的學(xué)生，他也憑這個(gè)得到了金牌。他一生就得到這個(gè)大獎，一個(gè)戲改變了他的一生，也改變了我的一生。我就得到個(gè)結(jié)論，這個(gè)川戲要改革，要有承上啟下的東西在里面。我在教齊建波的時(shí)候我就發(fā)現(xiàn)我自己的問題，我還在改!好的東西要不斷地升華下去。另外呢，這個(gè)演出一定要有情在里面，要演靈!后來就是梅花獎演出，那是第一屆梅花獎，只有十個(gè)人，在中南海演出。我排在第三。

說到現(xiàn)在的川戲，我們就要探討川戲的博大精深，到底博大精深在哪里，不能空洞地講。我與一個(gè)朋友(師兄藍(lán)光臨)講川戲，我們聊了兩天兩夜，一不說川戲，他就睡覺。我愛上網(wǎng)，我在網(wǎng)上看到黃梅戲排到川戲的前面了，位居第三。我就說嘛，這個(gè)藝不昧心，藝術(shù)不能與政治、與經(jīng)濟(jì)掛鉤。

說起川戲的演員，我覺得川戲的最大特點(diǎn)就在于互動，一個(gè)精明的演員他在舞臺上表現(xiàn)的是1 3 5 7 9，而一個(gè)笨拙的演員，他就表現(xiàn)的是1 2 3 4 5 6 7 8 9 10，(笑聲)為什么我們來演出好轟動呢?

我要求(我的學(xué)生)要受我的監(jiān)督，要經(jīng)過我的關(guān)。后來在教學(xué)方面，我悟出了個(gè)道理，不要誤人子弟，你要使這個(gè)劇組興旺發(fā)達(dá)，就要認(rèn)認(rèn)真真地教，現(xiàn)在看來這個(gè)愿望是終于實(shí)現(xiàn)了，那盡管這樣，還是得到安逸，那些娃娃是特別給我打電話來，把我喊回來，昨天才回去了，這說明了啥子呢?教學(xué)中要認(rèn)真地教學(xué)，比如我舉個(gè)簡單的例子，我教學(xué)的時(shí)候，其中有個(gè)老師在教學(xué)的時(shí)候，天氣又熱，打個(gè)光胴胴(赤膊)，形象要吧?是吧?看你這個(gè)樣子，像戲班子一樣。他說太熱了，我說熱也是一樣，因?yàn)闉榱私虒W(xué)我愿意我們學(xué)校請教授來給我講，講咋個(gè)教學(xué)，課堂上怎樣教學(xué)。因此在這幾年教學(xué)中我還提高了很多，特別是我的嗓子。我的嗓子是我們川劇(最好的)，所有我上頭的一輩，我們這一輩人，到了四十五十歲的樣子(一般嗓子就不行了)。

我在1982年到北京去，我們唱法存在一個(gè)問題，川劇唱法存在一個(gè)問題，我自費(fèi)到上海去學(xué)意大利(唱法)，它那個(gè)方法全班學(xué)習(xí)過后我是第一名，考試畢業(yè)以后，我的確不情愿。就是他們京劇唱的這么好，我們川劇由于四川人，它的歷史條件，過去它是在鄉(xiāng)場上演出，廣場。它沒有麥克風(fēng)，它需要你吼，干吼，那么多人在聽?，F(xiàn)在的時(shí)代變了，你還在吼啥子，由于我們四川話的話，我學(xué)過，很苦啊，覺得我們的字頭字符字母都沒弄好，我舉個(gè)簡單例子，我們老的，干吼，啥子叫干吼，哇!～～～你看我嗓子要吼啞的，五臺山～～，又不費(fèi)嗓，

我覺得應(yīng)該警惕(川劇發(fā)展遇到的困難)。他說川劇好看不好聽，為什么我們不能達(dá)到川劇好看又好聽。我說川劇好看又好聽，因此我到處講課，說川劇好看又好聽。那么咋個(gè)才能好聽?我就唱給他聽，我舉個(gè)簡單例子，我們的高腔，我就舉《紅衲襖》，這是川劇最多的一個(gè)曲牌，你要說川劇像說話一樣沒有腔，它就是這個(gè)特點(diǎn)，它敘述式的，沒得好多腔調(diào)，有字無腔，這是一個(gè)特點(diǎn)，但是不能把特點(diǎn)變?yōu)橐粋€(gè)缺點(diǎn)，要加強(qiáng)它的優(yōu)點(diǎn)。我舉個(gè)簡單例子，我們老的咋個(gè)唱法?我舉個(gè)《望江亭》，它的老的是咋個(gè)唱的呢?(唱:對酒當(dāng)歌度佳節(jié))說話的這種唱法，后來我在教學(xué)當(dāng)中，我教學(xué)生，既然我發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問題，我就不能那樣了，我的學(xué)生都能唱，就不是剛才這種唱，(唱:對酒當(dāng)歌度佳節(jié)～)我這個(gè)就有腔了嘛。就是我們自己，因?yàn)檫^去的嗓音有問題，就是嗓音不好，就這樣干癟弄一下，就越簡單越好，這就是要好看要好聽，好聽大家懂，那么好看，大家都曉得，要觀賞性強(qiáng)的。

川劇最大的表現(xiàn)力就是好看，人物內(nèi)心戲外部化，所以我后來到德國去演出，我是導(dǎo)演。其中有一個(gè)吐火，胸中怒火，內(nèi)心戲外部化的情感，川劇在這方面我死死地抓住了它的這個(gè)特點(diǎn)。因此我們除了好看，確實(shí)要好聽，好聽就存在一個(gè)問題，一個(gè)要訓(xùn)練好嗓子，把嗓子保護(hù)好，不要干吼。以前我覺得很多戲值得我們學(xué)習(xí)，京劇也好，秦腔也好，好的，它的發(fā)聲它的唱腔就是好的，比如說我學(xué)個(gè)秦腔，(唱《紅梅戲》片段)因此現(xiàn)在所有的小生不按照我這樣唱要不得，我這個(gè)腔也是繼承我們老一輩，我們的劉老師，在解放前就死了，正好你說川劇好聽，他們唱起來就好聽，我就發(fā)現(xiàn)老一輩川劇有唱得好的，就這個(gè)唱得好，我就把它劃在我的筆記里面，因此現(xiàn)在怎么說呢，我自己有一點(diǎn)虛榮的驕傲，就是我的學(xué)生太多，一千多個(gè)學(xué)生，以前在政府禮堂，我把我全部學(xué)生一起喊來。越劇，各個(gè)劇組的都是一個(gè)模子，學(xué)生看，他也比，這兩年川劇學(xué)生滿意的也是相當(dāng)多了嘛，半年前給我打過電話川劇院副院長，他說，老師，我的工資已經(jīng)從平時(shí)的翻倍了，他說，老師，你們退休了都是每人二千五。昨天我在網(wǎng)上看博客，北京開會說的從XX中得到實(shí)惠，你們可能沒有看過他的戲，我看他的戲，現(xiàn)在等于我交給他做，我看到他的戲我就笑，像一個(gè)模子倒(鑄)出來的，我就感到一種欣慰感。曉艇我今后不在了，這些東西，他繼承下來了，薪火相傳。因?yàn)樽罱幕康那叭沃魅危{(diào)查傳承人，他就問我，你現(xiàn)在有沒有繼承你的人，我說有。他們說，像不像你，我說，像我就要不得了……他們先像才是，讓他們先像，把有些東西繼承下來，這點(diǎn)我是感到欣慰的，因?yàn)槠渌麆〗M沒法跟這個(gè)比，他的劇組風(fēng)格。另外一個(gè)，我覺得我的傳承當(dāng)中，就交了一個(gè)表給我，就是這幾年國家撥的錢，每年給我們幾千塊錢，現(xiàn)在漲到一萬了，他就拿了個(gè)表給我，報(bào)得到賬，其中有一條，你如果不能，就是起不到傳承作用，就取消了，但是我看一看，現(xiàn)在很活躍，我今年是一萬了，錢要拿給我噻。

香港(特區(qū))政府請我去，香港唯一的一所藝術(shù)院校是公家的，公有制，叫香港(演)藝術(shù)學(xué)院，年前把合同簽了。我辦了好久的出境證，最近才辦到，因?yàn)槁糜伟商烊斓亩际请S便辦，我一辦辦了一個(gè)月，為啥子呢?市局辦了到省廳，省廳辦了最后才把那個(gè)通行證，最近幾天才拿到，還考察你，因公要難一些，像我們這種人出去，不管怎么說，發(fā)點(diǎn)號。因此我說到傳承方面，我最近有一個(gè)想法，我昨天(2011.03.07)還在跟藍(lán)光臨說，我說川劇的小生在全國范圍內(nèi)還是很獨(dú)特的，獨(dú)具一格，但是現(xiàn)在看來，上一輩留下的東西在你我身上還保持著，但是我們向傳統(tǒng)看來，確實(shí)還是欠好，我說我們搞個(gè)，把全省的小生都叫到一起來，他倒是覺得是個(gè)好事情，現(xiàn)在咋說呢?我說的，我們搞藝術(shù)的不談?wù)危履愠扇航Y(jié)隊(duì)的，我說的把全省的小生召集起來，紀(jì)念曾榮華師傅，因?yàn)槲覀兌际抢蠋焸飨聛淼模宜菍儆讵?dú)到一派的。我們把小生召集起來，先演三場，三場活動結(jié)束，三場的費(fèi)用就夠開支，但是現(xiàn)在我要去香港辦點(diǎn)事情，要五月份才回來，為什么把我邀請去呢?網(wǎng)上看的，百度有我的專題，就說人家把劇組看作是一個(gè)寶，本劇組咋個(gè)去教人家去了嘛，還是著急，我還是希望，怎么說呢，現(xiàn)在的川劇的狀態(tài)，現(xiàn)在叫另類川劇，我現(xiàn)在還有個(gè)觀點(diǎn)，你們知不知道什么是火把(民間、草根)劇團(tuán)?就是民間劇團(tuán)，這個(gè)民間劇團(tuán)現(xiàn)在沒要國家一分錢，而且它一年三百六十天演出，它的群眾天天有，天天有看戲的，它的演出條件很差，經(jīng)濟(jì)原因，票賣五塊錢一張，還有一杯茶，這一批觀眾可愛，我們現(xiàn)在是拿著國家的工資，我們實(shí)際是國家養(yǎng)起的。人家是靠自己，盡管它的演出質(zhì)量不是很好，但是他們把川劇(延續(xù)了)，而且不斷地在一年三百六十天的演出中出現(xiàn)了人才，現(xiàn)在(文化)局里面也收了些人，因此現(xiàn)在中央電視臺晚會，大年三十的晚會，為什么大家要看?它是一個(gè)文化方向，一個(gè)指標(biāo)的作用，它給你帶個(gè)方針性的東西在后面，盡管節(jié)目不是很好，那個(gè)草根的例子，我就舉吧，那個(gè)旭日陽剛，他們是民間的，帶唱的，他就給我?guī)砹艘粋€(gè)信息，為什么我們不能用這些活寶(火把)劇團(tuán)?我前天看了的，我甚至五塊錢買一張票我都會看，我是對他的支持，確實(shí)出現(xiàn)了不少好的演員。比如說前天，藍(lán)光臨還在我前面，我們要搞一個(gè)戲，楊昌林，我，藍(lán)光臨，其中草根劇團(tuán)一個(gè)演員，出來商討，他們唱得好，就是形象差了點(diǎn)，現(xiàn)在，再一個(gè)，它干癟，但是很有前途，只要老師帶他唱，當(dāng)時(shí)我這么唱，我唱《長生殿》，楊昌林唱《絮閣藏梅》，藍(lán)光臨唱《馬嵬坡》，因?yàn)槲以诒本┛蠢デ?，我覺得音比川劇還高點(diǎn)。我出錢，我說人家中央都在接受旭日陽剛，你算個(gè)啥子，而且發(fā)現(xiàn)好的，他為了生活，他天天要演出，他就實(shí)踐，不斷地實(shí)踐，你看我們一個(gè)月才演一場戲，咋個(gè)進(jìn)步嘛?積累過程，沒得積累是不行的，我說的要體制改革，文化部的細(xì)則，李長春這一屆說的是明年五月份全部完成體制改革，那天黃宗瑩請我吃飯的時(shí)候，財(cái)政廳的副廳長，他曉得這個(gè)事情，他說國營集團(tuán)體制改革都要轉(zhuǎn)化為集團(tuán)制，兩個(gè)公司，找市場，他說的包三年，今后都走入市場，這樣的話，我覺得像現(xiàn)在川劇這個(gè)狀態(tài)，我倒想有機(jī)會跟草根劇團(tuán)分角一下。你看大年初二，因?yàn)槲以诶夏甏髮W(xué)上課的，為什么他們來學(xué)川劇，老年人不學(xué)國標(biāo)，不學(xué)畫畫，也不學(xué)古琴，最大的比我還大一歲，來的有四個(gè)二十幾歲的女娃娃，漂漂亮亮，模特一樣，她們來學(xué)川戲啊，聽我講川戲、教川戲。因?yàn)樽鳛榇☉颍吘估夏耆耸俏覀兩鐣囊粋€(gè)組成部分，這一部分必定是我們不能忽視的人，這些人他們偏偏看川戲，他是你的朋友，是你的上帝，川戲不能脫離他們。但我覺得兩個(gè)應(yīng)該是相互制約，不然不控制好的話，這種現(xiàn)象怎么發(fā)展我倒不知道，有機(jī)會我向上面反映，就是我們觀眾，開始跟我說，熱淚盈眶的，我看他們演出，我接受不了，為什么呢?它是私營劇團(tuán)，天天演出，每個(gè)演員演出十五塊，二十塊，很不容易，它就像個(gè)什么現(xiàn)象呢?就是觀眾太恐怖。

萬:藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)和表演經(jīng)驗(yàn)都是一個(gè)積累的過程。

曉艇:對，積累過程，沒有積累是不行的?，F(xiàn)在四川要發(fā)展，我認(rèn)為只有體制改革，李長春這一屆，每年5月份，全部完成體制改革。黃宗瑩請我們吃飯的時(shí)候，談到國有院體制改革都要轉(zhuǎn)為集團(tuán)制。完全走向市場，也能賺錢。這樣一來我覺得川劇發(fā)展就有點(diǎn)難，一是要抓住機(jī)會，二還是需要炒作。上次春節(jié)，就有一批人包括幾個(gè)年輕的女孩子來學(xué)川戲，我就覺得比較好。畢竟老年人還是我們社會的一個(gè)組成部分，這一部分人我們不能忽視他們。他們天天都看川戲，他們是你的朋友，是你的上帝。所以我就同意了。看演出的時(shí)候我就看到我們的觀眾熱淚盈眶，有的是私營劇團(tuán)，他不演好的話，觀眾就不會十幾二十塊的給錢。最后想了想，那是一種扶貧的行動，那些老年人都是靠兒女或以前搬遷拿的錢，每天還給你十多二十塊錢，那是情感。我也去唱過，但我不要錢。但我覺得川劇現(xiàn)在的體制非改不可，誰會來學(xué)?后繼是否有人?這次春節(jié)前，省上召開了一個(gè)座談會，傳承川劇文化?，F(xiàn)代人都覺得，學(xué)川劇干什么呢，又賺不了多少錢。我有一個(gè)學(xué)生，當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)里的第一名，拿了一等獎，人也漂亮，后來被一個(gè)日本人發(fā)覺了，帶到日本去發(fā)展。

看現(xiàn)在的藝術(shù)，有多少人會為藝術(shù)獻(xiàn)身呢?我現(xiàn)在想來，唯一能做的就是把身體養(yǎng)好，為川劇做一些事情。對于后繼人的問題也是很擔(dān)憂，很尷尬。

萬:謝謝曉艇老師!

注:

采寫時(shí)間:2011年3月8日下午

采寫地點(diǎn):成都市川劇院

采寫:萬平，馬麗

攝錄:張浩，段小川

Artist Xiao Fang－Series of the Oral History of Sichuan Opera by Old Artists(Chengdu Volume)

Wan Ping，Ma Li
(1.Chengdu University，Chengdu 610106;2.Sichuan Opera Theater of Chengdu，Chengdu 610021)

編者按:川劇是我國西南地區(qū)影響最大、藝術(shù)積累最為豐富的地方劇種。川劇在三百年來的發(fā)展過程中涌現(xiàn)出了一大批優(yōu)秀的表演藝術(shù)家和優(yōu)秀的劇目。新中國的建立，使川劇藝術(shù)進(jìn)入了一個(gè)新的發(fā)展時(shí)期:藝術(shù)人才培養(yǎng)、劇目舞臺演出方式、劇團(tuán)體制及生存環(huán)境都發(fā)生了根本性的變化，創(chuàng)造了川劇發(fā)展史上的新高峰。然而長期以來，研究者雖然對一些老的川劇表演藝術(shù)家的表演藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)作了一些總結(jié)，但對川劇表演藝術(shù)家們藝術(shù)人生的總結(jié)卻不夠重視或者關(guān)注不夠。許多川劇老藝術(shù)家的“看家法寶”、演出經(jīng)驗(yàn)與人生體驗(yàn)沒有來得及總結(jié)，便匆匆離開了我們。如川劇表演老藝術(shù)家陽友鶴、曉舫、競?cè)A、周企何等相繼謝世。搶救他們豐富的人生感悟和表演絕技已刻不容緩。以成都大學(xué)與成都市川劇院聯(lián)合組成的成都市文化事業(yè)建設(shè)項(xiàng)目《川劇老藝術(shù)家口述史(成都卷)》課題，即對成都市川劇院已經(jīng)退休的三十余位老川劇藝術(shù)家采用現(xiàn)場采訪、口述、筆錄、錄音、錄像等方式，將他們的表演經(jīng)驗(yàn)，曲目改進(jìn)的設(shè)想，人生的感悟，以及對川劇未來發(fā)展與對后生培育的希望，用“實(shí)錄”的方式保存下來，以進(jìn)行比較全面、深入的研究和思考。課題的最終完成將形成一本專著和十余張DVD光盤:《川劇老藝術(shù)家口述史(成都卷)》。

為振興川劇、繁榮四川文藝，推動《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)法》視野下四川省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的深入開展，從本期起，本刊將陸續(xù)發(fā)表該口述史中的部分老藝術(shù)家訪談，以饗讀者。

I236.71

B

1004－342(2011)06－82－05

2011－06－16

項(xiàng)目簡介:系成都市2009年文化事業(yè)建設(shè)(文化類)項(xiàng)目《川劇老藝術(shù)家口述史(成都卷)》階段性成果之一。

萬平(1954－)，男，成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院教授。

Editor＇s Note:Sichuan Opera of Southwest China is the most influential local drama with the most abundant art accumulation.And during the 300 years of the development process of Sichuan Opera，there emerged a large number of outstanding performing artists and excellent plays.However，for a long time the art life of the old Sichuan Opera performing artists such as Yang Youhe，Xiao Fang，Jing Hua，Zhou Qihe，etc.and the summary of their performing experience have not been paid enough attention to till they left us.So it is imperative to rescue their wealth of insights on life and performance skills.The research project"The Oral History of Sichuan Opera by Old Artists(Chengdu Volume)"hosted by Chengdu University and Sichuan Opera Theater of Chengdu，aims to put on record their performing art experience for the Sichuan Opera，improvements of plays，life insights，hopes for the future development and training of new comers，etc.by means of on－site interviews of more than 30 retired senior artists of Sichuan Opera as well as other technique means of note－taking，audio，video，etc.To promote the revitalization of Sichuan Opera，flourish the cultural performances and theory research of Sichuan Opera and to promote Sichuan＇s in－depth protection of intangible cultural heritage，this journal，starting from this issue，will release to readers the interviews of some of the old artists listed in the oral history.